| Автор | Сообщение |
|
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.06.12 21:34. Заголовок: эсминец "ГРОМЪ"
Дед служил в Первую мировую войну на ЭМ "ГРОМЪ". Кто подскажет, где найти хорошие фотографии эсминца "ГРОМЪ"? Попутно и списки личного состава экипажа, кроме запросов в архивы конечно, если таковая возможность имеется. Спасибо!
|
 |
  
|
|
Ответов - 298
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.06.12 02:20. Заголовок: Конец "Грома"..
Битва за Моонзунд. Конец "Грома" (14.10.1917).  |
|
|
|
Отправлено: 28.06.12 02:28. Заголовок: http://s48.radikal.r..
 Может, именно они и были героями тех событий... |
|
|
|
Отправлено: 28.06.12 08:29. Заголовок: Уважаемый Автроил, с..
Уважаемый Автроил, спасибо за фото. Нащел воспоминанинания Панцержанского, про "Гром" пока ознакомился только начало. Пишет Панжержанский очень смело.
С уважением Сергей.
|
|
|
|
Отправлено: 28.06.12 09:54. Заголовок: Сергей пишет: ...сп..
Сергей пишет: «Не нам, не нам, а имени Твоему...» Чем богаты... |
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 652
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 28.06.12 11:15. Заголовок: Автроилъ пишет: Кон..
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.12 22:00. Заголовок: По техническим причи..
По техническим причинам уважаемый ИСИДОР не может выложить свое сообщение. Делаю это по его просьбе.  Это мой дед! Звали его - Гудулис Исидор. После гибели эсминца "ГРОМЪ", дед вроде как служил одно время в кадетском корпусе или каком то другом учебном заведении. Это с его слов. В каком городе не знаю. Полагаю, что на груди у него жетон или полковой знак, вероятно для форсу. Хочу определить принадлежность. Да, ещё вопрос! Хотелось бы узнать, были ли у деда награды за службу в РИФ и где это можно выяснить. Центральный военно-морской архив? |
|
|
|
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 1882
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 17.07.12 22:48. Заголовок: ИСИДОР пишет: фотог..
|
|
|
|
Отправлено: 18.07.12 09:33. Заголовок: Вельбот-067 пишет: ..
Вельбот-067 пишет: | цитата: | | ...на груди у него жетон или полковой знак, вероятно для форсу. |
|
Похож на знак командира Красной армии ( знак отличия от рядовых бойцов). |
|
|
|
Отправлено: 30.07.12 22:24. Заголовок: Вельбот-067 пишет: ..
Вельбот-067 пишет: | цитата: | | Это мой дед! Звали его - Гудулис Исидор. После гибели эсминца "ГРОМЪ", дед вроде как служил одно время в кадетском корпусе или каком то другом учебном заведении. |
|
Нашёл в архиве списки личного состава "Грома" на три даты: 20 ноября 1915 г. 01 января 1917 г. 07 июня 1917 г. Много знакомых фамилий. Про Ф.Е.Самончука молчу, но нашёл, например, двух Брызгаловых (не родня ли уважаемому NORD'у?). Ни Гудулиса, ни Исидора... Конечно, он мог попасть на корабль летом - осенью 1917 г... Для истинных ценителей - список воспитанников Морского училища, проходивших практику на "Громе" на 7 июня 1917 г.: гардемарины: Виктор Вердеревский Алексей (?? вероятно - таки Александр) Фермор Павел Бородаевский кадеты: Вадим Багговут Владимир Могучий Станислав Люберадзский Дмитрий Фролов |
|
|
|
Отправлено: 31.07.12 15:12. Заголовок: Dirk пишет: Алексей..
Dirk пишет: | цитата: | | Алексей (?? вероятно - таки Александр) Фермор |
|
У С.В. Волкова - «Погиб, бросившись под поезд, 1917, Финляндия». А на самом деле? С уважениемм... |
|
|
|
Отправлено: 31.07.12 17:52. Заголовок: Гардемарин 3-й р..
Гардемарин 3-й роты МК, находился на практике на БФ. Раздавлен поездом у ст. Немме, 08.07.1917 погребен на военном кладбище в Ревеле (приказ по МУ № 130 от 09.07.1917); исключен умершим приказом по МУ № 131 от 10.07.1917.
Как видим - не Финляндия. А вот сам он оказался под поездом, толкнул ли его кто или дело случая - документы молчат.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 31.07.12 18:05. Заголовок: Dirk пишет: Раздавл..
Dirk пишет: | цитата: | | Раздавлен поездом у ст. Немме... |
|
Сейчас пригород Таллина - Nõmme. Живописное местечко. С уважением... |
|
|
|
Отправлено: 06.08.12 12:25. Заголовок: Dirk пишет: Гардема..
Dirk пишет: | цитата: | | Гардемарин 3-й роты МК... |
|
И всё же. МК или МУ? С уважением... |
|
|
|
Отправлено: 06.08.12 22:05. Заголовок: Я обычно ставлю в св..
Я обычно ставлю в своей базе данных по умолчанию МК везде. Когда материал идёт в печать - выверяю по годам. В данном случае не вижу необходимости.
|
|
|
|
Отправлено: 07.08.12 13:20. Заголовок: Dirk пишет: Я обычн..
Dirk пишет: | цитата: | | Я обычно ставлю в своей базе данных по умолчанию МК везде. |
|
Оно и понятно... Всё дело в перманентном занудстве - приведённые Вами приказы прошли по «МУ».  С уважением...  |
|
|
|
Отправлено: 11.09.12 21:45. Заголовок: Moj ded toze sluzil ..
Moj ded toze sluzil na esmince GROM! Estj neskolko foto, ja Vam vishlju!
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.12 21:47. Заголовок: Moj ded toze sluzil ..
Moj ded toze sluzil na esmince GROM! Estj neskolko foto, ja Vam vishlju!
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.12 22:35. Заголовок: Спасибо Николай! Мож..
Спасибо Николай! Можно слать на a_savickis@inbox.lv
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.12 20:22. Заголовок: Zdravstvujte Isidor..
Zdravstvujte Isidor! Izvinite, na etom kompe net russkoj klavi. Ja Vam otpravil tri foto. Na pervom foto, gde oficeri s matrosami, v tretjem rjadu, vtoroj sprava, moj ded. Mozet i Vash tam estj? Izvinite, sejchas zanjat, potom napishu! Poka!
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.12 21:08. Заголовок: Prodolzu! Gde to bil..
Prodolzu! Gde to bila pugovica i lentochka, nado pokopatjsja, mozet najdu. Sdelaju foto i vishlju! A ja vizu, chto Vam ne tak uz i userdno otzivajutsja znatoki floya! Verojatno im blize imetj svoju KUBISHKU! A Vi sam sluzili na flote?
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.12 09:18. Заголовок: Zdravstvujte Isidor!..
Zdravstvujte Isidor! Vi ne otvetili po foto! Poluchili, estj tam Vash ded?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.09.12 09:42. Заголовок: Добрый день! Читал В..
Добрый день! Читал Вашу тему! Банально, но всё-таки, напишите запрос в РГА ВМФ. Там хорошие сторудники, думаю Вам помогут, я обращался, отетом доволен полностью! Удачи!
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.12 10:26. Заголовок: P.S. По определению ..
P.S. По определению знака попробую помочь!
|
|
|
|
|
| Мичман
|
Пост N: 13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.09.12 10:29. Заголовок: Kolja пишет: Estj ..
Kolja пишет: а есть возможность выставить фото на форуме? заранее спасибо! |
|
|
|
Отправлено: 13.09.12 20:15. Заголовок: ветер79 пишет: а ес..
ветер79 пишет: | цитата: | а есть возможность выставить фото на форуме?
заранее спасибо! |
|
присоединяюсь к просьбе с уважением, АВЩ |
|
|
|
Отправлено: 14.09.12 06:21. Заголовок: ЭМ Гром вообще дал н..
ЭМ Гром вообще дал несколько ярких имен участников ГВ на воде - Ваксмут, Севастьянов, Панцержанский...
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.12 10:04. Заголовок: И ещё... Тыртов Дмит..
И ещё... Тыртов Дмитрий Дмитриевич - капитан 1-го ранга, окончил Морской корпус, служил на кораблях Балтийского флота. Участник русско-японской войны в составе Тихоокеанской эскадры, на броненосце «Адмирал Ушаков» участвовал в Цусимском сражении, попал в японский плен. После войны продолжал службу на флоте. Участник Первой мировой войны, командовал эсминцем «Гром», линкором «Гангут». В 1918 году служил в Украинской армии гетмана П.П. Скоропадского, участвовал в боях с петлюровцами, в начале 1919 года выехал в Германию. Виюне 1919 года вошел в состав Ливанского отряда в Митаве, участвовал в боях под Лугой и Нарвой во время похода Северо-Запалной армии на Петроград. После ликвидации Северо-Западной армии Тыртов Дмитрий Дмитриевич жил в Германии, затем — во Франции. Был ближайшим помощником вице-адмирала М. А. Кедрова в Военно-морском союзе.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.12 10:08. Заголовок: И ещё... Николай Дми..
И ещё... Николай Дмитриевич Тырков
(1.01.1871–1931)
Капитан 1-го ранга (2.11.1915). Окончил Морское училище (1892), Минтай офицерский класс (1896). Во время русско-японской войны, командуя миноносцем "Бурный" (1904), участвовал в обороне Порт-Артура. Командовал эсминцами "Стройный" (1914), "Гром" (1915–1916). Командир крейсера "Адмирал Макаров" (3.08.1916). Комендант Кронштадтской крепости (11.07.1917). Зачислен в резерв чинов морского ведомства (15.09.1917). Был рабочим в Новгородской губернии. Призван на флот (11.05.1920). Откомандирован в Главное управление водного транспорта инспектором Главной инспекции (1.06.1920). Начальник Управления судоподъема на Балтийском море (14.02.1921). Уволен в отставку (22.04.1921). Арестован (22.08.1921) и препровожден в нижегородскую тюрьму. Освобожден (10.12.1921). Известно, что с 9 марта 1926 года числился береговым матросом Ленинградского торгового порта. Последняя должность - инструктор по минному делу на заводе "Двигатель" (до 1930).
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.12 10:34. Заголовок: Ваксмут Анатолий Пет..
Ваксмут Анатолий Петрович Родился 17 ноября 1889 года. В службе с 1907 года. Окончил Морской корпус (1910), Севастопольскую офицерскую школу авиации (1913), Штурманский офицерский класс (1914). Лейтенант (1914).
Во время Первой мировой войны участвовал в боевых действиях на линейном корабле "Слава" (1914-1915) и на эсминце "Гром" (1915-1917). Во время Моонзундского сражения отказался покинуть гибнущий "Гром" и был уведён с эсминца силой.
После революции пробрался в Добровольческую армию (01.01.1918). Тяжело ранен в 1-м Ледовом походе. Командовал канонерской лодкой "Кубанец" в Донской флотилии. Капитан 2-го ранга (произведён Врангелем за отличие по службе 28.03.1920).
Воевал на Каспии и был интернирован англичанами в Энзели. Из лагеря в Басре был отправлен во Владивосток (08.1921). Вошёл в состав Сибирской флотилии в качестве флаг-капитана (10.1921) контр-адмирала Старка Г.К.
Через некоторое время, после эвакуации флотилии из Владивостока, обосновался в Шанхае. Работал там лоцманом. Перед приходом красных в Шанхай через Филиппины уехал в Австралию.
В 1960-х годах являлся председателем местной Кают-компании. Автор воспоминаний "Конец Каспийской флотилии" и "Моряки у Корнилова".
Скончался 25.11.1973 года в Сиднее.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.12 10:37. Заголовок: Спасибо! Интересно..
Спасибо! Интересно про Севостьянова, не слыхал! Дайте наводку для почитать?
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.12 11:45. Заголовок: ИСИДОР пишет: Ваксм..
ИСИДОР пишет: | цитата: | | Ваксмут Анатолий Петрович Родился 17 ноября 1889 года. В службе с 1907 года. Окончил Морской корпус (1910), Севастопольскую офицерскую школу авиации (1913), |
|
Я уже писал на эту тему. Убедительно прошу - забудьте про Севастопольскую офицерскую школу авиации. Ее закончил его старший брат - лейтенант Ваксмут Петр Петрович, погибший в этом же 1913 году в Либаве при сдаче самолета. По некоторым данным, именно Панцержанский увел Ваксмута с командирского мостика, тем самым не дал ему погибнуть. Уже затем они оказались по разные стороны. ИСИДОР пишет: | цитата: | | Тяжело ранен в 1-м Ледовом походе. |
|
Тяжело ранен в левое плечо он был при обороне Батайска, до Ледяного похода. С уважением. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.12 14:50. Заголовок: По В.В. Севастьянову..
По В.В. Севастьянову нашел, спасибо!
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.12 15:01. Заголовок: Просил друзей най..
Просил друзей найти кладбище в Сиднее, а там, могилу А.П.Ваксмута, чтобы цветы положить, привет м Родины передать, но.... не получилось пока, не нашли! Жаль! Может кто знает?
|
|
|
|
Отправлено: 17.09.12 18:58. Заголовок: Добрый день Исидо..
Добрый день Исидор! Попробую, да и Вы тоже не можете, "полистать" телефонные справочники Сиднея, хотя не факт, что оставшиеся родственники именно там сейчас. Не знаю сколько русских кладбищ в Сиднее, но тоже не факт, что похоронен А.П. Ваксмут на русском кладбище, а их думается очень много. Кают-компании местной, полагаю уже нет! Но постараюсь поискать, идите параллельным курсом!
С уважением, Путник
|
|
|
|
Отправлено: 17.09.12 19:19. Заголовок: Если поможет: Прижиз..
Если поможет:
Прижизненый адрес А.П.Ваксмута - дом, построенный своими руками за четыре года в Сиднее.
12, Kate Str. Turramurra, N.S.W., Australia.
С уважением.
|
|
|
|
Отправлено: 17.09.12 21:11. Заголовок: Эскадренный миноносе..
Эскадренный миноносец "ГРОМ" Моонзунд октябрь 1917 г.
1. ком. ст. л-нт ВАКСМУТ 2-й Анатолий Петрович
2. ст. оф-р. л-нт ПАНЦЕРЖЕНСКИЙ Эдуард Самуилович
3. л-нт СЕВАСТЬЯНОВ Владимир Владимирович
4. л-нт БЛИНОВ 3-й Анатолий Фёдорович (штурм. оф-р)
5. м-н ТИХОМИРОВ Василий Васильевич
6. инж-мех м-н МАЛЫШЕВ Николай Павлович
ист. А.С. Пухов Моонзундское сражение Л. 1957
С уважением, Вл.
|
|
|
|
Отправлено: 17.09.12 22:40. Заголовок: Спасибо Валерий! ..
Спасибо Валерий! Попробую пробить номер телефона по адресу или напишу! А вдруг!...
|
|
|
|
Отправлено: 17.09.12 22:43. Заголовок: Спасибо Владиборъ..
Спасибо Владиборъ! Блинов, Тихомиров, Малышев мне не известны! Попробую найти и почитать о них!
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 17.09.12 22:45. Заголовок: P.S. По Австрал..
P.S. По Австралии сообщу о результатах!
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 17.09.12 23:22. Заголовок: Вопрос по Ваксмут..
Вопрос по Ваксмуту А.П. К сожалению не могу или не умею на форуме поставить фото, однако фотографий Ваксмута не так уж и много. На фото из Википедии он в звании капитана второго ранга. Указано, что он Георгиевский кавалер, но на кителе не видно планки ордена Св. Георгия! Не ставлю под сомнение сам факт награждения! Но когда, кем, где и за что Ваксмут А.П. был награжден?
|
|
|
|
Отправлено: 17.09.12 23:55. Заголовок: А.П.Ваксмут не был Г..
А.П.Ваксмут не был Георгиевским кавалером.
Этот, якобы, факт был указан в некрологе и привязан к бою линкора "Слава" в 1915 году, когда, вследствии попадания 100 мм. снаряда в смотровую щель боевой рубки, погибли все находящиеся в ней. Чудом остался жив лишь А.П.Ваксмут.
Есть одна версия. За бой у Батайска в 1918 г. офицеры Морской роты получили вновь учрежденные ордена, по статуту похожие с Георгиевскими. Но сам Ваксмут в своих мемуарах ни разу не упоминает об этом.
С уважением.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 18.09.12 00:04. Заголовок: "Генерал Марков ..
|
|
|
|
Отправлено: 18.09.12 10:23. Заголовок: Валерий-П пишет: Ес..
Валерий-П пишет: | цитата: | | Есть одна версия. За бой у Батайска в 1918 г. офицеры Морской роты получили вновь учрежденные ордена, по статуту похожие с Георгиевскими. |
|
 |
|
|
|
Отправлено: 18.09.12 11:33. Заголовок: Путник пишет: ......
Путник пишет: | цитата: | | ....Не знаю сколько русских кладбищ в Сиднее, но тоже не факт, что похоронен А.П. Ваксмут на русском кладбище, а их думается очень много.... |
|
Вот австралийский сайт по кладбищам с поиском погребенных http://www.australiancemeteries.com/nsw/index.htm Но как я ни писал фамилию Ваксмут ничего не выдается. Возможно у вас получится.
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.12 23:33. Заголовок: Да, адрес Вакс..
Да, адрес Ваксмута по нулям в НЕТе! Попробую номер телефона узнать!
С ув. Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.12 23:43. Заголовок: Глянул сайт по ав..
Глянул сайт по австралийским кладбищам! По поиску с различными интерпретациями фамилии согласен, глухо! Но там есть ещё варианты куда можно зайти и поискать! Полагаю, что Вы ограничивались вбиванием возможно вероятных букв в фамилию. Но там есть ещё где покопаться, интересно, правда времени занимает много! По результатам сообщу отдельно!
С ув. Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.12 12:11. Заголовок: Тоже пытался по к..
Тоже пытался по кладбищам австралийским поискать! Странно, во время поиска, натыкался на русские фамилии. написанные на русском языке. а когда вбивал эту фамилию в поиск. то выдавало, что такого НЕТ!!! Ну очень странно!
С уважением, Путник
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.12 23:33. Заголовок: Почитал биографи..
Почитал биографию А. П. Ваксмута. Цитата - ... сын Георгий (к 1941 член Офицерского собрания в Шанхае)... Допустимо, что жили отдельно с отцом к тому времени. Если задать в GOOGLE Vaksmut Australia, то там можно найти Предтеченский листок, а там умерших в Австралии офицеров КИАФ, а там Ваксмута Бориса. Там же есть контактный телефон Приходского Совета в Канберре.
Пока все! работаем дальше!
С уважением, Путник
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.12 23:35. Заголовок: P.S. По дочери Ваксм..
P.S. По дочери Ваксмута А. П. пока пусто.
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.12 23:41. Заголовок: Спасибо Путник,..
Спасибо Путник, загляну, почитаю обязательно!
С ув. Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.12 09:44. Заголовок: Нашёл Сайт истори..
Нашёл Сайт историка Сергея Владимировича Волкова. Может с ним поробовать связаться?
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.12 14:24. Заголовок: Вряд ли он Вам помож..
Вряд ли он Вам поможет - область его интересов несколько другая.
С уважением...
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.12 19:45. Заголовок: Владиборъ пишет: 4...
Владиборъ пишет: | цитата: | 4. л-нт БЛИНОВ 3-й Анатолий Фёдорович (штурм. оф-р)
5. м-н ТИХОМИРОВ Василий Васильевич |
|
Уважаемый ИСИДОР, уважаемые форумчане - имена и отчества этих офицеров мною указаны не верно. Примите мои извинения. С уважением, Вл. |
|
|
|
Отправлено: 21.09.12 22:49. Заголовок: Ув. Владибору! Пр..
Ув. Владибору! Принято, бывает, не беда! В любом случае спасибо!
С уважением Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 13:26. Заголовок: На 1917 год значили..
На 1917 год значились:
ТИХОМИРОВ Борис ОГК 1917
ТИХОМИРОВ Михаил МК 1917
ТИХОМИРОВ Николай ГФ 1917
ТИХОМИРОВ Ростислав ОГК 1917
Кто из их был на эм "ГРОМ" ???
Список офицеров произведённых в мичманы в годы с 1914 (ноябрь) по 1920 // Приложение к "МЖ" № 58(10), 1932 /составлен М.С. Стахевичем/
С уважением, Вл.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 15:56. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: Кт..
ВЛАДИБОРЪ пишет: | цитата: | | Кто из их был на эм "ГРОМ" ??? |
|
Тихомиров Николай С уважением Сергей. |
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 22:48. Заголовок: Автроилу! -Вряд л..
Автроилу! -Вряд ли он Вам поможет - область его интересов несколько другая.
Посмотрел, вроде та область! Или ошибаюсь? Если можно коротко ответьте!
С уважением Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 09:27. Заголовок: ИСИДОР пишет: ...вр..
ИСИДОР пишет: Сергей Владимирович в основном занимается персоналиями офицеров Императорской армии и участников Белого движения. Флот для него тема не то, чтобы чуждая, но малоосвоенная... |
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 18:21. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: Кт..
ВЛАДИБОРЪ пишет: | цитата: | | Кто из их был на эм "ГРОМ" ??? |
|
Сергей пишет: Ошибаетесь, Тихомиров Борис Евгеньевич, ОГК 1917 г. С уважением, В. |
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 18:22. Заголовок: wind пишет: Тихомир..
wind пишет: | цитата: | | Тихомиров Борис Евгеньевич |
|
Был ревизором. С уважением, В. |
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 18:29. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: Эс..
ВЛАДИБОРЪ пишет: | цитата: | Эскадренный миноносец "ГРОМ" Моонзунд октябрь 1917 г.
|
|
ВЛАДИБОРЪ пишет: | цитата: | | ист. А.С. Пухов Моонзундское сражение Л. 1957 |
|
Список офицеров "Грома" на 20.10.1917 г. Анатолий Петрович ВАКСМУТ 2-й, лейтенант, старший офицер, временно командующий. Эдуард Самуйлович ПАНЦЕРЖАНСКИЙ, лейтенант, 1-й минный офицер. ГРУМ-ГРЖИМАЙЛО, и-м мичман, 2-й минный офицер. Дмитрий Леонидович БЛИНОВ, мичман, штурманский офицер, контужен. Борис Евгеньевич ТИХОМИРОВ, мичман, ревизор, легко ранен. Борис Николаевич РОЗАНОВ, и-м лейтенант, старший инженер механик. С уважением, В. |
|
|
|
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 167
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.09.12 21:44. Заголовок: http://s53.radikal.r..
 Гром в достройке  Гром в 1917 году  Гром в бою  Конец Грома  матросы с Грома. |
|
|
|
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 168
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.09.12 21:47. Заголовок: http://ru.wikipedia...
|
|
|
|
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 169
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.09.12 21:49. Заголовок: http://www.ourbaku.c..
|
|
|
|
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 170
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.09.12 21:52. Заголовок: Панцержанский Эдуард..
Панцержанский Эдуард Самуилович [30.9(12.10). 1887, Либава, — 26.9.1937], сов. военачальник, флагман флота 1 ранга (1935). После окончания Мор. корпуса (1910) служил на Балт. флоте. Участник 1-й мировой войны. Во время Моонзундской операции 1917 в должности ст. пом. ком-ра эсминца «Гром» участвовал в обороне мор. подступов к революц. Петрограду. После Окт. революции перешёл на сторону Сов. власти. Служил флагман, минёром Шхерного отряда, нач-ком Шхерного отряда Балтийского м. (1918). С нояб. 1918 команд. Онежской воен. флотилией. В 1920 нач-к обороны Кольского зал., нач-к Мор. сил Каспийского м., с ноября нач-к Мор. сил Чёрного м., с апр. 1921 пом. команд, войсками Украины и Крыма по мор. части. С нояб. 1921 по апр. 1924 команд. Мор. Силами Республики, в ацр. — дек. 1924 нач-к Мор. Сил СССР. В 1925 — 26 нач-к Мор. сил Чёрного м., с 1926 на руководящих должностях центр, аппарата ВМФ. Награждён орденом Красного Знамени.
|
|
|
|
Отправлено: 26.09.12 12:38. Заголовок: Автроилъ пишет: те..
Автроилъ пишет:
тема не то, чтобы чуждая, но малоосвоенная...
Спасибо Автроил, полагаю, что к С.В. Волкову не стоит обращаться, к тому же он пишет- Уважаемые Господа!
В связи с катастрофической нехваткой свободного времени, я не смогу отвечать на почтовую переписку.
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 26.09.12 12:46. Заголовок: Исидор Йцуку! Зд..
Исидор Йцуку! Здравствуйте! Спасибо большое за фото и информацию! Фото такие правда есть уже у меня в наличии, но тем не менее...
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 26.09.12 13:45. Заголовок: http://www.genrogge..
|
|
|
|
Отправлено: 26.09.12 22:57. Заголовок: Добрый день АВЩ!..
Добрый день АВЩ! Спасибо за инфо, прочёл, распечатал, подшил!!
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 26.09.12 23:02. Заголовок: Может кто знает!?..
Может кто знает!? Есть ли где тов доступных источниках данные о награждениях нижних чинов флота в ПМВ? Интересует конкретно экипаж ЭМ "ГРОМЪ".
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.12 10:17. Заголовок: Думаю, что тольк..
Думаю, что только через РГА ВМФ. Не уверен, что в газетах или вестниках что то подобное печатали о награждениях в то смутное время!
С уважением, Путник
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.12 19:27. Заголовок: Путнику! Да я т..
Путнику! Да я так уже и сделал. Подсказали тут на форуме адрес Э-почты РГА ВМФ, месяц назад написал, жду-с! Сколько продлится не знаю, запросов то много. главное, чтобы ответили!
С уважением, Исидор
|
|
|
|
|
| Мичман
|
Пост N: 17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.09.12 22:23. Заголовок: в одном из №№ журнал..
в одном из №№ журнала "Галлея" вроде была статья о "Громе". может обратится к ней?
|
|
|
|
|
| Мичман
|
Пост N: 18
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.09.12 23:03. Заголовок: Первый Международны..
|
|
|
|
Отправлено: 29.09.12 07:57. Заголовок: ветер79 пишет: в од..
ветер79 пишет: | цитата: | | в одном из №№ журнала "Галлея" вроде была статья о "Громе". может обратится к ней? |
|
Галея. Вып. 1. СПб., 2011. Алексеев И.В. "Туман «Альбиона» над плесом " в нашем форуме участвует гл. редактор "Галеи" уважаемый А.Гайдук, и думаю он не откажет в помощи. вот ветка о журнале http://kortic.borda.ru/?1-9-0-00000208-000-0-0-1348816076 с уважением, АВЩ |
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1426
Откуда: СПб
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 29.09.12 23:59. Заголовок: Не вижу проблем. В..
Не вижу проблем. Вообще давно вынашивал планы завесить пдф Первого выпуска журнала "ГАЛЕЯ" в сеть. Однако пока не научился это делать у себя на сайте журнала. Потому завесил конкретную статью в Ворд. Смотреть по ссылке http://history-magazin.ru/. |
|
|
|
Отправлено: 30.09.12 03:27. Заголовок: ТоГайдукъ :sm36: А..
То Гайдукъ  Уважаемый Алексей +100500 за оперативный отклик и помощь коллеге с уважением, АВЩ |
|
|
|
Отправлено: 30.09.12 12:59. Заголовок: Добрый день АВ..
Добрый день АВЩ!
Спасибо за подсказку, сейчас напишу А. Гайдуку в личку!
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.12 22:43. Заголовок: Сегодня, 1 октяб..
Сегодня, 1 октября 2012 года исполнилось 95 лет со дня гибели эсминца "ГРОМЪ". Помянем его, да и других тоже...
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.12 08:40. Заголовок: С опоздпнием, но..
С опоздпнием, но поддерживаю Исидора! Вечная память всем, кто погиб на той войне!
Было время - я шел тридцать восемь узлов,
И свинцовый вал резал форштевень,
Как героев встречали моих моряков
Петроград, Лиепая и Ревель.
А теперь - каждый кабельтов в скрипе зубов,
И хрипит во мне каждая миля...
Было время - я шел тридцать восемь узлов,
И все сверкало от мачты до киля.
И мне верили все: и враги, и друзья,
От зеленых салаг до Главкома.
И все знали одно - победить их нельзя,
Лееров их не видеть излома.
И эскадры, завидев мой вымпел вдали,
Самым главным гремели калибром,
И я несся вперед, уходя от земли,
До скулы оба якоря выбрав.
Было все это так. Мы не ждали наград,
И под килем лежало семь футов.
Ждали дома невесты, и ждал нас Кронштадт,
Как фатою, туманом окутан.
Было все это так. Только время не ждет,
Вот сейчас бы и дать самый полный.
Я в машины кричу: "Самый полный вперед!" -
Да не тянут винты, вязнут в волнах...
Не могу, стану в док. Отдохну до поры -
Не пристало Балтфлоту быть слабым.
Лучше флаг в небо взмыть и, кингстоны открыв,
Затопить свой усталый корабль.
Но разве выскажешь все это в несколько слов,
Когда снятся в кильватере чайки?
На компасе - норд-вест, тридцать восемь узлов,
И все сверкает от пушки до гайки.
|
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1427
Откуда: СПб
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.10.12 13:14. Заголовок: Ув. ИСИДОР Большая ..
Ув. ИСИДОР Большая часть фотографий которые использованы для илюстрации статьи есть на двнной ветке форума. Конкретно те фото что спрашиваете Вы в посте Ув. йцук - Гром в бою. Авторство этих снимков приписываю ГРУМ-ГРЖИМАЙЛО.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.12 22:33. Заголовок: Спасибо ув. Гайд..
Спасибо ув. Гайдукъ! Обратился лично к Йцуку! Жду!
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.12 07:12. Заголовок: ИСИДОР пишет: Сегод..
ИСИДОР пишет: | цитата: | Сегодня, 1 октября 2012 года исполнилось 95 лет со дня гибели эсминца "ГРОМЪ". Помянем его, да и других тоже...
|
|
Прибавьте 13 дней для перехода на новый стиль, плиз. |
|
|
|
Отправлено: 03.10.12 09:04. Заголовок: Согласен, упуст..
Согласен, упустил нюанс! Благодарю за поправку!
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.12 15:01. Заголовок: Dirk пишет: Прибавь..
Dirk пишет: | цитата: | | Прибавьте 13 дней для перехода на новый стиль, плиз. |
|
 |
|
|
|
Отправлено: 03.10.12 19:23. Заголовок: Уважаемый Автро..
Уважаемый Автроилъ!
Dirk корректно поправил коллегу, однако полагаю, что это не повод для Ваших "смайликов"! Пишу не для того чтобы нанести оскорбление, просто всему своё место, а эта годовщина не случай для веселья даже если коллега ошибся! Согласитесь?
С уважением, Путник
|
|
|
|
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.10.12 20:21. Заголовок: Путник пишет: ...а ..
Путник пишет: Так, годовщины пока ещё нет, или я всё неправильно понял? |
|
|
|
Отправлено: 03.10.12 20:47. Заголовок: "ГРОМЪ" п..
"ГРОМЪ" погиб 1 октября 1917 года по старому стилю! Следовательно будет 95 лет.
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.12 21:14. Заголовок: Путник пишет: "..
Путник пишет: | цитата: | | "ГРОМЪ" погиб... по старому стилю! |
|
Спасибо за пояснение. |
|
|
|
Отправлено: 03.10.12 21:19. Заголовок: Всегда пожалуйста!..
Всегда пожалуйста!
С уважением, Путник
|
|
|
|
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 172
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 03.10.12 21:31. Заголовок: Ув.Исидор нашел у се..
Ув.Исидор нашел у себя еще несколько фото Грома.  Гром после попадания снаряда.  Схема попвдания снаряда - по Пузыревскому.  Гром и канонерская лодка.   Попытка немецкого эсминца В98 буксировать Гром  |
|
|
|
Отправлено: 03.10.12 21:50. Заголовок: Спасибо ув. Йцук!..
Спасибо ув. Йцук! Принято! Дед служил в кочегарной команде, в том бою был ранен осколком в голову, может и от того снаряда...  С уважением, Исидор |
|
|
|
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 173
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 03.10.12 22:53. Заголовок: http://s019.radikal...
 Севастьянов В.В. артиллерийский офицер Грома. |
|
|
|
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 174
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 03.10.12 23:12. Заголовок: http://s017.radikal...
 минно-машинный унтер офицер 1 статьи Самончук Ф.Е. |
|
|
|
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 175
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 03.10.12 23:21. Заголовок: http://s017.radikal...
 Везденев А.Г. член судового комитета эсминца, кто был по штатному расписанию не знаю. |
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1464
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 04.10.12 00:22. Заголовок: ИСИДОР пишет: Дед с..
ИСИДОР пишет: | цитата: | | Дед служил в кочегарной команде, в том бою был ранен осколком в голову, может и от того снаряда... |
|
Если не изменяет память - этот снаряд прошел "на вылет", т.е. он не разрывался в корпусе ЭМ. Кроме того, ЭМ "Гром", как и другие "новики", относился к кораблям с нефтяными котлами, а не с угольными. Была ли на нем кочегарная команда? |
|
|
|
Отправлено: 04.10.12 08:54. Заголовок: Да, это были не у..
Да, это были не угольные корабли, согласен. могу ошибаться в правильности назвения БЧ, но в принципе где то в трюмной команде. Можете поправить если опять ошибся. С попаданием снаряда на вылет общеизвестный факт конечно, тоже согласен, потому и написал так - может и от того снаряда..., не утверждая данного факта. однако дед был ранен именно в этом бою.
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.12 12:29. Заголовок: http://s47.radikal.r..
 С уважентием, Вл |
|
|
|
Отправлено: 08.10.12 22:14. Заголовок: Добрый вечер..
Добрый вечер ув. Владиборъ!
Спасибо, такой схемы у меня нет! Интересно, польское издание! скажите. а фото там есть, где можно посмотреть в НЕТе?
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.12 16:28. Заголовок: ИСИДОР пишет: где м..
ИСИДОР пишет: | цитата: | | где можно посмотреть в НЕТе? |
|
 фотография таже (качество  ). С уважением, Вл. |
|
|
|
Отправлено: 12.10.12 09:04. Заголовок: Ув. Владибору..
Ув. Владибору!
Здравствуйте! Я имел ввиду те фото, которые возможно имеются в издании кроме присланной Вами схемы! Извините если ранее коряво сформулировал свой вопрос!
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 12.10.12 11:29. Заголовок: Уважаемые, я вот с у..
Уважаемые, я вот с удовольствие прочитал, скаченное союзного форума Цусимские форумы воспоминания о тех событях Панцержанского. Советую.
|
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1428
Откуда: СПб
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 12.10.12 14:18. Заголовок: ИСИДОР Владибор пы..
ИСИДОР Владибор пытается сообщить Вам что во всех изданиях используются практически одни и те же фото этого события но в разном качестве. В представленном польском издании оно - плохое.
Почти все известные фотографии события уже присутствуют на этой ветке форума.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 13:53. Заголовок: Из аттестации, данно..
Просто так:
Из аттестации, данной вахтенному начальнику ЭМ "Летучий" А.П.Ваксмуту 10.08.1911 г. командиром корабля старшим лейтенантом В.Витгефтом 1-м: "Отличный исправный и положительный офицер, не смотря на то, что состоит в офицерсих чинах только первый год. Можно быть всегда спокойным во время его вахт, так как будучи очень внимательным и спокойного характера не потеряется при всяких случайностях и неожиданностях. При обращении с нижними чинами ровен, не выходит из себя, но в должной мере требователен. В общежитии отличный товарищ, обладающий хорошим характером. Как подчиненный - всегда исполнителен и корректен".
Командир ЛК "Слава" капитан 1 ранга О.О.Рихтер, 30.08.1914 (Ваксмут - младший штурманский офицер): "Лейтенант Ваксмут Анатолий Петрович по окончании в мае 1914 г. Штурманского класса был назначен на корабль.
Молодой человек очень скромный, тихий, спокойный, имеет задатки быть хорошим офицером, аккуратен, исполнителен, выдержан. Интересуется своим делом. В кают-компании живет дружно".
Командир ЛК "Слава" капитан 1 ранга С.С.Вяземский 20.08.1915, за три недели до гибели:
"Дисциплинирован, прекрасный офицер. Знает хорошо свою специальность. Весьма исполнителен и старателен. Прекрасно вел себя во время боев с подавляющими силами неприятеля у Ирбенсокго пролива 26 июля, 3 и 4 августа. К дальнейшей службе вполне пригоден".
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.12 09:49. Заголовок: http://f11.ifotki.in..
 На "Славе" - справа А.П.Ваксмут |
|
|
|
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 100
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 15.10.12 20:26. Заголовок: ркр065 пишет: Была ..
ркр065 пишет: | цитата: | | Была ли на нем кочегарная команда? |
|
Кочегары были , они обслуживали котлы , только не угльные, а нефтяные . ( в советском флоте - машинисты котельные). |
|
|
|
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 176
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.10.12 21:44. Заголовок: http://i056.radikal...
|
|
|
|
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 177
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.10.12 21:45. Заголовок: http://s011.radikal...
|
|
|
|
Отправлено: 17.10.12 13:55. Заголовок: Спасибо Boxer за ..
Спасибо Boxer за уточнение по кочегарной команде!
|
|
|
|
Отправлено: 17.10.12 13:56. Заголовок: Спасибо ув. Йцук! ..
Спасибо ув. Йцук! С удовольствием прочел присланное Вами!
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.12 23:57. Заголовок: Ув. Валерию П! Р..
Ув. Валерию П! Ребята пробили адрес 12, Kate Str. Turramurra, N.S.W., Australia в Сиднее. Глубоко не копали, но Ваксмутов по этому адресу нет. Столько лет прошло, может дом уже продан и перепродан. Сейчас работают дальше в Сиднее по другим адресам возможным. После этого перейдём на Шанхай. может там что получится по Георгию Ваксмуту. Независимо от результатов, уже просто интересно найти, правда по Шанхаю несколько сложнее будет думаю.
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.12 23:06. Заголовок: Исидор! Тоже пара..
Исидор! Тоже параллельно Вашим усилиям попробую узнаь по Китаю в отношении Ваксмута. Не гарантирую быстрый ответ, но думаю, что это не столь важно на сегодняшний день.
С уважением, Путник
|
|
|
|
Отправлено: 03.11.12 13:59. Заголовок: Ув. Путник, спас..
Ув. Путник, спасибо, буду рад конечно! Однако полагаю, что Георгия Ваксмута уже нет в живых или крайне преклонного возраста. Полазил в НЕТе, Офицерского собрания в Шанхае не нашел естественно, кают-компании ни в Шанхае, ни в Сиднее тоже нет. Склонен к тому, что тупиковая ситуация, если только не проводить серьезные ОРМ.
Спасибо ещё раз, жду.
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.12 18:25. Заголовок: Уважаемые Исидор и П..
Уважаемые Исидор и Путник!
Можно попробовать расширить круг поиска. Если с Ваксмутом не получается, поискать дом гардемарина Псиол, на квартире которого часто проходили собрания и просто встречи.
Мне кажется, квартира должна быть вместительной; встретить и разместить 23-25 человек, посидеть за столом. Потомки Псиол должны быть моложе Ваксмута - может живы.
Кроме того, он все же бывший родственник - был женат на его сестре Варваре. Кстати Варвара Псиол, урожденная Ваксмут, похоронена в Сан-Франциско. Может с ней уехали и представители семейства Ваксмут.
С уважением.
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.12 23:37. Заголовок: Уважаемый Валери..
Уважаемый Валерий-П! Спасибо, однако я просто помогаю коллеге Исидору, вернее пытаюсь помочь, вижу, что его эта тема очень волнует, хочет узнать больше о своем деде и истории корабля и экипажа. Мне симпатизирует настойчивость и целенаправленность Исидора, вот и помогаю. Спасибо за помощь, если ещё какие мысли будут, то полагаю, что инициатора они порадуют, а мы вместе поможем, если получится конечно! Пользуясь случаем докладываю, по Шанхаю пока- ноль, надо будет попытаться полазить по китайским сайтам телефонных справочников, хотя в Китае не все так просто, вроде там даже ЮТУБа нет, это я к тому, что под вопросом открытость телефонных справочников в НЕТе. Работаем дальше.
С уважением, Путник
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.12 10:21. Заголовок: Уважаемые Валерий-П ..
Уважаемые Валерий-П и Путник! Спасибо за поддержку и помощь! По Шанхаю у меня не получилось пока, буду пробовать по Псиолу! Если получится, сообщу сюда.
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 13.12.12 10:49. Заголовок: Уважаемый Исидор! Д..
Уважаемый Исидор! Даю ссылки на телефонные справочники США, может это облегчит поиски, только знать бы кого искать, полагаю, что придется звонить и мониторить вслепую, однако это шанс! directory.superpages.co m/people.jsp, anywho.com/wp , www.dalpus.us- бесплатный, www.peoplefinders.com - платный. Пока всё, покапаем ещё! Удачи!
С уважением, Путник
|
|
|
|
Отправлено: 14.12.12 22:49. Заголовок: Я как-то фото А.П.Ва..
Я как-то фото А.П.Ваксмута уже загружал. Мне его Гари Стафф присылал... ээээ.., если память не изменяет, оно от того австралийца, что книгу издавал про "Славу", Джордж Некрасов что-ли, они с Ваксмутом дружили сильно  |
|
|
|
Отправлено: 27.12.12 10:24. Заголовок: Сумраку и Путнику! С..
Сумраку и Путнику! Спасибо ребята за помощь! Пока в тупике, австралийские кладбища посмотрел по указанным выше сайтам- не выдает ничего по Ваксмуту! По Шанхаю тот же результат. Осталось Сан-Франциско и Д. Некрасов, посмотрю конечно! Всегда рад буду, если кто подскажет направление поиска в "цвет"!
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 29.12.12 22:02. Заголовок: Я тут снова восстано..
Я тут снова восстановил связь со Стаффом - переспрошу в очередном письмо, знает ли он что о родственниках Ваксмута.
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.12 21:47. Заголовок: И ещё раз спасибо Су..
И ещё раз спасибо Сумрак! Жду новостей!
С уважением, Исидор!
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.12 21:49. Заголовок: Пользуясь случаем за..
Пользуясь случаем захода на сайт, поздравляю всех коллег с нступающим Новым Годом! Счастья Вам и Вашему дому!
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 07.02.13 23:22. Заголовок: Ув. Коллеги! Получил..
Ув. Коллеги! Получил ответ из РГА ВМФ по своему деду. Если коротко, то по данным архива, в списках РИФ на 1915-1917 г.г. он не числится. А дед то служил!!!!! Кто силён в данных вопросах? Как так может быть? Для полной точности, ответ могу скинуть на майл!
Спасибо! С уважнием, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.13 11:48. Заголовок: Добрый день Исидор! ..
Добрый день Исидор! Ваш вопрос, это глас вопиющего в пустыне! тут выгодой для господ знатоков не пахнет, а значит и на ответ надеяться не стоит. Здесь выуживают раритеты, фото и т.п. Давно бы уже хоть кто то откликнулся, ан нет, если только в личку написали, но я этого не вижу!
С уважением. Путник
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.13 12:06. Заголовок: Путник пишет: ...ту..
Путник пишет: | цитата: | | ...тут выгодой для господ знатоков не пахнет |
|
В Ваших суждениях наличиствует излишняя категоричность. Не находите? Зря Вы так... |
|
|
|
Отправлено: 12.02.13 12:16. Заголовок: Помню Ваши неуместны..
Помню Ваши неуместные смайлики в ответ на письмо Исидора в годовщину гибели "ГРОМА"! Зря Вы так! Не находите Атроилъ? С Вами Бог и Андреевский флаг? Ну не верю!!!
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.13 13:31. Заголовок: Путник пишет: Помню..
Путник пишет: | цитата: | | Помню Ваши неуместные смайлики... |
|
Эк-к, у Вас всё запущено. Доселе думал, что гибель "Грома" всего лишь один из эпизодов обороны Моонзундского архипелага. Но коли так - готов вместе с Вами считать, что событие было знаковым, стало быть, смайлики были от лукавого. Опять же Пухов описал. |
|
|
|
Отправлено: 12.02.13 13:40. Заголовок: Эк-к, у Вас всё запу..
Эк-к, у Вас всё запущено!!! Я совершенно не об этом писал Автроилъ! Гибель "ГРОМА" конечно же один из эпизодов! Просмотрите Вашу реакцию, на слова Исидора! Я о Ваших неуместных ржачных самйликах! Неужели непонятно "адмирал"???
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.13 13:58. Заголовок: Путник пишет: Неуже..
Путник пишет:  Понятно, понятно... И думаю, что для Вашего самоутверждения словесами вполне достаточно пожонглировали. |
|
|
|
Отправлено: 12.02.13 14:28. Заголовок: Я не "циркач"..
Я не "циркач", в отличии от Вас, жонглировать словами не приучен, хотя циркачи хорошие люди и с пониманием бы отнеслись бы к данному Вам эпитету! Самоутверждаться мне тоже не надо, а вот Вам чувствуется поджимает! Ладно, читать словоблудия совсем нет интереса, помогли бы лучше Исидору, если в состоянии конечно!
С нами Бог и Андреевский флаг? Докажите делом!
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.13 15:59. Заголовок: Путник пишет: ...по..
Путник пишет: | цитата: | | ...помогли бы лучше Исидору |
|
Вряд ли, у меня сегодня, как раз, очередной приступ мЕзантропии. |
|
|
|
Отправлено: 12.02.13 17:15. Заголовок: Путник пишет: тут в..
Путник пишет: | цитата: | | тут выгодой для господ знатоков не пахнет, а значит и на ответ надеяться не стоит. Здесь выуживают раритеты, фото и т.п. |
|
 Вы правда в это верите ?! |
|
|
|
Отправлено: 12.02.13 23:33. Заголовок: Автроилъ пишет: у ..
Автроилъ пишет:
[quote]` у меня сегодня, как раз, очередной приступ мезантропии.
Автроилу просто так, для сведения! Не мЕзантропия, но мИзантропия!
Думается, что тут с диагнозом он поскромничал, затихарил истинный от коллег, тут приступ круче! Тут медицина бессильна!!! SOS!!!! Тут полный аллес капут!!!
А если серьёзно, то перестаньте позорить Андреевский флаг Автроилъ! Ваше поведение недостойно даже матроса-картофельника, кстати, Вами обозначенное на данном форуме в адрес коллеги звание!
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.13 23:40. Заголовок: Ещё один весельчак! ..
Ещё один весельчак! Это я про 0!!Вы ошиблись адресом сэррр! У Вас пожар, номер телефона на Вашем прохфиле! На всякий случай диктую ещё раз - 01! И мебель выносите!!!
Сдаётся мне, что это Автроилушка шалит!
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.13 23:41. Заголовок: СТОП! Замечания всем..
СТОП! Замечания всем!  |
|
|
|
Отправлено: 13.02.13 00:12. Заголовок: СТОП так СТОП! Вопро..
СТОП так СТОП! Вопрос! За что? Я же не нападаю, отстаиваю честную позицию в обороне, приступами не страдаю, безобразиев не чиню! ОК! Я в СТОПе!
|
|
|
|
Отправлено: 13.02.13 01:02. Заголовок: Путник пишет: тут ..
Путник пишет: | цитата: | | тут выгодой для господ знатоков не пахнет, а значит и на ответ надеяться не стоит. Здесь выуживают раритеты, фото и т.п |
|
Путник пишет: Это не СТОП это БАН. |
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1530
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 13.02.13 10:52. Заголовок: Путник пишет: Я же ..
Путник пишет: Т.е., "тему" на пустом месте подняли не Вы, перейдя сразу на эпитеты и оценки? Путник пишет: | цитата: | | Ладно, читать словоблудия совсем нет интереса, помогли бы лучше Исидору, если в состоянии конечно! |
|
А что ж Вы не помогли, а занялись вместо этого "словоблудием"? Попробую Вам объяснить простую вещь. Форумы бывают тусовочные и профессиональные. На тусовочных форумах постоянно "идет" какая-то "жизнь", и происходит какое-то движение. Там главное что-то постить. Содержание постов - вторично. На профессиональных форумах, к которому по ряду параметров относится и "Кортик" (во всяком случаен он таким задумывался), определяющим является содержание постов. Зайдите, например, на Международный военный форму. Там иногда неделями нет никакого видимого "движения". Но это не значит, что он "мертвый". Он "живой", он просто не тусовочный. Есть реальная информация у кого-то из участников - появляется пост. Нет информации - тишина. Человек задал вопрос. Если у участников форума (типа МВФ, 1914 и др.) нет на данный момент ответа - вопрос остается без ответа. Это нормально. На таких форумах не принято писать ответы ради ответа (типа того, что я был бы рад Вам помочь, но увы, или что-то другое в этом духе). Т.е., молчание означает только то, что ответить по существу пока нечего. Или некому. Конкретный специалист, который, возможно, один на всё СНГ, в отъезде, или без Инета, или занят другими делами. Если появится реальный ответ у кого-то из участников, то он может появиться на таких форумах и спустя полгода. И никто не берется при этом оскорблять коллег и других участников форума. Люди терпеливо ждут, понимая, что ответ, порой, требует времени. А положительный результат - отнюдь не гарантирован. И самое главное - на формах никто никому ничего не должен. Это добровольное общение равноправных участников. Даже на нашем форуме много подобных "безответных" вопросов (в том числе и заданных "адмиралами"). На других форумах - еще больше. И никто не начинает по этому поводу устраивать "наезды". Это нормальная ситуация для нормального профессионального форума. У Вас, как я понял, не было ответа по существу. Зачем Вы взялись "отвечать"? Чтобы показать, какой Вы хороший? А остальные - какие они плохие? Вы ошиблись. И по форме, и по содержанию. ПыСы Предлагаю модераторам весь этот "обмен мненими" потом просто удалить. |
|
|
|
Отправлено: 13.02.13 18:08. Заголовок: ркр065 +100500 Пред..
ркр065
+100500
Предлагаю это сообщение вынести в заглавие форума, чтобы все вновь прибывшие с этим тут же знакомились.
Миш, спасибо тебе, ты очень здорово сказал о том, что все знают, но выразить не могут
|
|
|
|
Отправлено: 13.02.13 23:12. Заголовок: Уважаемые друзья! Во..
Уважаемые друзья! Во-первых, - спасибо Михаилу на добром слове! Во-вторых, с моей точки зрения, Путник не прав как по тону, так и по сути. Путник пишет: | цитата: | | ут выгодой для господ знатоков не пахнет, а значит и на ответ надеяться не стоит. Здесь выуживают раритеты, фото и т.п. |
|
Смею Вас заверить, что это не так. Не для того форум создавался, и не такие на нём люди. Как правильно сказал ркр065, если есть информация - она практически всегда выкладывается. Посмотрите по веткам, сколько фактов выложено С АРХИВНЫМИ ССЫЛКАМИ. Вы часто такое видели? Я - нет. В данном случае у меня нет готовой информации - я и молчу. Специально информацию в некоторых случаях ищу, но всем помочь не смогу, уж извините. В сутках 24 часа, из них надо 2 провести в транспорте, 8 - за работой, ну и семья чего-то "требует", и организму надо то есть, то спать. Относительно Автроила - согласен, его сообщения порой вызывают раздражением именно потому, что написаны без информации, только ради того, чтобы что-то сказать. И он за это порой получает замечания. Но он ведёт себя спокойно. Чего и Путнику настоятельно желаю во избежание неминуемого бана. |
|
|
|
Отправлено: 13.02.13 23:22. Заголовок: Тема нижних чинов ар..
Тема нижних чинов архи сложна, найти что то по нижним чинам можно ТОЛЬКО в архиве и то информации будет мизер, вот так на вскидку, я даже не знаю кто серьезно занимается нижними чинами, я не занимаюсь, по своей теме, офицерам, всегда стараюсь ответить .... А по остальному, все правильно сказал ув. ркр065, Миша, двумя руками ЗА С уважением, В. |
|
|
|
Отправлено: 14.02.13 10:33. Заголовок: Добрый день коллеги!..
Добрый день коллеги! Несколько дней не был на форуме, зашел и увидел "обмен мнениями"! Не могу не высказаться! Полагаю, что на форуме, все имеют право голоса, другое дело форма и тон изложения своих мыслей! Полагаю, что И Автроилъ, и Путник вели себя не очень то достойно! Автроилъ потому, что он, как ветеран форума ввязался в словестную перепалку с Путником, а последний из-за того, что не осведомлен о правилах поведения на форуме, хотя в любых жизненных ситуациях надо оставаться корректным. Dirk спокойно тормознул тормознул обоих, ркр065 доходчиво объяснил Путнику и всем остальным основные принципы работы на форуме, дабы избежать излишней нетерпимости кого то из коллег! Респект Вам! Относительно того, что ssergey x 100 "махнул шашкой" и заБАНили Путника, то это удел слабых, вполне можно было обойтись внушением, как это сделали Dirk и ркр065, тем более, повторюсь, оба "виновника" вели себя не очень... Ну, а уж если бы подобное повторилось, тогда уж и БАНить! БАНьте меня тогда уважаемый ssergey x 100 , тема то моя!
Отдельное спасибо Вам wind!
С уважением, Исидор
|
|
|
|
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 202
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 14.02.13 12:33. Заголовок: Уважаемый Исидор ! ..
Уважаемый Исидор ! Спасибо Вам за корректную оценку *событий*. Путник , бог с ним , типа * услужливый дурак- опаснее врага * (с), пришел - ушел дальше. Путник он.... По теме. Здесь недавно на соседнем форуме предложили вычленить нижних чинов флота Тихого океана на 1904-05гг- чисто белоруссов ( даже не по призыву из губерний , а по родному языку , т.к. официально национальности в РИ не учитывались ). А тут вопрос об одном конкретном человеке в течении полугода. Не помню - были ли у Вас на форуме конкретные ( кроме ФИО ) исходные данные о Вашем предке и их источнике? Опять же -корабль был в строю 2 года, естественная * миграция * л/с , плюс штабная (писарская ) неразбериха времен перемен (1917г). В любом случае желаю удачи в поиске. Ищите да обрящите. С ув. В. |
|
|
|
Отправлено: 14.02.13 14:30. Заголовок: Благодарен за поддер..
Благодарен за поддержку и понимание уважаемый boxer! Здравствуйте! Воздержусь от эпитетов в адрес кого то ни было, но затыкать БАНом, либо обоим, либо никому, так было бы правильно! Далее, предлагаю на этом поставить жирную точку и не муссировать этот вопрос ВСЕМ! Пример хороший, но хватит!
По теме теперь! Ответ из РГА ВМФ получен, данных как бы нет там о деде, написал повторный запрос, с уточнениями, жду. Какая и почему неразбериха по нижним чинам, мне неведомо, только с ваших слов и со слов wind, это я вполне допускаю и доверительно отношусь к Вашим сообщениям. Не могу понять одного! Ну хорошо, в списках л/с эсминца не числится, но в списках флота то почему нет? Не один же список на весь флот! Должны ведь матросы проходить по каким то ведомостям - денежное довольствие, ранения, награждения, перемещения по службе! Что, везде бардак или просто не хотят архивную пыль глотать и шерстить тома?
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 14.02.13 16:00. Заголовок: ИСИДОР пишет: Возде..
ИСИДОР пишет: | цитата: | | Воздержусь от эпитетов в адрес кого то ни было, но затыкать БАНом, либо обоим, либо никому, так было бы правильно |
|
Путник пошел в бан за конкретную фразу. У него было время ее удалить. |
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1533
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 14.02.13 16:50. Заголовок: ИСИДОР пишет: Должн..
ИСИДОР пишет: | цитата: | | Должны ведь матросы проходить по каким то ведомостям - денежное довольствие, ранения, награждения, перемещения по службе! Что, везде бардак или просто не хотят архивную пыль глотать и шерстить тома? |
|
Вы, просто плохо представляете объем работы. Если бы был один общий алфавитный список всех нижних чинов, то проблем бы не было. Проверил на нужную букву, и все. Но такого списка нет. Есть миллион разных списков (больших и мылых, алфавитных и нет), раскиданных по разным архивным фондам и делам, которые надо проверить. И это при том, что нет 100%-й гарантии, что он в этих списках есть. В архивах нет специальной должности для человека, который только занимется подобными поисками. Есть сотрудники, обязанности которых и так достаточно широки и насыщены, которым и поручают отработать тот или иной запрос. Поэтому в реале для ответа на подобные запросы может быть выделен весьма и весьма ограниченный ресурс человеко-часов. Проверяются в первую очередь основные версии, которые можно выдвинуть на основании полученной от заявителя информации. Отрицательный результат для таких поисков - нормальное явление. Чтобы двигаться дальше, надо выдвигать новые версии и искать снова, расширяя таким образом круг просмотренного архивного материала. Такая работа может потребовать месяцев ежедневного архивного поиска. Как правило, сам архив не имеет возможности организовать такой поиск. Значит надо ехать в архив и искать самому или просить кого-то, кто согласится искать за Вас. Такова реальная жизнь. А пока - попробуйте еще раз для себя проанализировать и грамотно описать всю, имеемую у Вас исходную информацию. А потом - посмотрите, по каким направлениям искали и получили отрицательный результат сотрудники архива. Возможно, появятся новые идеи. |
|
|
|
Отправлено: 15.02.13 10:10. Заголовок: Уважаемый ssergey x ..
Уважаемый ssergey x 100, здравствуйте! Если Вы об этом - тут выгодой для господ знатоков не пахнет, а значит и на ответ надеяться не стоит. Здесь выуживают раритеты, фото и т.п., то мы ведь живем в правовом государстве, извините, государствах и правовое поле, хотелось бы думать, распространяется и на наш форум! Следовательно, пусть бы Путник ответил за свои слова! Если у него был словесный "понос", без конкретных аргументов и фактов, то БАН без сомнений! А так пахнет самосудом и игрой модераторских "мускул". Можно создать отдельную что то вроде - суд чести, где указывались "приговоры" провинившимся, с конкретным изложением вины. Во всяком случае, это мое мнение.
Спасибо за внимание! С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.13 10:19. Заголовок: Здравствуйте уважаем..
Здравствуйте уважаемый ркр065! Благодарен Вам за разъяснение! Повторюсь! Повторный запрос, с уточнениями уже послан в архив, нахожусь в режиме ожидания ответа. Что касается личного поиска в архиве или через личный контакт с архивистами, то в ЦАМО мне сказали так - "деньги - товар". Понимаю! В Подольск не очень скоро попаду, но в Питер вероятно весной, там и порешаем проблему, если конечно не получу ответ, который меня удовлетворит.
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 18.03.13 20:19. Заголовок: А был ведь ещё один ..
А был ведь ещё один "Громъ" ?.. Кто-нибудь по нему что-нибудь расскажет?..  |
|
|
|
Отправлено: 20.03.13 23:25. Заголовок: Добрый вечер уважаем..
Добрый вечер уважаемый Grade7! Спасибо за проявленный интерес к моей теме! Да, видел это фото уже, но всё время думал, что это служивый именно с эсминца "ГРОМЪ", просто типо дембельская примочка на форме. Про другой "ГОРМЪ" кроме польского и более поздих времен не слыхивал! Просетите плииз!
С уважением, Исидор
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.04.13 09:51. Заголовок: Здравствуйте! Я тут ..
Здравствуйте! Я тут новый человек, почитал, просмотрел темы форума. Очень интересно. Что касается последнего фото, то думается и правда это "дембельская примочка". В РИФ по уставу не было такой расшивки на форме. Не могу определить точно первую награду! Это "Георгий"? И смущает борода, не знаю, разрешалось ли унтерам и матросам флота иметь их присутствие. Знатоки подскажут?
|
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1449
Откуда: СПб
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 19.04.13 13:49. Заголовок: А может на фото ун..
А может на фото унтер с миноноски ГРАЧЪ
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.13 00:12. Заголовок: Гайдукъ пишет: А м..
Гайдукъ пишет: | цитата: |
А может на фото унтер с миноноски ГРАЧЪ |
|
А, вдруг, действительно - "Грачъ"? С уважением... |
|
|
|
Отправлено: 20.04.13 00:37. Заголовок: Коллеги, спасибо! &#..
Коллеги, спасибо! "Грачъ" или т.п. .... возможно, допускаю! Посмотрю про "ГРАЧЪ" в НЕТе, не слыхивал ранее!
|
|
|
|
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 229
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 20.04.13 23:13. Заголовок: Предлагаю версию: *Г..
Предлагаю версию: *Грач* - это П.Артурский *Сторожевой*, отсюда и ЗОВО. Звание- боцман или фельдфебель (по должности ).
Медаль на шее- это не менее 20 лет выслуги , т.ч. не менее 15-ти - строевым унтером.
С уважением Вох.
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.13 15:21. Заголовок: Не помню, писалось л..
Не помню, писалось ли в этой ветке или нет.
"Гангут" выпустил книгу: Грибовский В.Ю., Савинов А.Ю. Моонзундское сражение. СПб., 2013.
В книге даны интересные приложения, в том числе рапорты о гибели "Грома" - Ваксмута и др. очевидцев.
|
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 891
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 24.04.13 10:21. Заголовок: Гайдукъ пишет: А мо..
Гайдукъ пишет: | цитата: | | А может на фото унтер с миноноски ГРАЧЪ |
|
...или с КЛБО "Град" С уважением, oigen999. |
|
|
|
Отправлено: 24.04.13 12:48. Заголовок: Версия "ГРАЧЪ..
Версия "ГРАЧЪ" не подходит! Всё просто, надо только было посмотреть правила использования буквы "Ъ" в дореволюционной России.
С уважением, Исидор
|
|
|
|
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 231
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 24.04.13 14:54. Заголовок: Не принципиально , н..
Не принципиально , но не понял - ГРАЧ писался без Ъ в конце слова? Хотя *Мы гимназий не кончали , и это была святая правда , Митрий оканчивал Пажеский Корпус ...*(с) |
|
|
|
Отправлено: 24.04.13 22:47. Заголовок: Да-с батенька, это д..
Да-с батенька, это думаю принципиально! Зачем же тогда Ъ на всю грудь лабать? "Расписной" боцман с "ГРОМА", "ГРАДА" поди только три класса церковно-приходской школы окончил. А если серьезно, то действительно интересно, "ГРОМЪ" или "ГРАДЪ"? По последнему не нашел инфо ваще! Спонтанно возникли версии - "ГРЕКЪ", "ГРОТЪ", "ГРАБЪ". Только не предлагайте "ГРИБЪ" и "ГРИНЪ"!  С уважением, Исидор |
|
|
|
Отправлено: 24.04.13 23:27. Заголовок: ИСИДОР пишет: По по..
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.13 11:23. Заголовок: Возвращаясь к личнос..
Возвращаясь к личности командира ЭМ "Громъ" (1915-1917), заканчивал ли А.П. Ваксмут Севастопольскую офицерскую школу морской авиации (1913) или это уже про его брата?
С уважением...
|
|
|
|
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 281
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 28.04.13 15:05. Заголовок: На форуме выкладывал..
На форуме выкладывалось, что 4.2.1913 зачислен обучающимся общего курса офицерской школы авиации Отдела воздушного флота в Севастополе Петр Ваксмут
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.13 16:33. Заголовок: Спасибо!..
Спасибо!
|
|
|
|
Отправлено: 03.05.13 08:55. Заголовок: Ув. Dirk! Заглянул ..
Ув. Dirk!
Заглянул по ссылке! Выдает непонятным шрифтом - Īščćčķąėüķūé ļšīåźņ ģąėūõ źąķīķåšńźčõ ėīäīź āīäīčēģåłåķčåģ 350—400 ņ ń ģīłķīé 11-äģ ļóųźīé, āåńčāųåé āģåńņå ńī ńņąķźīģ 40 ņ. Źīšļóń ńģåųąķķīé ńčńņåģū (äåšåāī č ęåėåēī), 1 āčķņ, ēąļąń ņīļėčāą 49 ņ. Это я туплю или что то не то с компом? Поможете разобраться?
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 03.05.13 21:01. Заголовок: Поищите "канонер..
Поищите "канонерские лодки типа "Дождь"" или "типа "Ерш"" и будет Вам счастье
|
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 894
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 06.05.13 09:20. Заголовок: http://s49.radikal.r..
 Такой вот есть "огрызок" информации... С уважением, oigen999. |
|
|
|
Отправлено: 07.05.13 00:19. Заголовок: Экипаж "Грома..
Экипаж "Грома" не перестаёт удивлять! Нашелся ещё один незаурядный член экипажа. СМИРНОВ ПЕТР АНДРЕЕВИЧ. Командующий Волжской флотилией С click here |
|
|
|
Отправлено: 07.05.13 10:21. Заголовок: Нашел фото ЭМ "Г..
Нашел фото ЭМ "ГРОМЪ". Такого вроде не попадалось ещё. Не могу выложить на сайте, не получается чегой то! Поможет кто? Могу на майл скинуть!
Спасибо, с уважением Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 16.05.13 15:00. Заголовок: ИСИДОР пишет : Помож..
ИСИДОР пишет : | цитата: | | Поможет кто? Могу на майл скинуть! |
|
 С уважением !
|
|
|
|
Отправлено: 16.05.13 18:28. Заголовок: ИСИДОР пишет: Нашел..
ИСИДОР пишет: | цитата: | | Нашел фото ЭМ "ГРОМЪ". Такого вроде не попадалось ещё. Не могу выложить на сайте, не получается чегой то! |
|
kerbyol пишет: Позвольте поучаствовать? Дело в том, что когда-то я взял на себя смелость выложить в интернеты этот скан из незаслуженно-прочно подзабытой большинством шиплаверов книги - в качестве курьеза: там была размещена эта же фотография, но с подписью Wambola (постарались мастера тогдашнего фотошопа - ретуши :) Вот полноразмерная картинка  интересное фото Грома весной 1917 - эсминец уже и перевооружение прошел, и полубак укрепили. Только к моменту гибели в Кассарах кормовую 2,5дм аэропушку заменили на путиловскую трехдюймовку обр. 1915г.
|
|
|
|
Отправлено: 16.05.13 19:34. Заголовок: kerbyol и Змей! Спас..
kerbyol и Змей! Спасибо большое за участие! С уважением, Исидор |
|
|
|
Отправлено: 18.05.13 12:41. Заголовок: ИСИДОР пишет : Помо..
ИСИДОР пишет : | цитата: | | Поможет кто? Могу на майл скинуть! |
|
 С уважением ! |
|
|
|
Отправлено: 11.06.13 20:18. Заголовок: ИСИДОР пишет: Не мо..
ИСИДОР пишет: | цитата: | | Не могу выложить на сайте, не получается чегой то! Поможет кто? |
|
ИСИДОР пишет: | цитата: | | Нашел в НЕТе фото с текстовым сопровождением. Чей бы это мог быть? |
|
 ПыСы думаю, ИСИДОР сам прокомментирует - как, где и зачем это фото 
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.13 22:16. Заголовок: Спасибо Змей! :sm36..
Спасибо Змей! Далее я сам! С уважением, Исидор |
|
|
|
Отправлено: 11.06.13 22:20. Заголовок: Даю текстовое сопров..
Даю текстовое сопровождение! Кортик морской офицерский наградной с надписью "За храбрость" и знаком ордена Св. Георгия. Сталь, латунь, кожа, ковка, гравировка. Длина общая - 37,2 см; длина клинка - 27,2 см; ширина у пяты - 1,7 см. Россия, Санкт-Петербург, мастерская "Шаф и сыновья", начало XX века. Клинок дамасской стали, прямой, четырехгранный с обоюдоострым концом. На пяте клеймо "ШАФ СЫНОВЬЯ С.-ПЕТЕРБУРГ" под двуглавым орлом. На правой стороне клинка золотом выполнена надпись "ГРОМ". На обеих сторонах крестовины гравированная надпись "За храбрость". Эскадронный миноносец "Гром" был построен в 1912 - 1914 годах. "Гром" прославился участием в Моонзундской операции 1917 года - операции германского флота по захвату Моонзундских островов во время Первой мировой войны 29 сентября - 6 октября 1917 года с целью уничтожения русских морских сил Рижского залива. Германский флот неоднократно пытался прорваться к проливу Моонзунд, чтобы уничтожить находившихся там русских кораблей, но русские моряки оказали героическое сопротивление. Представленный кортик является раритетом и имеет антикварную и историко-культурную ценность.
Вопрос остается прежний - Кто владелец? Награждался ли экипаж за Моонзундскую операцию и в частности офицеры наградным оружием?
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 22.06.13 08:41. Заголовок: ИСИДОР пишет: Корти..
ИСИДОР пишет: | цитата: | | Кортик морской офицерский наградной с надписью "За храбрость" и знаком ордена Св. Георгия. |
|
Скорее всего хороший новодел - кто-то из рукастых умельцев решил «срубить капусты». Однако, хотя руки у мастера, действительно, способные, голова очевидно пустая... Кстати, подобных «раритетов» в наших антикварных магазинах вагонами, на все вкусы. С уважением... |
|
|
|
Отправлено: 24.06.13 22:15. Заголовок: Автроилъ пишет: С..
Автроилъ пишет:
[quote]`
Скорее всего хороший новодел - кто-то из рукастых умельцев решил «срубить капусты».
Спасибо за выраженное мнение Автроилъ! Однако, если не в тягость, мотивируйте пожалуйста! Без сомнения новодела предостаточно, но... конкретно по данному кортику ЧТО???!!! Что именно смущает? Я не знаток аукционных торгов и того, что с ними связано, конкретизируйте пожалуйста! Буду признателен. На каком сайте нашел, не помню, но если вбить текст, поставленный мной в сопровождении фото кортика, то найдете без проблем!
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 25.06.13 03:09. Заголовок: Ну, это же всё насто..
Ну, это же всё настолько очевидно, что нет никакой охоты вдаваться в какую-либо полемику.
Тем более, что продали не Вам.
Если Вы посидите и сами здраво подумаете, то согласитесь со мною хотя бы по той причине, что этим кортиком некого было награждать. Или всё же кто-то мог быть его (Георгиевского оружия) удостоен после гибели ЭМ в Моонзунде в тот злочастный день (14.10.1917)? Назовите, пожалуйста, фамилию этого героя.
Уж не Федор ли Самончук?
С уважением...
|
|
|
|
Отправлено: 25.06.13 12:44. Заголовок: Автроилъ пишет: ..
Автроилъ пишет:
[quote]`
Ну, это же всё настолько очевидно, что нет никакой охоты вдаваться в какую-либо полемику.
Ув. Автроилъ!
Я не для полемики, я просто задал Вам вопрос, ибо сам не могу разобраться! Не более того! "ГРОМЪ" учавствовал в боях 1916-1917 г.г., вполне могли быть офицеры, достойные награждения за эти бои. Или я ошибаюсь?
Ну, а Самончуку и "Красного Знамени" хватит, хотя его "вины" в этом нет.
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 25.06.13 13:43. Заголовок: ИСИДОР Вы хоть пре..
ИСИДОР
Вы хоть представляете, что нужно совершить, чтобы получить Георгиевское оружие?
С уважением...
|
|
|
|
Отправлено: 25.06.13 14:05. Заголовок: Ув. Автроил! Да, я ч..
Ув. Автроил!
Да, я читал положение о Статуге Георгиевског оружия от 1913 г.
Спасибо, с уважением. Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 20.08.13 22:37. Заголовок: Ув. Коллеги! Получил..
Ув. Коллеги! Получил очередной промежуточный ответ из РГА ВМФ по деду, попросили уточнений. Дал! Жду! Слава Богу, что есть такие люди! Это я просто написал, для поделиться!Спасибо!
С уважением, Исидор
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 09:40. Заголовок: Где то в НЕТе раздоб..
Где то в НЕТе раздобыл...  |
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 11:39. Заголовок: B-98, получивший по ..
B-98, получивший по "морде" после подрыва на мине.  |
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 15:18. Заголовок: ИСИДОР пишет: Где т..
ИСИДОР пишет: | цитата: | | Где то в НЕТе раздобыл... |
|
Мелкий шрифт вообще не читается. Смысл такой публикации документа? |
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 20:04. Заголовок: Автроилъ пишет: Мел..
Автроилъ пишет: | цитата: | | Мелкий шрифт вообще не читается. |
|
Ув. Автроилъ! Абсолютно с Вами согласен, мелкий шрифт вообще не читается! Уж не судите так строго, меня грешного, я это взял в Google. Автроилъ пишет: | цитата: | | Смысл такой публикации документа? |
|
Этот вопрос лучше тудой, в Google, они ведь выложили, я просто скопировал и поставил на свою тему. Если уж вопрос ко мне, то смысл такой публикации на форуме - информационный, чтобы люди знали о самом факте и наличии оной публикации. Крупный и средний шрифт читается вполне сносно, разборчив, а если кого вдруг заинтересуют подробности, то надеюсь можно первоисточник в полностью читабельном состоянии. Надеюсь, что мой ответ удовлетворил Вас ув. Автроилъ? |
|
|
|
Отправлено: 21.09.13 17:18. Заголовок: ИСИДОР пишет: Надею..
ИСИДОР пишет: | цитата: | | Надеюсь, что мой ответ удовлетворил Вас ув. Автроилъ? |
|
А я что? Просто мимо шёл. Стало быть, заглянул случаянно... А если серьёзно, то очень жалко, что не прочесть, отсюда и раздражение. Ничего личного, простите, если что... |
|
|
|
Отправлено: 21.09.13 22:04. Заголовок: Всё нормально Автрои..
Всё нормально Автроилъ!  Согласен, конечно жалко, но чем были богаты...! Может у кого будет возможность выложить лучшего качества, так мы с Вами , да и все форумчане будем только благодарны! |
|
|
|
Отправлено: 26.09.13 22:49. Заголовок: Из НЕТа! http://f4.s..
Из НЕТа!  |
|
|
|
Отправлено: 10.10.13 22:08. Заголовок: Нашел в НЕТе, но кач..
Нашел в НЕТе, но качество..., ув. Автроилу точно не понравится, да и мне совсем нет.  |
|
|
|
Отправлено: 11.10.13 00:00. Заголовок: 3 октября 1917 г. Ци..
3 октября 1917 г. Циркулярно.
"Главное управление по делам личного состава флота, по приказанию морского министра, извещает, что 5-го сего октября, в 12 час. дня, будет отслужена в церкви Спаса на Водах (Храме-памятнике, что на Английской набережной у Адмиралтейского завода) панихида по геройски погибшим при исполнении боевого служебного долга, на миноносце "Гром" и при высадке германского десанта на остр. Эзеле.
За начальника распорядительного отдела старший лейтенант Никонов и адъютант мичман Соколов"
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.13 08:51. Заголовок: ИСИДОР пишет: Мож..
ИСИДОР пишет: | цитата: | | Может у кого получше есть? |
|
Такое подойдёт?  |
|
|
|
Отправлено: 11.10.13 09:00. Заголовок: Гораздо лучше, спаси..
Гораздо лучше, спасибо ув. kronma! |
|
|
|
Отправлено: 11.10.13 09:02. Заголовок: И Вам спасибо ув. Di..
И Вам спасибо ув. Dirk!
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.13 16:16. Заголовок: К сожалению, лучшего..
К сожалению, лучшего качества этого фото не встречал!  |
|
|
|
|
| Лейтенант
|
Пост N: 10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.12.13 11:07. Заголовок: Может у Вас будет и..
Может у Вас будет интерес к схемам...   |
|
|
|
Отправлено: 05.12.13 09:39. Заголовок: Спасибо! :sm36: ..
Спасибо! |
|
|
|
|
| Лейтенант
|
Пост N: 41
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.03.14 06:38. Заголовок: Есть, есть Ваксмут! ..
Есть, есть Ваксмут! Мои бойцы всё-таки нашли через знакомых могилу: Кладбище Руквуд (Rookwood Cemetery) RO (Russian Orthodox Section) 2 – 230 (номер могилы) ВАКСМУТ Анатолий Петрович WACHSMUTH ANATOLE   |
|
|
|
Отправлено: 01.03.14 06:57. Заголовок: Спасибо Виктория, ва..
Спасибо Виктория, вам и вашим бойцам, за Ваксмута.
С уважением Сергей.
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.14 09:29. Заголовок: Виктория пишет: Ест..
Виктория пишет: | цитата: | | Есть, есть Ваксмут! Мои бойцы всё-таки нашли через знакомых нашли могилу: |
|
УРА! Спасибо за поиски!!! Интересно, что дата рождения А.П. Ваксмута на могиле на день отличается от "обычной". Про его брата была такая информация: Брат: Ваксмут Борис Петрович, полковник. Умер в Австарлии 08.11.1970 (Бюллетень … 1970. №3/123. С.77). Как кажется, на могиле всё-таки написано "подполковник" и дата была какая-то другая. |
|
|
|
Отправлено: 01.03.14 10:44. Заголовок: Уважаемая Виктория, ..
Уважаемая Виктория, Спасибо Вам и Вашим друзьям за поиски.
Действительно, согласно записи в метрической книге, датой рождения А.П. Ваксмута является 17 ноября 1889 года. Прибавляем 12 дней на 19 век. На могиле должно было высечено 29.11.1899 г.
С уважением.
|
|
|
|
|
| Лейтенант
|
Пост N: 42
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.03.14 12:56. Заголовок: (жалобно)... Не тот?..
(жалобно)... Не тот??? Не может быть... У них там гнездо Ваксмутов что ли было? И все как на подбор - Анатолии Петровичи? Может, на памятнике с датами напутали, а?
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.14 19:16. Заголовок: Виктория пишет: (жа..
Виктория пишет: | цитата: | | (жалобно)... Не тот??? Не может быть... |
|
Конечно, тот!!! [взломанный сайт] А ошибки - мало ли какие бывают. Главное, их замечать. |
|
|
|
Отправлено: 01.03.14 19:19. Заголовок: Виктория! Не волнуйт..
Виктория! Не волнуйтесь! Тот, 100%-ный! Мы так ждали этого момента!
Еще раз Спасибо!
|
|
|
|
Отправлено: 02.03.14 00:01. Заголовок: Вика! Спасибо большо..
Вика! Спасибо большое! Ну никак не ожидал, что так быстро получится! Деды-бойцы молодцы! Спасибо им от меня! И даже фото есть, ну респект Виктория!
|
|
|
|
|
| Лейтенант
|
Пост N: 44
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 02.03.14 07:59. Заголовок: Dirk, Валерий-П, ИСИ..
Dirk, Валерий-П, ИСИДОР:
То не мне спасибо. Я ничего не сделала, только спросила. Это деды по своим каналам пробили :)
|
|
|
|
|
| Лейтенант
|
Пост N: 13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.03.14 23:30. Заголовок: А что известно по др..
А что известно по другим командирам ЭМ "ГРОМЪ", имею ввиду -Тырков Николай Дмитриевич и Тыртов Дмитрий Дмитриевич, также по детям А.П. Ваксмута? Вопрос задан относительно мест захоронения!
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.14 09:13. Заголовок: ют-707 пишет: Тырко..
ют-707 пишет: | цитата: | | Тырков Николай Дмитриевич |
|
Умер в 1931 году в Ленинграде |
|
|
|
Отправлено: 08.03.14 09:14. Заголовок: ют-707 пишет: Тырто..
ют-707 пишет: | цитата: | | Тыртов Дмитрий Дмитриевич |
|
Умер в 1936 году в санатории под Парижем |
|
|
|
Отправлено: 11.03.14 06:48. Заголовок: Возможно, уже было в..
Возможно, уже было в теме, но ещё про Ваксмута:
"Анатолий Петрович ВАКСМУТ – Скромный морской волк.
В Сиднее долгиие годы существовала Кают-компания офицеров Императорского флота и ее многолетним председателем был капитан 2-го ранга Анатолий Петрович Ваксмут, чья с кромность скрывала его героическое прошлое.
Он окончил Морской корпус уже после Русско-японской войны, стал офицером Балтийского флота
В начале войны ходил на линейном корабле «Слава», в качестве младшего штурманского офицера, а позже старшего штурманского офицера. Участвовал во всех боевых операциях «Славы» в Рижском заливе в 1915 г. В этихъ операциях «Слава», этот «опоздавший к Цусиме броненосец» не допустил в Рижский залив подавляюще превосходные силы германского флота и этим обеспечил правый фланг русского фронта. В дополнение, он оказывал существенную поддержку сухопутным войскам своей тяжелой артиллерией. В одном из таких боев «Слава» приблизевшаяся к вражескому берегу на мелкой воде подверглась обстрелу германской артиллерии и воздушной атаке. И получила попадание в боевую рубку. В результате гибели командира корабля, к. 1р Вяземского, оставшись единственным живым офицером в боевой рубке, но будучи ранен, лейтенант Ваксмут временно принял управление линкором и отвел его на менее опасное место. И только сменившись пошел на перевязку, и вернулся переодевшись в чистую форму. .
В те же годы женился. Затем был переведен на эскадренный миноносец «Гром» в декабре 1915 г., сначала штурманом, затем старшим офицером, а позже командиром эсминца. В октябре 1917 г. в тяжелых боях на Кассарском плесе, когда германский флот сосредоточил почти половину своих сил против Рижского залива, «Гром» был подбит снарядом германского дредноута, а затем оказался под огнем германских эсминцев. Ваксмут хотел погибнуть со своим кораблем, но был насильно снят с него своими матросами.
После октябрьской революции на Дону вступил в Белую армию, командиром взвода Морской роты, но еще до Первого Кубанского похода ген. Корнилова был ранен в левое плечо, с раздроблением кости, и остался в Новочеркасске, где его скрывали до возвращения Белой армии. Был признан инвалидом, но получил в командование речную канонерскую лодку «Кубанец» в составе сил Всевеликого Войска Донского. За боевые отличия произведен в чин старшего лейтенанта. Позже, в 1918 г. перевелся на Черноморский флот (Белый), в качестве помощника Начальника Службы наблюдения и связи, но затем был откомандирован на Сибирскую флотилию. По пути он организовал и какое-то время командовал отрядом канонерок на Каспийском море. На Тихом океане он был при к.-адм. Старке. Тогда же произведен в чин капитана. 2 р.
После войны осел на Дальнем Востоке. В Тиндзяне в 1926-33 гг. служил на разных пароходах; командовал пароходом «Пей-Конь». В общей сложности выходил и входил в этот порт 470 раз, и получил квалификацию лоцмана.
В огне Гражданской войны потерял всякую связь с женой. Попытки найти ее были неуспещными. Живя в Китае, он женился во второй раз.
В 1938-39 гг. служил в Шанхае в фирме Моллерс, в которой служил ряд русских моряков. Командовал буксиром. Получил особую благодарность за то, что однажды ночью отбуксировал горящий пароход от причала на менее опасное место.
После Второй мировой войны стал лоцманом в Шанхае. Однажды, когда он проводил французский военный корабль, командир ему заметил, что один из его матросов носит ту же фамилию. Матроса вызвали – и А. П. Увидел перед собой своего сына от первого брака. Первая жена оказалась во Франции, но вскоре умерла, а сына воспитывали две сестры француженки, но напоминали ему о том, что его отец был морским офицером и героем. Сын поэтому и поступил матросом во французский флот. Позже сын служил во французской полиции в Шанхае, а затем был начальником полиции на Таити.
При приближении китайской Красной армии, А. П. со всей семьей эвакуировался, как и большинство русских, на о-в Тубабао, на Филипинах, а оттуда в Австралию, где поселился в Сиднее. В Сиднее был ряд русских морских офицеров и образовалась Кают-компания. А. П. стал ее председателем.
В общественной жизни он был скромным и предоставлял первенство почетному председателю - и создателю Кают-компании, своему бывшему начальнику – капитану 1 ранга Н.Ю. Фомину.
Все члены Кают-компании считали, что не будь революции, был бы А. П. адмиралом Императорского флота, возможно даже с тремя орлами на погонах! С этим мнением я охотно соглашаюсь.
Георгий Некрасов.
(прислали товарищи бойцы)
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.14 10:48. Заголовок: Спасибо, Виктория! С..
Спасибо, Виктория!
Статья, на мой взгляд, известная. Долго гуляет по интернету. Но она пестрит многими неточностями, видимо, автор писал ее с чьих-то чужих слов.
С уважением.
|
|
|
|
|
| Лейтенант
|
Пост N: 16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.03.14 00:01. Заголовок: ют-707 пишет: Вопро..
ют-707 пишет: | цитата: | | Вопрос задан относительно мест захоронения! |
|
aden13 пишет: | цитата: | | Умер в 1931 году в Ленинграде |
|
aden13 пишет: | цитата: | | Умер в 1936 году в санатории под Парижем |
|
Спасибо! А где похоронен Тырков Н.Д.? Тыртов Д.Д. кажется на Сент-Женевьев-де-Буа. |
|
|
|
Отправлено: 12.03.14 21:05. Заголовок: Если не ошибаюсь, то..
|
|
|
|
Отправлено: 12.03.14 21:29. Заголовок: Да, это он...
Да, это он.
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.14 06:15. Заголовок: Poplavok Так деды ..
Poplavok
Так деды же... писали со слов друг друга. Могли и напутать. Я вон тоже переиодически то имена напутаю, то даты... А чего уж о них говорить :)
|
|
|
|
Отправлено: 01.09.14 15:20. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/I..
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.14 16:15. Заголовок: По просьбе Исидора п..
По просьбе Исидора переношу свое сообщение в эту тему. Он меня заверил, что скорее всего, изображенный на снимке человек служил на ЭМ "Гром". К сожалению, сообщить могу очень немного. В семейном альбоме нашлась фотография родственника, как я полагаю, в форме матроса с эсминца "Гром". Увы, в семье не сохранилось никаких воспоминаний о нем, и даже точно ФИО сообщить не могу. На фото изображена большая семья из 16 человек на природе, у стола с самоваром. БОльшая часть изображенных людей - Вагаевы, небогатая купеческая семья города Чембар Пензенской области (сейчас это г.Белинский). Все мужчины призывного возраста (их трое) - в военной форме, но моряк только один из них. Был ли он сам Вагаевым или породнился с ними (например, женился на одной из изображенных женщин-Вагаевых), сказать не могу. Для этого нужно полностью восстанавливать состав семьи по исповедным росписям и метрическим книгам, а живу я не в Пензе, так что для меня это проблематично. Как так вышло, что все эти военнослужащие оказались в одно время в Чембаре, не могу объяснить. Также непонятно, как человек из Чембара, отнюдь не морского города, вдруг попал служить на эсминец. Может быть, форумчане помогут мне ответить на эти вопросы? Нет ли среди нижних чинов "Грома" некоего Вагаева? (прекрасно понимаю, что такое поиск нижних чинов, сама архивный "черфь" :), так что это скорее вопрос "на удачу")  |
|
|
|
Отправлено: 24.09.14 09:54. Заголовок: Фото вероятно сделан..
Фото вероятно сделано после Революции уже. На бескозырке кокарды нет. Тельника тоже вроде не видно, полоски не просматриваются. Трудно разобрать, но кажется на заднем плане дерево и снег...
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.14 10:14. Заголовок: ИСИДОР пишет: Фото ..
ИСИДОР пишет: | цитата: | | Фото вероятно сделано после Революции уже |
|
после февральской или октябрьской? на заднем плане деревья с густой листвой, снега нет, остальные люди одеты легко, так что скорее всего это лето, в крайнем случае самое начало осени |
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1080
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 24.09.14 12:23. Заголовок: Volna2012 пишет: по..
Volna2012 пишет: | цитата: | | после февральской или октябрьской? |
|
А форменка то белая, читай - летняя. Зябко в такой после Октябрьской. Volna2012 пишет: | цитата: | | скорее всего это лето, в крайнем случае самое начало осени |
|
| цитата: | | 16 человек на природе, у стола с самоваром. |
|
Фото сделано в саду или в ... парке? Если в собственном саду, то по наличию или отсутствию каких-нибудь там яблок (или какой другой фруктины) на столе, возможно, получится сделать временную привязку, скажем июнь это или август (учитывая климат и естественность условий созревания). Volna2012 пишет: | цитата: | | Все мужчины призывного возраста (их трое) - в военной форме, |
|
А в форме трейтьего военно есть хоть что-нибудь примечательное или он тоже только при кокарде и погонах? Можно ли увидеть все фото целиком, неочевидные детали в таких вопросах могут оказать определенную помощь... С уважением, oigen999. |
|
|
|
Отправлено: 24.09.14 17:09. Заголовок: oigen999 пишет: А в..
oigen999 пишет: | цитата: | | А в форме трейтьего военно есть хоть что-нибудь примечательное или он тоже только при кокарде и погонах? |
|
К сожалению, его практически не разглядеть, ибо он весело висит на дереве  |
|
|
|
Отправлено: 24.09.14 17:17. Заголовок: В более крупном разр..
В более крупном разрешении можно посмотреть фото здесь |
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1081
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 24.09.14 18:36. Заголовок: Volna2012 пишет: В ..
Volna2012 пишет: | цитата: | | В более крупном разрешении можно посмотреть фото |
|
"Запрашиваемая страница отсутствует" Это только у меня так? |
|
|
|
Отправлено: 24.09.14 18:39. Заголовок: oigen999 пишет: Зап..
oigen999 пишет: | цитата: | | Запрашиваемая страница отсутствует |
|
Перезалила заново, должно теперь работать |
|
|
|
Отправлено: 24.09.14 19:21. Заголовок: Повторные семейные д..
Повторные семейные допросы прояснили следующее: матрос с "Грома" - действительно Вагаев; к сожалению, имя пока вспомнить не удалось. Его родители на фото - 2-я женщина справа (Вагаева Евгения Григорьевна) и стоящий рядом с ней мужчина (Вагаев Иван Николаевич). Так что искомое лицо - Вагаев ... Иванович.
Его сестра искала брата уже в советские годы - она знала о судьбе "Грома", но не знала, погиб брат или все же жив. Всё безрезультатно, из органов никакой информации получить не смогла.
|
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1082
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 24.09.14 19:39. Заголовок: Ну вооот. Какие-то в..
Ну вооот. Какие-то выводы сделать уже можно. Яблок, к сожалению, нет, но...
В условиях достаточно теплого лета в Пензенской области земляника когда созревает и ромашка обыкновенная кода пышно цветет? Где-нибудь в конце июня середине июля, вряд ли позже. Судя по банке в руках у женщины и ягодке в руке у девочки - земляничка свежая, только с куста, ни разу не варенье... Если принять во внимание созревание в условиях дубовой опушки в речной пойме в окрестностях Чембара, подвижка может составить 1-2 недели. Как-то так.
С уважением, oigen999.
|
|
|
|
|
| Лейтенант
|
Пост N: 20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.14 19:52. Заголовок: Ув. oigen999 всю так..
Ув. oigen999 всё таки клубника, а не земляника, а она попозже созревает. А ремень у мальца, явно не его, поносить дали. А тельник видимо, маманя застирала. С уважением, тёма.
|
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1083
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 24.09.14 20:10. Заголовок: Форум с ума сойдет о..
Форум с ума сойдет от такой полемики, чую меня забанят.
Клубника — принятое в науке, начиная с XVIII века, русское название земляники мускатной (лат. Fragaria moschata, syn. Fragaria elatior). К. - многолетнее травянистое растение рода земляники семейства розоцветных. БСЭ. Не суть. Важнее определить лето 1916 или все-таки уже 1917 г. В беззаботном висении на дереве как-то не ощущается предчувствия гражданской войны.
С уважением, oigen999.
|
|
|
|
|
| Лейтенант
|
Пост N: 21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.14 20:31. Заголовок: А продолжение Мирово..
А продолжение Мировой ощущается? Вообще собрать всех вместе в такое время, если это не служивые со всей деревни. Может на этот случай и фотографа привезли из города, там и лошадь на заднем плане не распряженная стоит. С уважением, тёма.
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.14 20:47. Заголовок: Подождите, дорогие з..
Подождите, дорогие знатоки! А как же этот аргумент? ИСИДОР пишет: | цитата: | | Фото вероятно сделано после Революции уже. На бескозырке кокарды нет |
|
Тогда явно лето 1917-го. Или это неверно? PS И простите меня за оффтоп, но уж больно любопытно: что за шашку дали мальцу? :) |
|
|
|
|
| Лейтенант
|
Пост N: 22
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.14 21:02. Заголовок: Я не знаток в шашках..
Я не знаток в шашках, но помоему, простая кавалерийская, а вот у висящего воина, помоему медаль свешивается. С уважением, тёма.
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.14 22:27. Заголовок: На всё сразу в одном..
На всё сразу в одном! Volna2012 пишет: | цитата: | | Его сестра искала брата уже в советские годы - она знала о судьбе "Грома", но не знала, погиб брат или все же жив. Всё безрезультатно, из органов никакой информации получить не смогла. |
|
А Вагаев ... Иванович, он что, пропал без вести? Почему его сетра то искала? oigen999 пишет: | цитата: | | Форум с ума сойдет от такой полемики, чую меня забанят. |
|
В части касающейся ЭМ "ГРОМЪ", иду с ув. oigen999 на бан! Мне так каацца, что в банке вишня, блестючие ягодки больно, а для земляники больно ушшш большие! По персонажам на первом фото. Думается, что два брата, матрос старший. Подбородоки, носы, общее сходство лиц просматривается вроде. |
|
|
|
Отправлено: 24.09.14 22:50. Заголовок: Одного Вагаева Никол..
Одного Вагаева Николая Васильевича (вероятно военный справа на фото) 1899 г.р., м.р. Пензенская обл., Чембар, нашел в ОБД "МЕМОРИАЛ", похож. Фото не выставляю, только если с разрешения ув. Volna2012.
|
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1084
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 24.09.14 22:59. Заголовок: Volna2012 пишет: То..
Volna2012 пишет: | цитата: | | Тогда явно лето 1917-го. Или это неверно? |
|
Тут не все так однозначно. Кокарда вполне может оказаться под белым чехлом потому как - лето. Согласно такой логике этих матросов из 1893 года тоже можно причислить к революционным.  Кроме того, довольно часто встречаются фото, на которых на бескозырках кокарды отсутствуют. И это никак не связано с революционными событиями.  "Корнилов", например, исключен из списков судов флота в .05.1911 г. и окончательно разобран на металл в .01.1913 г. Справедливости ради, нужно отметить, что встречаются фото, где кокарда на бескозырке отсутствует в интересующий нас период:  На обороте фото указана дата: "18.05.1917 г." С другой стороны есть декрет СНК "Об уравнении в правах всех военнослужащих" от 16.12.1917 г., согласно 2-му пункту которого отменяются все наружные знаки отличия. В сухом остатке - есть над чем подумать. С уважением, oigen999. |
|
|
|
Отправлено: 25.09.14 00:33. Заголовок: ИСИДОР пишет: нашел..
ИСИДОР пишет: | цитата: | | нашел в ОБД "МЕМОРИАЛ", похож |
|
о господи! действительно похож, разрез глаз был в семье довольно характерный, но идентифицировать этого несчастного увы не могу, да и тема не о нем. (Еще немного, и форумчане сподвигнут меня на контакты с Пензенским архивом ) ИСИДОР пишет: | цитата: | | А Вагаев ... Иванович, он что, пропал без вести? Почему его сетра то искала? |
|
да, для семьи он пропал без вести, я так понимаю, что "похоронка" никакая не пришла. Вот и искала его сестра, не зная, жив он или нет. Так моя мама и запомнила в далеком детстве: взрослые всё обсуждали какой-то "Гром" и матроса-родственника с него. Подробности, к сожалению, она запомнить не могла... |
|
|
|
Отправлено: 26.12.14 22:39. Заголовок: ИСИДОР пишет: Ну хо..
ИСИДОР пишет: | цитата: | | Ну хорошо, в списках л/с эсминца не числится, но в списках флота то почему нет? Не один же список на весь флот! Должны ведь матросы проходить по каким то ведомостям - денежное довольствие, ранения, награждения, перемещения по службе! |
|
Уважаемый ИСИДОР! Я на днях как раз была в архиве РГАВМФ. И смотрела списки ниж.чинов "Грома". Там было ПЯТЬ списков, на разные даты, за 1915-17 годы. Могу лично подтвердить, что Вашего "громовца" там нет. Впрочем, как и моего. Но это поиск, скажем так, "в лоб" - только по "Грому". А можно искать более широко - по Минной дивизии, по 1-му Балтийскому флотскому экипажу. Там много списков н.ч., и среди получавших довольствие, заболевших, уволенных в запас, награжденных, погибших и т.п. вам может посчастливиться найти своего. Но этих документов очень много, чтобы изучить их, понадобится не один месяц. С одной стороны, это отрадно, потому что обычно информация по нижним чинам довольно скудна; в других архивах, по другим родам войск и близко нет такого объема документов. Однако эту работу можете проделать только Вы, при наличии времени, возможности и огромного терпения (ну, бывают еще варианты - люди оплачивают подобные поиски частным лицам, но это "вылетит в копеечку", и весьма солидную). Если есть какая-либо уточняющая информация, это поможет сузить поиск. Например, если известен год рождения человека, то можно прикинуть, когда он мог быть призван, и попытаться найти какую-то информацию в фонде Балтийской учетной канцелярии, за соответствующий год. Там информация систематизирована по алфавиту, есть приемно-формулярные списки и послужные списки матросов. Но, повторюсь, это аццкий труд. В целом же хочу сказать, что в РГАВМФ работают чрезвычайно отзывчивые и очень профессиональные люди, я очень благодарна им за помощь и консультации. Поэтому не вижу ни малейшей причины подозревать их в том, что к Вашему запросу отнеслись невнимательно. |
|
|
|
Отправлено: 26.12.14 23:22. Заголовок: Ув. Volna2012! Спаси..
Ув. Volna2012!
Спасибо огромное! Да, я понимаю про "в лоб", там могут быть ещё и прикомандированные, как мне говорили. Будем думать. Что касаемо исполнителей запросов, то согласен с Вами. Даже при всей отрицательности (пока надеюсь) в поиске, у меня осталось чрезвычайно положительное мнение о работнице РГА ВМФ, с которой пришлось общаться! Ещё раз ЕЙ спасибо!
|
|
|
|
Отправлено: 19.03.15 22:19. Заголовок: Задаю вопрос на этой..
Задаю вопрос на этой ветке, т.к. он адресный и касается именно ЭМ "ГРОМЪ". В каких случаях, для чего, из-за чего, откуда (из каких подразделений не плавсостава) на корабль могли быть прикомандированы матросы в 1916-1917 г.г. ???
|
|
|
|
|
| Мичман
|
Пост N: 15
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.03.15 14:42. Заголовок: Гибель ЭМ "ГРОМЪ"
Существует версия, что в гибели ЭМ"ГРОМЪ" косвенно виноват анархический экипаж минзага "Припять", отказавшийся выйти на минную постановку в пролив Саэлзунд. Пролив оказался открытым для прохода неприятельских кораблей, в т.ч. ЛК "Кайзер", один из снарядов главного калибра которого в первом залпе накрыл "ГРОМЪ" и вывел из строя обе турбины, лишив эсминец хода.
|
|
|
|
Отправлено: 20.03.15 19:57. Заголовок: Sailor45 пишет: мин..
Sailor45 пишет: Припять - сетевой заградитель | цитата: | | отказавшийся выйти на минную постановку в пролив Саэлзунд |
|
сетьзаг вышел на постановку, был брошен кораблями прикрытия и поэтому обоснованно вернулся без выполнения боевой задачи а глубины Соэлозунда позволяли проход германского линкора с его осадкой ? | цитата: | | в первом залпе накрыл "ГРОМЪ" |
|
в третьем У каждой катастрофы есть фамилия, имя, а иногда даже - и отчество. Авторы гибели Грома, если Вам угодно начинать с событий ночи 01 октября, известны, это Г.К. Старк, А.П. Ваксмут и бОльшая часть команды эсминца (исключить можно только погибших и пять офицеров и матросов расчета АУ №№ 3 и 4).
|
|
|
|
Отправлено: 20.03.15 21:40. Заголовок: Змей пишет: сетьзаг..
Змей пишет: | цитата: | сетьзаг вышел на постановку, был брошен кораблями прикрытия и поэтому обоснованно вернулся без выполнения боевой задачи
|
|
Он НЕ ВЫХОДИЛ на постановку. Экипаж категорически отказался выходить в море, считая это "опасным". Почитайте первоисточники |
|
|
|
Отправлено: 21.03.15 01:28. Заголовок: aden13 пишет: Он НЕ..
aden13 пишет: | цитата: | | Он НЕ ВЫХОДИЛ на постановку. Экипаж категорически отказался выходить в море, считая это "опасным". |
|
??? отчет Бахирева (красным - я) : | цитата: | | К 17 часам на Кассарский плес в распоряжение начальника дивизии пришел заградитель «Припять», которому контр-адмирал Старк дал инструкцию для постановки мин в восточном входе в Соэлозунд. Конвоировать его должен был «Разящий». Испортившаяся погода с дождем благоприятствовала операции. «Хивинец» и миноносцы в это же время были отправлены начальником минной дивизии на якорную стоянку к Раугенскому бую. Сам он с «Новиком» и «Самсоном» перед наступлением темноты перешел к Кассарскому бую до возвращения «Припяти» (не принял в расчёт морального состояния команд в это время). Ждать пришлось не долго, так как команда «Припяти» изменнически, почти не подвергаясь риску, отказалась выполнить операцию постановки минного заграждения. Ни просьбы командира, ни указания его на чрезвычайную важность операции и на редко сложившиеся благоприятно обстоятельства, ни уговаривания двух-трёх сохранивших честь старых матросов, — ничто не могло побудить людей исполнить свой воинский долг, и «Припять» с позором присоединилась к отряду. Предлоги отказа — затруднительность готовить мины при дожде, постановка заграждения вблизи неприятеля (забыли про узкий и извилистый фарватер в Соэлозунде) и отход наших миноносцев на О. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 15.05.15 01:16. Заголовок: Volna2012 пишет: В ..
Volna2012 пишет: | цитата: | | В семейном альбоме нашлась фотография родственника, как я полагаю, в форме матроса с эсминца "Гром". Увы, в семье не сохранилось никаких воспоминаний о нем, и даже точно ФИО сообщить не могу. |
|
Для вдохновения других людей хочу сообщить, что мне удалось-таки отыскать в архиве РГАВМФ информацию об изображенном человеке. Выяснилось, что память родственников сильно подвела; на самом деле это Сергей Григорьевич Алексеев, уроженец и житель г.Чембара, 1893 г.рожд. Был принят на службу в Балтийский флот по жребию в октябре 1914 г. После годичного обучения в Учебно-Артиллерийском отряде Балтийского флота в классе комендоров выдержал экзамен на это звание и был назначен на ЭМ "Гром" в марте 1916 г. За мужество, храбрость и самоотвержение, проявленные во время боя с неприятелем награжден Георгиевской медалью 4 ст. за № 639319 (13 августа 1916 г.). Последнее упоминание о нем в документах - в списке команды миноносца "Гром" на 5 июня 1917 г. |
|
|
|
Отправлено: 15.05.15 19:15. Заголовок: Как дань памяти экип..
Как дань памяти экипажу ЭМ "Гром", размещаю информацию из документов РГАВМФ:
Список погибших на эскадренном миноносце Гром, в октябре 1917:
Ерлыкин Николай Васильевич, боцман, срок службы 1914 г.
Евлаш Степан Николаевич, строевой унтер-офицер, ср.сл. 1914 г.
Самончук (Семанчук) Федор Евдокимович, минный машинист 1 статьи, ср.сл. 1914 г.
Балыченко Петр Титович, строевой унтер-офицер, ср.сл. 1915 г.
Чепурковский Даниил Дмитриевич, сигнальный унтер-офицер, ср.сл. 1916 г. (юнга)
Блинов Алексей Иванович, минно-машинный унтер-офицер 1ст., ср.сл. 1912 г.
Воробьев Василий Иванович, минер, ср.сл. 1914 г.
Цегельников Тарас Яковлевич, машинист 1 ст., ср.сл. 1915 г.
Сергеев Михаил Сергеевич, моторист 1 ст., ср.сл. 1913 г.
Гаврилов Николай Андреевич, машинист 1 ст., ср.сл. 1914 г.
Цветков Михаил Алексеевич, кочегар 1 ст., ср.сл. 1915 г.
Бызанов Михаил Федосеевич, кочегар 2 ст., ср.сл. 1915 г.
Панфилов Михаил Максимович, кочегар 2 ст., ср.сл. 1915 г.
Кузнецов Александр Васильевич, кочегар 2 ст., ср.сл. 1916 г.
Биткин Михаил Васильевич, кочегар 2 ст., ср.сл. 1916 г.
Алабужев Александр Филиппович/Осипович, комендор, ср.сл. 1917 г.
Королев Михаил, кочегар [др.сведений нет]
Тяжело раненые, находившиеся во Временном морском госпитале в г.Гельсингфорсе:
Старшина машинист Василий Никитич Катюков, ср.сл. 1913 г.
Старшина машинист Иван Михайлович Захаров, ср.сл. 1913 г.
Машинист Блинников, ср.сл. 1913 г.
Подшкипер Павел Васильевич Лебедев, ср.сл. 1915 г.
Старш. комендор Николай Николаевич Чернышев, ср.сл. 1913 г.
Старш. комендор Прокопий Калинникович Юрченко, ср.сл. 1914 г.
Сигнальщик Николай Бурин, ср.сл. 1917 г.
Матрос Михаил Степанович Степанов, ср.сл. 1915 г.
Гальванер Иван Фомичев, ср.сл. 1916 г.
Кочегар Михаил Крабу, ср.сл. 1916 г.
|
|
|
|
Отправлено: 15.05.15 23:23. Заголовок: Ув. Volna2012!!! Мы ..
Ув. Volna2012!!! Мы значит не того Вашего родственника искали, в том числе и по базам данных ВОВ? А за информацию по ЭМ "ГРОМЪ", оГРОМное спасибо!  |
|
|
|
Отправлено: 16.05.15 00:54. Заголовок: ИСИДОР пишет: Мы зн..
ИСИДОР пишет: | цитата: | | Мы значит не того Вашего родственника искали, в том числе и по базам данных ВОВ? |
|
Получается, не того!  Тут была череда случайностей и неслучайностей одновременно. По семейной легенде, громовцем был брат бабушки Вагаев. После моих первых неудачных поисков в архиве, решила я все-таки восстановить состав семьи по чембарским дореволюционным метрикам. Чтобы понять, кто в семье мог быть тем самым громовцем, теоретически. Оттуда же выяснила, что Вагаевы породнились с семьей Алексеевых, среди которых был упомянутый Сергей Григорьевич, дядя бабушки. И вот начинаю я новые поиски в архиве РГАВМФ. Просматриваю приказы по 1-му дивизиону эсминцев Балт.флота. И случайно обращаю внимание на приказ о назначении на ЭМ "Гром" Сергея Григорьевича Алексеева. Разрази меня ГРОМЪ! - вскричала я, - наверное, надо было искать не Вагаева, а Алексеева! Но как убедиться, что это именно мой родственник? ФИО уж больно распространенное! В списках экипажа "Гром" у Алексеева был указан срок службы. За него я и зацепилась. В фонде Балтийской учетной канцелярии хранятся формулярные списки нижних чинов; они составлены по годам начала службы чинов, а внутри года - по алфавиту фамилий. Нахожу нужный год, букву "А". Алексеевых, конечно, много, но с искомым ФИО только один, и он уроженец Чембара. И год рождения совпал, и род занятий (торговля). Вот только куда все-таки пропал этот Алексеев, мне выяснить пока не удалось... Зачем так подробно пишу о своих поисках? Может, кому-то это поможет. Во всяком случае, я могу сказать, что у большинства нижних чинов на "Громе" срок службы был с 1912-1916 года (гораздо меньше - с 1908-1910 и 1917 года, у одного с 1901 года). Если не удается найти человека в списках экипажа, можно попытаться найти его формулярный список по фамилии в Балтийской учетной канцелярии, ориентируясь на эти годы. Всем удачи!  |
|
|
|
Отправлено: 22.05.15 18:59. Заголовок: Коллеги! Знает ли кт..
Коллеги! Знает ли кто номер приказа о назначении Панцержанского старофом на "Гром"? Есть приказ от 28.03.17 о переводе на "Гром" на вакансию м/о.
|
|
|
|
Отправлено: 22.05.15 21:29. Заголовок: В приказе по БФ н..
В приказе по БФ не проходило. Глянь приказы по Минной дивизии.
|
|
|
|
Отправлено: 24.05.15 10:50. Заголовок: Dirk пишет: В пр..
Dirk пишет: | цитата: | | В приказе по БФ не проходило. Глянь приказы по Минной дивизии. |
|
За 17-й год нашёл 2 приказа: № 173 от 28.03.1917: л-т Панцержанский (4 дивизион) назначается на "Гром" на вакансию минного офицера. № 490 от 15.11.1917: л-т Эдуард Панцержанский ("Гром") назначается 2-м флагманским минным офицером штаба начальника шхерного отряда судов (28.10.1917 по этому же поводу был приказ БФ № 490). Т.е. ни слова о старшем офицере "Грома", которым он был по официальной версии. Кстати, в РГА ВМФ нет ни его послужного до 17-го года, ни советского личного дела. Нашёл только аттестации за 1910-1916 гг. |
|
|
|
Отправлено: 24.05.15 20:28. Заголовок: Уважаемые коллега Volna2012 !
В списках погибших на "Громе" указан Самончук Федор. Насколько помнится, он в 50-е годы был еще жив и даже живописал о последнем бое эсминца. Хотя в тоже время были свидетели не совсем героического поведения машиниста в бою. И даже был снят фильм "Балтийская слава", так кажется назвали. А Самончук по его воспоминаниям был пленен немцами.
|
|
|
|
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 439
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 24.05.15 23:45. Заголовок: Фёдор пишет: Знает ..
Фёдор пишет: | цитата: | | Знает ли кто номер приказа о назначении Панцержанского старофом на "Гром"? |
|
Ваксмут А.П. был штатным ст. офицером и вр. командующим (см. стр.3 топа), следовательно Панцержанский Э.С. по должности 1-го минного офицера (тем более эсминца) был врид ст. офицера (автоматически). ИМХО. |
|
|
|
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 441
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.05.15 15:18. Заголовок: О Семончуке Ф.Е.
Volna2012 пишет: | цитата: | | Самончук (Семанчук) Федор Евдокимович, минный машинист 1 статьи, ср.сл. 1914 г |
|
Гугл выдает: Самончук Ф.Е. -8 марта 1887г- 16 июня 1966г.Родился в д. Переделка Лоевского р-на Гомельской обл. Похоронен в Минске. Сын- капитан 2 ранга в отст.Павел Федорович в июне 2013г прож. в Малой Вишере.75лет. (рожд. ок.1938г). Это из интервью быховской газете 15.06.13г. Самончук Павел Федорович - выпускник НВМУ 1960г. О нем же вспоминает капитан 1 ранга Лисин С.П. бывший нач. кафедры ВВМУПП до сентября 1961г. |
|
|
|
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 442
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.05.15 19:09. Заголовок: Я о чем хочу сказать..
Я о чем хочу сказать:
1. В 1914г призывался 1892год. Самончука рожд.1887г призвали в 27 лет. Женатого.Не без детного вероятно.
2. Крайне мало известно о периоде жизни до 1914г , кроме упоминания о Бакинской *школе гальванеров*(?).
3.Так же о жизни и деятельности после плена и до кончины .Обычно о героях (тех же варяжцах или потемкинцах) хоть что-то да писали.
4. Не совсем ясно почему Самончук П.Ф. , если в 2013г ему по словам журналиста было ок.75 лет,закончил НВМУ в 1960г в возрасте ок.22-х лет?
Может кто-то занимался более детально его биографией ? Было бы интересно.
|
|
|
|
Отправлено: 14.12.16 10:48. Заголовок: Пару лет назад выста..
Пару лет назад выставлял это фото-  Может кто то подсказать, виден ли сейчас "ГРОМЪ", или затонул совсем? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.04.17 09:08. Заголовок: Васмут
Я знакома с дочерью Васмута, Ей 97 лет. Елена. Еще была дочь у него Томара и сын - не знаю, как зовут. Елена живет в штате Вашингтон США
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.04.17 09:09. Заголовок: Васмут
Я знакома с дочерью Ваксмута, Ей 97 лет. Елена. Еще была дочь у него Томара и сын - не знаю, как зовут. Елена живет в штате Вашингтон США
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.17 10:03. Заголовок: Ванесса пишет: Я зн..
Ванесса пишет: | цитата: | | Я знакома с дочерью Ваксмута, Ей 97 лет. Елена. |
|
Может быть есть воспоминания, фото? |
|
|
|
Отправлено: 31.10.17 18:17. Заголовок: !..
!
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.17 20:00. Заголовок: Volna2012 пишет: Дл..
Volna2012 пишет: | цитата: | Для вдохновения других людей хочу сообщить, что мне удалось-таки отыскать в архиве РГАВМФ информацию об изображенном человеке. Выяснилось, что память родственников сильно подвела; на самом деле это Сергей Григорьевич Алексеев, уроженец и житель г.Чембара, 1893 г.рожд. Был принят на службу в Балтийский флот по жребию в октябре 1914 г. После годичного обучения в Учебно-Артиллерийском отряде Балтийского флота в классе комендоров выдержал экзамен на это звание и был назначен на ЭМ "Гром" в марте 1916 г. За мужество, храбрость и самоотвержение, проявленные во время боя с неприятелем награжден Георгиевской медалью 4 ст. за № 639319 (13 августа 1916 г.).
Последнее упоминание о нем в документах - в списке команды миноносца "Гром" на 5 июня 1917 г. |
|
Volna2012 пишет: | цитата: | Получается, не того!
Тут была череда случайностей и неслучайностей одновременно.
По семейной легенде, громовцем был брат бабушки Вагаев. После моих первых неудачных поисков в архиве, решила я все-таки восстановить состав семьи по чембарским дореволюционным метрикам. Чтобы понять, кто в семье мог быть тем самым громовцем, теоретически. Оттуда же выяснила, что Вагаевы породнились с семьей Алексеевых, среди которых был упомянутый Сергей Григорьевич, дядя бабушки.
И вот начинаю я новые поиски в архиве РГАВМФ. Просматриваю приказы по 1-му дивизиону эсминцев Балт.флота. И случайно обращаю внимание на приказ о назначении на ЭМ "Гром" Сергея Григорьевича Алексеева. Разрази меня ГРОМЪ! - вскричала я, - наверное, надо было искать не Вагаева, а Алексеева! Но как убедиться, что это именно мой родственник? ФИО уж больно распространенное!
В списках экипажа "Гром" у Алексеева был указан срок службы. За него я и зацепилась. В фонде Балтийской учетной канцелярии хранятся формулярные списки нижних чинов; они составлены по годам начала службы чинов, а внутри года - по алфавиту фамилий. Нахожу нужный год, букву "А". Алексеевых, конечно, много, но с искомым ФИО только один, и он уроженец Чембара. И год рождения совпал, и род занятий (торговля). Вот только куда все-таки пропал этот Алексеев, мне выяснить пока не удалось...
Зачем так подробно пишу о своих поисках? Может, кому-то это поможет.
Во всяком случае, я могу сказать, что у большинства нижних чинов на "Громе" срок службы был с 1912-1916 года (гораздо меньше - с 1908-1910 и 1917 года, у одного с 1901 года). Если не удается найти человека в списках экипажа, можно попытаться найти его формулярный список по фамилии в Балтийской учетной канцелярии, ориентируясь на эти годы.
Всем удачи! |
|
Интересная получается история... Получается что это тот самый С. Г. Алексеев который давал интервью в "Вечернем времени" от 24 октября 1917 года.
"24 октября газета «Вечернее время», публикуя рассказ участника боя комендора-наводчика "24 октября газета «Вечернее время», публикуя рассказ участника боя комендора-наводчика С.Г. Алексеева, назвала фамилию Самончука. "На "Громе" оставался минный машинист Фёдор Самончук ...мы видели как он подполз к одному из трёх наших минных аппаратов, в котором еще не был стравлен воздух, и ждал приближения к «Грому» немецкого миноносца надеявшегося захватить "Гром". Вдруг раздался взрыв, и вражеский миноносец сраженный миной, выпущенной Фёдором Самончуком, быстро пошёл на дно. Следом за ним под водою начал скрываться и «Гром». Е. Перовский Г. Чернух "Старшина с "Грома" . Воениздат МО СССР. Москва 1957 г. Можно сказать что именно с его лёгкой руки пошла гулять "версия" о "подвиге" старшины |
|
|
|
Отправлено: 08.05.18 08:40. Заголовок: Коллеги! Что за мино..
Ув. коллеги! Что за миноносец на фото? На обратной стороне надпись, не могу понять первое слово! Кто то поможет!?   |
|
|
|
Отправлено: 08.05.18 11:51. Заголовок: Возможно: Видъ минон..
Возможно: Видъ миноносца Гром.
|
|
|
|
Отправлено: 08.05.18 12:41. Заголовок: Спасибо ув. В.А.Петр..
Спасибо ув. В.А.Петров! В.А.Петров. пишет: Да, подходт, но только ВИДЪ то не миноносца "ГРОМЪ"! Скорее всего сделавший надпись ошибся. Подождем ответа на первый вопрос! |
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1622
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 08.05.18 19:49. Заголовок: https://d.radikal.ru..
 Из "орфеев" в количество буковок укладываются только "Забияка" и "Самсон" но марка на трубе в пользу первого. С уважением, oigen999. |
|
|
|
Отправлено: 14.07.18 13:56. Заголовок: Хочу ответить "И..
Хочу ответить "Исидору" о ГРОМе, но не пойму жив ли сайт. Внук одного из участников тех событий
|
|
|
|
Отправлено: 14.07.18 14:27. Заголовок: Уважаемые морские оф..
Уважаемые морские офицеры. В списки погибших "Гром" попал мой дед, а я родился в 1962 от его дочери Надежды Петровны(1934- 2009г.г.) Мой дед (которого я прекрасно помню)- БАЛЫЧЕНКО ПЁТР ТИТЫЧ (четвёртый в списке погибших) умер на Кубани в 1977г., в станице Украинская (Павловскиий р-н, 9 км. от Старолеушковской) где и покоится с миром среди многочисленной родни. Наплодил пятеро детей ( к сожалению все в мире ином) и 13 внуков. Прошу вычесть его из списков погибших в ту трагическую и героическую битву, он выжил,. И ещё, во время ВОВ спрятал колхозное знамя, чем очень рисковал, хоть немцы на Кубани были не долго. Из личных, моих, воспоминаний (от его рассказов) - пару раз видел в Петрограде Ленина и ещё, почему то постоянно хаял Брежнева. Помню, в детстве, в доме деда, висело его фото,в морском, в бескозырке, увы не помню что на ней было написано. Что касаемо "Грома", увы, ни чего не могу вспомнить, не рассказывал дед. Если найдётся фото деда(ищем)- выложу. И ещё, на этом форуме кто-то писал что есть общее фото моряков "Грома, почему не выкладываете.И последнее, спросил в детстве-"дед ты моряк? Он - "...я служил боцманом". А в списке унтер-офицер.Залез в
Wiki, оказывается унтер-офицер и есть боцман
|
|
|
|
Отправлено: 14.07.18 21:41. Заголовок: Ув. Валерий Владимир..
Ув. Валерий Владимирович! Валерий Владимирович пишет: Сайт жив и здравствует! Валерий Владимирович пишет: | цитата: | | В списки погибших "Гром" попал мой дед |
|
А где Вы видели эти списки? Валерий Владимирович пишет: | цитата: | | Прошу вычесть его из списков погибших |
|
Вопрос не к форуму, к сожалению! Валерий Владимирович пишет: | цитата: | | на этом форуме кто-то писал что есть общее фото моряков "Грома, почему не выкладываете |
|
Допускаю, что писал я, спрашивал, есть ли фото но ответа от коллег не последовало, может быть такого фото и нет. |
|
|
|
Отправлено: 17.07.18 10:46. Заголовок: А где Вы видели эти списки?
|
|
|
|
|
| Мичман
|
Пост N: 41
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.07.18 18:43. Заголовок: Валерий Владимирович..
Валерий Владимирович пишет: | цитата: | | Уважаемые морские офицеры |
|
Уважаемый Валерий Владимирович! Обратитесь в Краснодарское региональное отделение Российского Морского Собрания к контр-адмиралу Михаилу Ивановичу Свиридову. Он Вам поможет. У него есть помощник капитан 1 ранга Аптерман Валерий Гедальевич. |
|
|
|
Отправлено: 12.03.19 16:33. Заголовок: ИСИДОР пишет: найти..
ИСИДОР пишет: | цитата: | | найти хорошие фотографии эсминца "ГРОМЪ"? Попутно и списки личного состава экипажа |
|
 |
|
|
|
Отправлено: 13.03.19 09:36. Заголовок: Офицер на катере – э..
Офицер на катере – это Панцержанский. Любопытно, что в своих воспоминаниях он утверждает, что кроме него на катере было всего три человека: старшина, моторист и крючковой. Он писал много лет спустя, может, чего-то уже не помнил.  |
|
|
|
Отправлено: 14.03.19 17:08. Заголовок: http://images.vfl.ru..
 ИЗВЕСТИЯ СОВЕТА ДЕПУТАТОВ АРМИИ, ФЛОТА И РАБОЧИХ АБО-ОЛАНДСКОЙ УКРЕПЛЕННОЙ ПОЗИЦИИ #157, 10 октября 1917 г. |
|
|
|
Отправлено: 14.03.19 18:02. Заголовок: Spanthout пишет: ИЗ..
Spanthout пишет: | цитата: | | ИЗВЕСТИЯ СОВЕТА ДЕПУТАТОВ АРМИИ, ФЛОТА И РАБОЧИХ АБО-ОЛАНДСКОЙ УКРЕПЛЕННОЙ ПОЗИЦИИ #157, 10 октября 1917 г. |
|
Красиво излагают! Так и вспоминается проникновенный голос Савелия Крамарова: "А вокруг мёртвые с косами стоят. И тишина..." |
|
|
|
Отправлено: 15.03.19 11:37. Заголовок: Существовали планы п..
Существовали планы подъема “Грома” …  ПОСЛЕДНИЕ ИЗВЕСТИЯ #133, 5 июня 1921 г. …но в итоге ограничились отдельными частями.  ВЕСТИ ДНЯ #9, 9 октября 1926 г. |
|
|
|
Отправлено: 13.08.19 21:24. Заголовок: Из национального арх..
Из национального архива Латвии.  Подписано - Янис Заляйс 1916 г. |
|
|
|
Отправлено: 14.08.19 10:01. Заголовок: Spanthout пишет: Оф..
Spanthout пишет: | цитата: | | Офицер на катере – это Панцержанский. Любопытно, что в своих воспоминаниях он утверждает, что кроме него на катере было всего три человека: старшина, моторист и крючковой. Он писал много лет спустя, может, чего-то уже не помнил. |
|
Почему же "много лет спустя"? Орфография старая... Выпуск журнала "МорякЪ", издававшийся Гельсингфорским матросским клубом, прекратился в апреле 1918 год,... |
|
|
|
Отправлено: 14.08.19 11:13. Заголовок: Азов пишет: Почему ..
Азов пишет: | цитата: | | Почему же "много лет спустя"? Орфография старая... Выпуск журнала "МорякЪ" |
|
В журнале "Моряк" - рассказ матроса Грачева. А воспоминания Панцержанского "От Февраля к Октябрю" написаны позднее. |
|
|
|
Отправлено: 14.08.19 21:10. Заголовок: Небольшое уточнение ..
Небольшое уточнение по фотографии матроса с "Грома" - в Военном музее он обозначен, как Мартыньш Заляйс (Mārtiņš Zaļais):    Попробуй тут разберись, где верно... |
|
|
|
Отправлено: 14.08.19 23:50. Заголовок: Poplavok пишет: Неб..
Poplavok пишет: | цитата: | | Небольшое уточнение по фотографии матроса с "Грома" |
|
Да, фото одно, только в музее написано, что ОН рулевой с крейсера "ДIАНА", в архивном фото написано, что он рулевой с ЭМ "ГРОМЪ". |
|
|
|
Отправлено: 15.08.19 09:00. Заголовок: В списке спасшихся с..
|
|
|
|
Отправлено: 25.08.19 09:37. Заголовок: Spanthout пишет: В ..
Spanthout пишет: | цитата: | | В журнале "Моряк" - рассказ матроса Грачева. А воспоминания Панцержанского "От Февраля к Октябрю" написаны позднее. |
|
Да пожалуй... Но вот ещё что, оба и Грачёв и Панцержанский пишут про "сильный взрыв" в момент подхода немецких ЭМ к оставленному "Грому"; Грачёв; "На втором миноносце был виден сильный взрыв..." Панцержанский: "Огромный столб огня и дыма 8 от этого смельчака не осталось и следа" и даже точное время указывает "Это произошло в 16 часов 15 минут". ЧТО это было? КТО взорвался и ПОЧЕМУ? |
|
|
|
Отправлено: 25.08.19 11:18. Заголовок: Ну... надо посмотрет..
Ну... надо посмотреть третий том "Войны на Балтийском море", который у нас не переводили. Там одна беда - готика шрифт.
|
|
|
|
Отправлено: 17.09.19 12:17. Заголовок: Сумрак пишет: Ну.....
Сумрак пишет: | цитата: | Ну... надо посмотреть третий том "Войны на Балтийском море", который у нас не переводили. Там одна беда - готика шрифт.
|
|
Ув. Сумрак! А что, почему, наши ресурсы не освещали данное событие в подробностях? Вроде бы сказано достаточно. Или есть иные в готике версии? |
|
|
|
Отправлено: 18.09.19 22:44. Заголовок: А то что, судьба и г..
А то что, судьба и гибель всех немецких миноносцев указана у в справочнике Гренера и никто из них не погиб при подходе к "Грому".
А про третий том "Войны на Балтийском море",.. потому что первые два перевели еще в 20-х годах прошлого века, и все наши наши советские историки с удовольствием использовали оттуда информацию, а третий не перевели до сих пор. Вот и начинается натягивание совы на глобус из мемуаров.
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.20 15:42. Заголовок: Сумрак пишет: А то ..
Сумрак пишет: | цитата: | | А то что, судьба и гибель всех немецких миноносцев указана у в справочнике Гренера и никто из них не погиб при подходе к "Грому" |
|
Вопрос не в том что кто-то погиб, а в том что это был за "сильный и "огромный" ВРЫВ, который наблюдало минимум ДВА независимых свидетеля (с разных точек) и описывающих его, разнесённые по времени? |
|
|
|
Отправлено: 24.10.20 10:34. Заголовок: https://i.postimg.cc..
 Владимир Грум-Гржимайло студент Кораблестроительного отделения Петроградского Политехнического института 1915 г.  Прапорщик артиллерист Николай Владимирович и гардемарин Владимир Владимирович Грум-Гржимайло 1916 г.jpg О Владимире Грум-Гржимайло здесь https://museum-nt.ru/news/news/detail.php?ELEMENT_ID=2959 |
|
|
|
|
| Мичман
|
Пост N: 80
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.10.20 11:19. Заголовок: Азов пишет: гардема..
Азов пишет: | цитата: | | гардемарин Владимир Владимирович Грум-Гржимайло 1916 г. |
|
У него мичманские нашивки. Значит, снимок сделан после 31 июля 1917 г. |
|
|
|
Отправлено: 24.10.20 11:32. Заголовок: Мателот пишет: У не..
Мателот пишет: | цитата: | | У него мичманские нашивки. Значит, снимок сделан после 31 июля 1917 г. |
|
Согласен. Я дословно воспроизвёл подпись под фотографией с указанного сайта. "Гардемарин", наверно, для красного словца...) |
|
|
|
Отправлено: 31.12.21 13:51. Заголовок: Уважаемые коллеги!
А были ли награждения за разгром (разгон) германского конвоя в мае 1916-го "Новик", "Победитель", "Гром" под водительством А.В. Колчака? Может есть где приказы... Интересует в первую очередь "Гром" и его экипаж...
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.22 23:00. Заголовок: Мартиньш Заляйс (Mārtiņš Zaļais)
Dobrij vecher! Ja Linda Zaļais iz Rigi i eto moj praded Mārtiņš Zaļais, kotorij takzhe uchastvoval 1917 v Moonzundskom srazhenii na 'Grome' i bil kontuzen. Prozhil 87 let. Umer 1976 v Tukums, Latvija i bil ubezdjonnim komunistom vsju zhiznj. Jesli u vas imejetsa materiali pro Martinjsha, pozhalujsto prishlite na zala@zala.lv U menja mnogo materialov s nim uzhe v starosti. Spasibo!
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.22 23:04. Заголовок: Мартиньш Заляйс (Mārtiņš Zaļais)
Spasibo boljshoje za fotografii! Eto tochno moj praded Mārtiņš Zaļais.
|
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2235
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 08.02.22 08:11. Заголовок: Дараган Дмитрий Иоси..
Дараган Дмитрий Иосифович. Из семейных записок.
"...Однажды утром меня разбудили в 7 часов по телефону и спросили из штаба службы связи, могу ли я немедленно принять эсминец «Гром». На мой утвердительный ответ мне сказали: «Одевайтесь, высылаем автомобиль». Схвативши самое нужное, я отправился в порт, а оттуда на катере на «Гром», бывший под командой Д. Д. Тыртова. Прием корабля был необычный. Мите Тыртову было некогда, катер ждал его, и он только сказал мне «денежные средства в порядке — ревизор вам все сдаст», и отвалил, а я снялся с якоря и благополучно догнал 1-й дивизион под командой капитана 1-го ранга В. С. Вечеслова (считался хорошим начальником), и мы пошли «воевать», т. е. потопить какие-то транспорты с рудой. Вместо этого мы налетели на сильный немецкий отряд и кончилось это для меня неважно: потек котел, я отстал от дивизиона, но как-то выбрался из каши и пошел прямо в Кронштадт на ремонт..."
Ранее мне не попадалось информации о назначении Дарагана хотя бы даже ВРИД командира "Грома", тем более об его участии в деле в Норчепингской бухте. В приказах это назначение как то было отмечено?
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.22 09:26. Заголовок: oigen999 пишет: В п..
oigen999 пишет: | цитата: | В приказах это назначение как то было отмечено?
|
|
Было. По Минной дивизии № 401. 24-го июня 1916 года. Капитан 1-го ранга Тырков и капитан 2-го ранга Дараган рапортами за №№ 1110 и 1111 донесли, что первый эскадренный миноносец «Гром» сдал, а второй принял и во временное командование вступил. № 447. 21-го июля 1916 года. Капитаны 2-го ранга: Дараган и Тыртов 1-й рапортами за №№ 1158 и 1159 от 21-го сего июля донесли, что первый эскадренный миноносец «Гром» сдал, а второй на законном основании принял и в командование вступил. |
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2236
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 08.02.22 09:40. Заголовок: Dirk пишет: Было. П..
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.22 16:58. Заголовок: oigen999 пишет: Дар..
oigen999 пишет: | цитата: | | Дараган Дмитрий Иосифович |
|
А фото его имеется? |
|
|
|
|
| Мичман
|
Пост N: 140
Откуда: Украина, Ковель Волынской области
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 08.02.22 19:33. Заголовок: https://a.radikal.ru..
|
|
|
|
|
| Мичман
|
Пост N: 141
Откуда: Украина, Ковель Волынской области
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 08.02.22 19:34. Заголовок: https://b.radikal.ru..
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.22 00:43. Заголовок: Ув. Matroskas, спаси..
Ув. Matroskas, спасибо!  |
|
|
|
Ответов - 298
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Уважаемый Алексей +100500 за оперативный отклик и помощь коллеге 
). 
Понятно, понятно... 
Вы правда в это верите ?! 
Согласен, конечно жалко, но чем были богаты...! Может у кого будет возможность выложить лучшего качества, так мы с Вами , да и все форумчане будем только благодарны! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума