On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Корабельный гардемарин




Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 12:16. Заголовок: Что значит "Учебн. мин. отряд"?


Здравствуйте! Прошу помочь разобраться знающих людей, поскольку во флотской тематике не силен абсолютно... У меня есть фото моего прадеда, знаю со слов его внучки, что служил он 14 лет на Балтике, в Кронштадте телеграфистом. Вернулся домой в 1920 или позже. На фото на околыше бескозырки можно разобрать "Учебн. мин. отряд". Подскажите что это за отряд такой?
околыш
фото 1
фото 2
фотографии подписаны летом 1915 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Адмирал




Пост N: 5924
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.15 19:29. Заголовок: Ф. 989 - Балтийская ..


Ф. 989 - Балтийская учётная канцелярия.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 5925
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.15 19:32. Заголовок: Venechka2000 пишет: ..


Venechka2000 пишет:

 цитата:
4 листа ксерокопий 2000 руб



Думаю, что в счёте указано, сколько денег и за что с Вас попросили. И бОльшая часть суммы не за ксерокс, а за ПОИСК (учитывается время, которое потребовалось на розыск нужных данных). Цена за лист ксерокопии указана в прайсе на сайте архива.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 415
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.15 20:51. Заголовок: Ув. коллега! Год рож..


Ув. коллега!
Год рожд.1893.
Год призыва (21 год от рожд.) 1914. осень.
Срок службы с 1.1.1915г. матрос 2ст.
Учеба в Учебно-минном отряде .
В марте 1916г выпущен из УМО для службы на кораблях(частях) минным -машинистом ( обслуживание корабельных и береговых артиллерийских электрических машин). Далее следы в документах не смотрятся.
Служба- до конца ПМВ и далее революция , ГВ и проч.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.15 22:30. Заголовок: Спасибо всем за отве..


Спасибо всем за ответы. Конечно, сумма включает поиск + 4 стр ксерокопий. И совершенно справедливо, так как документов просмотрено много.
я бы хотела узнать, что означает матрос 2-ой ст. И как узнать, когда была закончена служба.
В документах есть ссылка на закон от 23 июня 1912 года - где можно посмотреть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.15 05:27. Заголовок: Dirk пишет: Ну, не ..


Dirk пишет:

 цитата:
Ну, не совем так... Были алфавиты, в которых на человека есть обычно подробные записи - когда и откуда призван, состав семьи, прохождение службы... Беда в том, что найти эти данные не просто, хорошо бы знать, в каком экипаже человек служил и в каком году был призван.



Мне точно известно, что мой прадед был призван на Балтийский флот и начал срочную службу в 1901 году. Экипаж неизвестен. Как в таком случае нужно построить поиск?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 505
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.15 13:36. Заголовок: GREAKLY пишет: Экип..


GREAKLY пишет:

 цитата:
Экипаж неизвестен. Как в таком случае нужно построить поиск?



С такими исходными данными проведение результативного поиска маловероятно....Ни экипажа, ни корабля...Проще копать фонды уездного (губернского, городского) по воинской повинности присутствия....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.15 14:13. Заголовок: ksologub пишет: С т..


ksologub пишет:

 цитата:
С такими исходными данными проведение результативного поиска маловероятно....Ни экипажа, ни корабля...Проще копать фонды уездного (губернского, городского) по воинской повинности присутствия....



А что можно найти там? Если и так известно, что в 1901 году (а на самом деле, где-то в конце 1900 г.) прадед попал на Балтфлот. Неужели, конкретный экипаж или корабль для новобранца определялись еще при призыве, в губернии?

Существвали ли какие-либо погодовые списки нижних чинов и/или новобранцев Балт. флота? Или придется просматривать списки ВСЕХ экипажей и кораблей за 1901 год? Это реально? Я живу в СПб, но не совсем понимаю объем информации, который придется просмотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 506
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.15 21:16. Заголовок: GREAKLY пишет: Неу..


GREAKLY пишет:

 цитата:
Неужели, конкретный экипаж или корабль для новобранца определялись еще при призыве, в губернии?



Нет, разумеется. Если он вернулся по месту допризывного жительства в фондах присутствия мог отложиться его послужной лист с указанием конкретного места службы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.15 15:59. Заголовок: ksologub пишет: Есл..


ksologub пишет:

 цитата:
Если он вернулся по месту допризывного жительства в фондах присутствия мог отложиться его послужной лист с указанием конкретного места службы.



Спасибо. Об этом я не подумал. Подскажите, там на каждого призывника заводилось отдельное дело (как в наше время) и нужно искать именно его или придется просматривать ВСЕ документы этого присутствия за год предположительного возвращения моего прадеда?

И еще. Существовало ли волостное воинское присутствие? Или уездное воинское присутствие было самой нижней административной ступенью и всю информацию надо искать в моем случае именно в его документах? Есть ли смысл поднимать документы губернского воинского присутствия или это уже более высокий уровень и там ничего не будет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 507
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.15 23:22. Заголовок: 1. Дело могло не зав..


1. Дело могло не заводится, был послужной лист (фото с Молотка)


АПДЕЙТ от 31.03.15. Сразу не уточнил - листы эти хранились в специальном кармашке увольнительных билетов, выдаваемых запасным чинам на руки и предъявлялись в воинском присутствии при повторном призыве из запаса, например, при мобилизации

Документы группировались по специальностям отслуживших

2. Волостного присутствия не было

3. Имеет смысл копать и губернское, хотя шансов не много в любом случае

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.15 04:04. Заголовок: Дело могло не заводи..



 цитата:
Дело могло не заводится, был послужной лист



Дело могло заводиться, а могло НЕ заводиться, или дело практически никогда НЕ заводилрсь, а был ТОЛЬКО послужной лист?


 цитата:
Документы группировались по специальностям отслуживших



Под "специальностью" понимается род войск (моряки, пехота, артиллерия, кавалерия) или что-то другое? Внутри специальности существовал какой-то порядок (алфавитный, по годам, и.т.д.)?


 цитата:
Имеет смысл копать и губернское, хотя шансов не много в любом случае



Что, в моем случае, может быть в губернском? Дубликаты/копии документов из уезда или что-то еще?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 511
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.15 08:52. Заголовок: GREAKLY пишет: Дело..


GREAKLY пишет:

 цитата:
Дело могло заводиться, а могло НЕ заводиться, или дело практически никогда НЕ заводилрсь, а был ТОЛЬКО послужной лист?



Лично я дел на нижних чинов (не кондукторов) не видел, но это не значит, что их не было

GREAKLY пишет:

 цитата:
Под "специальностью" понимается род войск (моряки, пехота, артиллерия, кавалерия) или что-то другое?



В армии внутри родов оружия были свои категории учета - крепостная артиллерия, полевая артиллерия и т.д. Во флоте ,полагаю, тоже

GREAKLY пишет:

 цитата:
Что, в моем случае, может быть в губернском? Дубликаты/копии документов из уезда или что-то еще?



Зависит от особенностей фондообразования в каждом конкретном случае. Коллеги рассказывали, что в одном архиве фонд одного из уездных по воинской повинности присутствий полностью отложился в фонде духовной консистории, т.к. оба фонда поступили на хранение одновременно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.15 21:52. Заголовок: ksologub пишет: Сра..


ksologub пишет:

 цитата:
Сразу не уточнил - листы эти хранились в специальном кармашке увольнительных билетов, выдаваемых запасным чинам на руки и предъявлялись в воинском присутствии при повторном призыве из запаса, например, при мобилизации



То есть, если человека из запаса не призывали, то этот лист остался у него в кармашке и никакой информации о нем в архиве уездного воинского присутствия не будет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 513
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.15 23:28. Заголовок: GREAKLY пишет: То е..


GREAKLY пишет:

 цитата:
То есть, если человека из запаса не призывали, то этот лист остался у него в кармашке и никакой информации о нем в архиве уездного воинского присутствия не будет?



Отчего же не будет, будет. Например, из "Алфавита запасным нижним чинам...."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.15 03:37. Заголовок: ksologub пишет: Отч..


ksologub пишет:

 цитата:
Отчего же не будет, будет. Например, из "Алфавита запасным нижним чинам...."



То есть, в архивах уездного воинского присутствия я могу надеяться найти ТОЛЬКО информацию о призыве прадеда на службу в 1900 г. (номер жребия, и.т.д.) и его фамилию в списках запасников, после возращения со службы? Или может быть что-то еще?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.15 17:48. Заголовок: Добрый день! опять п..


Добрый день!
опять пишу про своего деда Глушко Василия Клементьевича 1893 гр, который окончил учебно-минный отряд и потом попал служить на эсминец "Лейтенант Ильин".
вот выписки из архивных дел:

ГАРВМФ Р- 307-1-13
Эск. Мин. "лейтенант Ильин" от 30 июня 1919 г. Ввиду пожелания команды о переименовании названия миноносца Лейтенант Ильин, так как вышеозначенной название не соответствует морякам Красного флота РСФСР просим Политотдел возбудить ходатайство перед Воено-Революционным Советом Балтийского флота о замене названия "Лейтенант Ильин" на название "Гарибальди" т. е. в память вождя Итальянского пролетариата.
Ответственный организатор Коллектива Паршин
Комиссар 4-го дивизиона эсминцев Росляков?

Приказ по флоту Балтийского моря в Петрограде 30 ноября 1919 года 797:
При сём объявляется Дислокация судов Балтийского флота на зиму 1919-1920 г.
Гарибальди 4-но дивизиона предназначен к зимовке в Кронштадте


На судне Лейтенант Ильин служит 87 человек в 1918 году, включая Глушко Василия Клементьевича, дело Р-95-1-197 стр 153 и оборот

Р-92-3-130
Обстоятельный список нижних чинов команды эскадреннаго миноносца "Лейтенант Ильин" состоящих въ полночь на 12 декабря 1916 года. В Штаб Начальника Минной Дивизии Балтийскаго моря заказ копии

То же самое на 15 декабря 1916 года

То же самое список 21 августа 1917 номер 1582 за подписью командира Эск мин капитана 2 ранга

В Списке вольнонаемных моряков заключивших контракт с эм Лейтенант Ильин (примерно 1918 год) Глушко нет.

Следующий не датированный Список кондукторов флота и нижних чинов команды Эск. Миноносца Лейтенант Ильин стр 36 есть минный машинист Василий Емельянович Глушков

14 марта 1918 года командир капитан 2 ранга Сергей Павлович Блинов

Дело 2109-1-132 списки избирателей 42-ой участковой избирательной комиссии эскадренного миноносца "Лейтенант Ильин"

Список избирателей въ УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ команды эскадренного миноносца Лейтенант Ильин от 12.10.1917. Всего 172 человека.

Глушко Василий Клементьевич 24 года


92-3-16
Приказ по флоту и морскому ведомству в Москве 1 июня (19 мая) 1918 года номер 403 ( контракт для вольнонаёмный команды военного флота


Р-172-1-560 1918 год навигационный журнал Эск мин Лейтенант Ильин
Начат 23 марта/5 апреля 1918 года
Гельсингфорс, Свеаборгский рейд, движение во льду за ледоколами и транспортами
Пятница 6/19 апреля - Финский залив, отдали якорь на Малом Кронштадском рейде.
7/20 апреля на буксире у ледокола Ермак двинулись дальше по Морскому каналу. Вошли в дамбу.
9/22 апреля вошли в Р. Неву. Отдали якорь у Английской набережной около Николаевского моста.
Следующая запись в июле
31 июля/13 августа Петроград, Р. Нева у Невскаго завода. Вышли на Шлиссельбургский рейд
6/19 августа пройдено 93,4 мили, встали недалеко от Торпакова
7/20 августа Свирская губа
17/30 августа устье реки Свирь, прошли 85,6 миль, стали на якорь на NNW от церкви Спаса Преображения в 3 каб.
21августа/3 сентября Шлиссельбург, пройдено 76,7 миль, стали на Корь у Торпакова.
22 августа/4 сентября Свирская губа, 8,7 миль, стали на якорь у дер. Свирицы


Р-92-3-375 Циркуляры Берегового отдела Штаба начальника морской Кронбазы за 1920 год номер 773-1653 книга 2
Номер 843 от 2 апреля 1920: Исключаются из списков: Нижепоименованные военкоры уволенные в кратковременные отпуска по болезни, исключаются из писков своих команд с зачислением на учет при Береговом Отделе Штаба Кронбазы с числа как против каждого показано.

Гарибальди ст. М. Машинист Василий Климентьевич Глушко по 1 мес с 2/04


Это последняя запись от 1920 года. Значит ли это, что Глушко В.К. больше на службу не явился? Есть ли какая-то публикация в целом про эсминец "Лейтенант Ильин"? Заранее благодарю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 18:47. Заголовок: ksologub добрый вече..


ksologub добрый вечер!
я написала сообщение, но никто не откликнулся. Привожу его ниже. Может быть что-то посоветуете?
Добрый день!
опять пишу про своего деда Глушко Василия Клементьевича 1893 гр, который окончил учебно-минный отряд и потом попал служить на эсминец "Лейтенант Ильин".
вот выписки из архивных дел:

ГАРВМФ Р- 307-1-13
Эск. Мин. "лейтенант Ильин" от 30 июня 1919 г. Ввиду пожелания команды о переименовании названия миноносца Лейтенант Ильин, так как вышеозначенной название не соответствует морякам Красного флота РСФСР просим Политотдел возбудить ходатайство перед Воено-Революционным Советом Балтийского флота о замене названия "Лейтенант Ильин" на название "Гарибальди" т. е. в память вождя Итальянского пролетариата.
Ответственный организатор Коллектива Паршин
Комиссар 4-го дивизиона эсминцев Росляков?

Приказ по флоту Балтийского моря в Петрограде 30 ноября 1919 года 797:
При сём объявляется Дислокация судов Балтийского флота на зиму 1919-1920 г.
Гарибальди 4-но дивизиона предназначен к зимовке в Кронштадте


На судне Лейтенант Ильин служит 87 человек в 1918 году, включая Глушко Василия Клементьевича, дело Р-95-1-197 стр 153 и оборот

Р-92-3-130
Обстоятельный список нижних чинов команды эскадреннаго миноносца "Лейтенант Ильин" состоящих въ полночь на 12 декабря 1916 года. В Штаб Начальника Минной Дивизии Балтийскаго моря заказ копии

То же самое на 15 декабря 1916 года

То же самое список 21 августа 1917 номер 1582 за подписью командира Эск мин капитана 2 ранга

В Списке вольнонаемных моряков заключивших контракт с эм Лейтенант Ильин (примерно 1918 год) Глушко нет.

Следующий не датированный Список кондукторов флота и нижних чинов команды Эск. Миноносца Лейтенант Ильин стр 36 есть минный машинист Василий Емельянович Глушков

14 марта 1918 года командир капитан 2 ранга Сергей Павлович Блинов

Дело 2109-1-132 списки избирателей 42-ой участковой избирательной комиссии эскадренного миноносца "Лейтенант Ильин"

Список избирателей въ УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ команды эскадренного миноносца Лейтенант Ильин от 12.10.1917. Всего 172 человека.

Глушко Василий Клементьевич 24 года


92-3-16
Приказ по флоту и морскому ведомству в Москве 1 июня (19 мая) 1918 года номер 403 ( контракт для вольнонаёмный команды военного флота


Р-172-1-560 1918 год навигационный журнал Эск мин Лейтенант Ильин
Начат 23 марта/5 апреля 1918 года
Гельсингфорс, Свеаборгский рейд, движение во льду за ледоколами и транспортами
Пятница 6/19 апреля - Финский залив, отдали якорь на Малом Кронштадском рейде.
7/20 апреля на буксире у ледокола Ермак двинулись дальше по Морскому каналу. Вошли в дамбу.
9/22 апреля вошли в Р. Неву. Отдали якорь у Английской набережной около Николаевского моста.
Следующая запись в июле
31 июля/13 августа Петроград, Р. Нева у Невскаго завода. Вышли на Шлиссельбургский рейд
6/19 августа пройдено 93,4 мили, встали недалеко от Торпакова
7/20 августа Свирская губа
17/30 августа устье реки Свирь, прошли 85,6 миль, стали на якорь на NNW от церкви Спаса Преображения в 3 каб.
21августа/3 сентября Шлиссельбург, пройдено 76,7 миль, стали на Корь у Торпакова.
22 августа/4 сентября Свирская губа, 8,7 миль, стали на якорь у дер. Свирицы


Р-92-3-375 Циркуляры Берегового отдела Штаба начальника морской Кронбазы за 1920 год номер 773-1653 книга 2
Номер 843 от 2 апреля 1920: Исключаются из списков: Нижепоименованные военкоры уволенные в кратковременные отпуска по болезни, исключаются из писков своих команд с зачислением на учет при Береговом Отделе Штаба Кронбазы с числа как против каждого показано.

Гарибальди ст. М. Машинист Василий Климентьевич Глушко по 1 мес с 2/04


Это последняя запись от 1920 года. Значит ли это, что Глушко В.К. больше на службу не явился? Есть ли какая-то публикация в целом про эсминец "Лейтенант Ильин"? Заранее благодарю.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 669
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 19:48. Заголовок: Venechka2000 пишет: ..


Venechka2000 пишет:
Значит ли это, что Глушко В.К. больше на службу не явился? `

Это означает лишь то, что он был исключен из списков. О том, что с ним было потом можно лишь гадать....пока не найдутся новые документы....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 6279
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 17:15. Заголовок: Venechka2000 пишет: ..


Venechka2000 пишет:

 цитата:
Есть ли какая-то публикация в целом про эсминец "Лейтенант Ильин"? Заранее благодарю.



Есть различные публикации про эсминцы этого типа, в которых, конечно, будет и про этот корабль.
Например: Чернышев А.А. Русские суперэсминцы. Легендарные "Новики". 2-е издание, переработанное, расширенное и исправленное. М., 2011. 176 с., илл.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.16 18:26. Заголовок: Уважаемый Dirk, спас..


Уважаемый Dirk, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.16 16:20. Заголовок: подскажите, пожалуйс..


подскажите, пожалуйста, адрес Учебно-минного отряда в Кронштадте. Это Павловская (сейчас Флотская) улица?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 03:12. Заголовок: Возможно я заблуждаю..


Возможно я заблуждаюсь, что но у меня сложилось впечатление, что Минный Офицерские Класс и Школа и Учебно-Минный Отряд это - две несколько разыне вещи. У меня прадед, предположительно, был в УМО в 1901 году. Я просмотрел десяток дел ф. 440 (МИННЫЙ ОФИЦЕРСКИЙ КЛАСС И ШКОЛА УЧЕБНОГО ОТРЯДА г.КРОНШТАДТ (1874-?)) за 1901-1902 г.г. Там, в основном, фамилии офицеров, но есть и нижние чины.

Существует также ф. 502 (УЧЕБНО-МИННЫЙ ОТРЯД БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА (1900-1917)), до которого я еще не добрался. Когда просмотрю ф. 502 смогу сказать точнее.

Вот еще информация о минном классе+школе и УМО:

http://www.kronstadt.ru/books/history/mok_1.htm

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D0%AD/%D0%92%D0%A2/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 40
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.17 01:33. Заголовок: Посмотрел сегодня де..


Посмотрел сегодня дела 502-го фонда (УМО) за 1901 год. Там практически то же самое, что и в ф. 440 за тот же год. Непонятно, почему документы УМО оказались разделены на два фонда? Единственное, в 440-м больше документов по самому учебному процессу, а в 502-м - больше по хоз. администрированию. Соответственно, списков и фамилий больше в 440-м. Так что если кто-то будет искать конкретного человека, служившего в УМО, то начинать поиск лучше с 440-го фонда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.17 00:15. Заголовок: GREAKLY пишет: Возм..


GREAKLY пишет:

 цитата:
Возможно я заблуждаюсь, что но у меня сложилось впечатление, что Минный Офицерские Класс и Школа и Учебно-Минный Отряд это - две несколько разыне вещи.


Учебно-минный отряд включал в себя минный офицерский класс, класс минных механиков, минную школу для нижних чинов и отряд судов, обеспечивающих учебный процесс.
В плане личного состава в УМО входили чины: постоянного судового состава, постоянного обучающего состава и переменного состава обучающихся.
Аналогичная картина была в УАО.
Т.е., применительно к нижним чинам надо четко различать, по какому поводу человек попал в УМО (УАО). Или это обучающийся (ученик), который относится к переменному составу и после окончания обучения простится с УМО (УАО), или это нижний чин, назначенный в отряд для прохождения службы в качестве постоянного состава (в МОК или МШ) или на суда отряда (в постоянный судовой состав).


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 45
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.17 16:29. Заголовок: Ясно. То есть, если ..


То есть, если неизвестно, обучался ли нижний чин в УМО/УАО или служил там, то нужно просматривать списки как постоянного, так и переменного состава. Так?

Как комплектовались команды судов, обеспечивавших учебный процесс УМО/УАО? Из каких-то экипажей? Или сам УМО/УАО выступал для этих моряков в роли экипажа (в нем новобранцы проходили КМБ, принимали присягу, обучались специальности, жили в его казармах после окончания кампании, .и.т.д.)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 5844
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.17 23:08. Заголовок: GREAKLY пишет: Как ..


GREAKLY пишет:

 цитата:
Как комплектовались команды судов, обеспечивавших учебный процесс УМО


Учебно-минный отряд Балтийского флота, объединивший Минный офицерский класс, класс минных механиков, Минную школу для нижних чинов и судовые команды восьми кораблей различных классов, готовил для всего флота минных офицеров и механиков, минных и минно-машинных квартирмейстеров, а для Балтики и Сибирской флотилии-минеров и минных машинистов. Штатом Минной школы предусматривалось обучение 675 учеников старшего класса и 650 человек нового набора. С 1900 г. Учебно-минный отряд готовил также минёров, обученных радиотелеграфированию.
Постоянных кораблей эти отряды не имели.
Замерзание Финского залива в зимнее время приводило к сохранению сезонности боевой подготовки: корабли вооружались для плавания на три-четыре летних месяца, В мирное время наиболее боеспособные и исправные из них, некоторые с ежегодным чередованием, в мае начинали кампанию в составе Практической эскадры под флагом одного из старших флагманов. Более старые корабли на три месяца включались в Отряд судов морского корпуса. С 1869 г. ежегодно назначался в плавание отдельный Учебный артиллерийский отряд, а с 1874 г. Учебный минный отряд. В эти плавания выделяли корабли и из боевого состава флота. Например, по штату 1885 г. в постоянный состав Учебного артиллерийского отряда были назначены «Первенец», «Кремль», «Русалка» и канонерская лодка «Щит», приписанные к 4-му флотскому экипажу. На летнее плавание 1900 г. в состав Учебного артиллерийского отряда назначили броненосцы «Император Николай I», «Адмирал Ушаков», «Адмирал Сенявин», «Адмирал Грейг», «Первенец», «Кремль», крейсер 1 ранга «Минин», минный крейсер «Воевода», канонерскую лодку «Гроза и три номерных миноносца. По тоннажу кораблей и численности личного состава он оставил позади Практическую и Учебную эскадры 1898—1899 гг., которые к этому времени были преобразованы в Учебно-практический отряд. В кампанию 1903 г. Учебным артиллерийским отрядом командовал один из наиболее тактически грамотных флагманов своего времени контр-адмирал Д, Г. Фелькерзам. В состав отряда входили броненосцы «Наварин», «Император Александр II», «Адмирал Ушаков», «Генерал-адмирал Апраксин», «Адмирал Лазарев», «Кремль», «Первенец», крейсера «Минин», «Память Азова», неизменные «Воевода», «Гроза» и четыре миноносца. Численность экипажей превысила 5 тыс. человек, одних учеников насчитывалось 80 смен против 72 в 1902 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 10:15. Заголовок: GREAKLY пишет: То е..


GREAKLY пишет:

 цитата:
То есть, если неизвестно, обучался ли нижний чин в УМО/УАО или служил там, то нужно просматривать списки как постоянного, так и переменного состава. Так?


GREAKLY пишет:
Так.



 цитата:
Как комплектовались команды судов, обеспечивавших учебный процесс УМО/УАО? Из каких-то экипажей? Или сам УМО/УАО выступал для этих моряков в роли экипажа (в нем новобранцы проходили КМБ, принимали присягу, обучались специальности, жили в его казармах после окончания кампании, .и.т.д.)?



В полном объеме этот вопрос специально никто не исследовал. Но, в Уставе УМО, принятом в 1900 г. было четко прописано наличие данной категории личного состава. При этом было указано, что "чины постоянного судового состава УМО делятся на роты в порядке, установленном для экипажей". Т.е., речь идет о вполне "товарных" количествах.
Если в состав УМО/УАО назначался корабль, числящийся за конкретных флотским экипажем, то, конечно, основу его корабельного экипажа составлял штатный л/с этого ФЭ. Но, для обеспечения учебного процесса учеников УМО/УАО на него могли дополнительно назначаться чины отряда из его постоянного состава.
Учебный процесс УМО, однако, могли обеспечивать и другие плавсредства, которые не числились за ФЭ ФЭ и обеспечивались личным составом ФЭ ФЭ.
Для всех категорий нижних чинов, назначенных в постоянный состав УМО, отряд выполнял функции ФЭ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 14:08. Заголовок: УМО пишет: которые..


УМО пишет:

 цитата:
которые не числились за ФЭ ФЭ и обеспечивались личным составом ФЭ ФЭ.


Исправление:
которые не числились за ФЭ ФЭ и НЕ обеспечивались личным составом ФЭ ФЭ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 48
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 03:09. Заголовок: Большое спасибо. Все..


Большое спасибо. Все стало гораздо яснее. Получается, что если мой прадед не учился, а служил в УМО/УАО (постоянный состав), то упоминания о нем может и не быть в документах ни одного ФЭ? Так?

Распространяется та же логика на Учебно-Практический отряд (УПО)? Там был постоянный состав? Я почитал про УПО, и у меня сложилось впечатление, что он был некой "учебкой" для неспециалистов. Другими словами, минеров и минных машинистов готовили в УМО. Гальванеров и комендоров - в УАО. На кораблях этих отрядов они и отрабатывали на практике полученные знания. А все остальные, кто не имел какой-то специальности, получали практические навыки в УПО. Так?

Юрген пишет:

 цитата:
Штатом Минной школы предусматривалось обучение 675 учеников старшего класса и 650 человек нового набора.



Поясните, пожалуйста. Мне казалось, что срок обучения в УМО (что для офицеров, что для нижних чинов) был год. Только квартирмейстеры учились два года. Но если судить по приведенным Вами размерам классов, то получается, что обучение длилось два года.

Так какой срок занимало обучение в УМО: год или два?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.17 13:49. Заголовок: GREAKLY пишет: Так ..


GREAKLY пишет:

 цитата:
Так какой срок занимало обучение в УМО: год или два?



http://www.kronstadt.ru/books/history/mok_1.htm
Г. К. Житков
Краткий очерк истории Минного Офицерского класса и
Минной школы Балтийского флота в Кронштадте.
1874-1908


Изучая историю Минного Офицерского класса и Минной школы, мы видим, как с каждым годом оба эти учреждения всё более и более влияют на организацию вообще минного дела на флоте, и как вокруг них постепенно возникает целый ряд новых учреждений, имеющих своей целью поднять общий образовательный уровень минёров, как офицеров, так и нижних чинов, сообразно с возрастающим развитием минной специальности. Так уже во второй год существования Минного класса выяснилось, что поступающие в него без предварительного экзамена офицеры не всегда достаточно подготовлены к слушанию лекций, почему в 1877 году и были учреждены подготовительные математические и механические курсы, окончание которых стало условием для поступления в Минный Офицерский класс; такой порядок продолжался вплоть до 1882 года, когда, с введением вступительных экзаменов, подготовительные курсы были упразднены, и офицерам предоставлялось самостоятельно готовиться к поступлению в Класс. Подготовительный курс был также устроен и в Минной школе, в него назначались наиболее способные нижние чины со всех судов, там они обучались грамотности и 4-м правилам арифметики, весной держали экзамен, и затем с очень строгим выбором принимались в Минную школу; так, например, из 84 человек, обучавшихся в подготовительном классе в зиму 1875–76 гг. только 52 человека были признаны годными для поступления в Минную школу.

Изобретение Уатхедом и усовершенствование им в 1875 году самодвижущейся мины дало новое направление всему минному делу. С введением этого вида оружия в русском флоте, не только расширилась программа Минного класса, но и потребовались особые специалисты для изучения сложного механизма новых мин. У слушателей Минного класса и Минной школы такое изучение отнимало бы слишком много времени, а потому в начале 1878 года при минной мастерской были организованы чтения и практические занятия по минам Уатхеда; в этот новый класс поступали инженер-механики и нижние чины машинисты.

Затем, в первые же годы развития минного дела выяснился недостаток в минных унтер-офицерах, которые по подготовке стояли бы выше простых минёров и могли бы в случае надобности заменять офицеров. Для образования этого нового кадра был устроен класс минных унтер-офицеров, в него поступали лучшие ученики Минной школы, там они занимались ещё год, держали весной экзамен, и затем назначались на суда Минного отряда; с течением времени таких же унтер-офицеров стал выпускать и класс минных машинистов. Из хорошо окончивших Минную школу нижних чинов, некоторые назначались также и в класс электроосветителей, основанный в 1886 году, когда электрическое освещение уже стало широко применяться на судах; в этом классе преимущественно занимались практическими занятиями по электическому освещению.

Наконец, последним классом, учреждённым в 1904 году, был класс телеграфистов, в котором стали подготовлять специалистов для обслуживания станций беспроводочного телеграфа, получивших в это время уже широкое применение на судах флота. До этого года понятие о беспроволочном телеграфировании и управлении станцией давалось минным квартирмейстерам, которые и исполняли обязанности телеграфистом на судах флота.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет