Отправлено: 30.03.10 12:16. Заголовок: Что значит "Учебн. мин. отряд"?
Здравствуйте! Прошу помочь разобраться знающих людей, поскольку во флотской тематике не силен абсолютно... У меня есть фото моего прадеда, знаю со слов его внучки, что служил он 14 лет на Балтике, в Кронштадте телеграфистом. Вернулся домой в 1920 или позже. На фото на околыше бескозырки можно разобрать "Учебн. мин. отряд". Подскажите что это за отряд такой? околыш фото 1 фото 2 фотографии подписаны летом 1915 года.
Пост N: 1637
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 30.03.10 12:26. Заголовок: Быстрое развитие мин..
Быстрое развитие минного дела требовало подготовки новых специалистов - минеров. Попытки решить эту задачу путем прикомандирования морских офицеров к единственному, в го время, в России учебному заведению армейских саперов - Технико-гальванической школе, как и организация временных курсов для рядовых специалистов, результатов не дали. Поэтому в феврале 1874 г. "Высочайшим приказом по Морскому ведомству" на флоте создаются, как единое учебное заведение, две минных школы -для офицеров и "нижних чинов". Разместились они в Кронштадте и стали называться "Минным офицерским Классом и Минной Школой для нижних чинов". Благодаря авторитету К.П.Пилкина к преподаванию в новом учебном заведении привлекаются лучшие силы. В течение восемнадцати лет здесь преподавал великий русский ученый - изобретатель радио А.С.Попов, лекции по электричеству и оптике читал основатель отечественной школы электромагнетизма, организатор и первый председатель Русского Физического общества профессор С-Петербургского Электротехнического института Ф.Ф.Петрушевский, химию и взрывчатые вещества преподавал И.И.Чельцов - ученик Д.И.Менделеева. Очень скоро Минный офицерский класс превратился в одно из ведущих учебных заведений России. Его влияние стало заметным не только в развитии военно-морской науки, но и отечественной науки и техники в целом.
Почти одновременно с открытием Минного офицерского класса на Балтийском и Черноморском флотах создаются Учебно минные отряды. Их основным назначением являлось испытание новых образцов минно-торпедного оружия и обучение личного состава обращению с ним. В состав учебных отрядов вошли корабли самых различных классов - от миноносцев до крейсеров. С 1869 г. ежегодно назначался в плавание отдельный Учебный артиллерийский отряд, а с 1874 г. Учебный минный отряд.
В интернете достаточно много интересной информации по этому вопросу.
Отправлено: 30.03.10 12:40. Заголовок: Ad rem Спасибо за о..
Ad rem Спасибо за оперативный и интересный ответ! Поищю-почитаю еще обязательно. Только непонятно как он оказался телеграфистом тогда, т.к. есть еще одна фотография, где на бескозырке видна надпись "Служба связи с...". Просто перевели на другую специальность? Может быть подскажите как возможно установить места службы прадеда, так как знаю только ФИО, год рождения, ни звания ни корабля/части мне не известно. А в архивах, насколько я понял, без этого информацию получить не получится для нижних чинов.
Пост N: 1638
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 30.03.10 13:15. Заголовок: Vi2 пишет: Только н..
Vi2 пишет:
цитата:
Только непонятно как он оказался телеграфистом тогда, т.к. есть еще одна фотография, где на бескозырке видна надпись "Служба связи с...". Просто перевели на другую специальность?
Ваш прадед получил в УМО эту специальность и после был направлен для прохождения службы в "Службу связи..." "Минный..." - готовил очень широкий круг специалистов. Vi2 пишет:
цитата:
как возможно установить места службы прадеда
С этим сложнее - нужно смотреть ЛД, но с рядовыми все сложно, впрочем, я думаю, другие участники форума которые работают в архивах, дадут более исчерпывающий ответ по этому вопросу. Заглядывайте.
Отправлено: 30.03.10 13:25. Заголовок: Ваш прадед получил в..
цитата:
Ваш прадед получил в УМО эту специальность и после был направлен для прохождения службы в "Службу связи..." "Минный..." - готовил очень широкий круг специалистов.
Спасибо, понял. Буквально только, что по Вашему совету, почитал в интернете и увидел что и телеграфистов готовили в этом отряде.
цитата:
С этим сложнее - нужно смотреть ЛД, но с рядовыми все сложно, впрочем, я думаю, другие участники форума которые работают в архивах, дадут более исчерпывающий ответ по этому вопросу. Заглядывайте.
Обязательно буду заходить, надеюсь кто-нибудь еще подскажет, где дальше искать. Еще раз спасибо!
Ув. Vi2, Вам крупно повезло, что в семье сохранились такие замечательные фотографии. Учебно-минный отряд (УМО) располагался в Кронштадте. В 1900-1910-е годы он объединял Минный офицерский класс, Минную школу и собственно отряд судов, на которых осуществлялась летняя практика слушателей МОК и учеников МШ. Расположение УМО в Кроштадте обеспечивало л/с возможность достаточно легко делать памятные снимки в многочисленных ателье города. Кроме того, в УМО имелась собственная, прекрасная по своему времени фотолаборатория, благодаря чему до нас дошло большое число различных фотоснимков повседневной жизни УМО. К числу таких снимков относится, например, представленный Вами групповой снимок, сделанный на летней базе УМО в Финском заливе. Учебно-минному отряду БФ посвящено несколько тем на нашем форуме, которые, полагаю, Вам полезно будет посмотреть. (для справки: УС "Николаев", про которое идет речь в ниже приведенных ссылках входило в состав УМО). http://www.kortic.borda.ru/?1-10-120-00000015-000-0-0-1232272406 http://www.kortic.borda.ru/?1-10-90-00000107-000-0-0-1248062802
Если нет каких-то личных соображений "против", то приведите эти данные здесь на форуме. Возможно удастся найти какую-то дополнительную инфу по Вашему прадеду.
Отправлено: 30.03.10 16:30. Заголовок: ркр065 Спасибо за о..
ркр065 Спасибо за ответ и помощь! Сам очень рад тому, что есть эти фотографии, и что его внучка (моя тётя) передала их мне. Конечно же никаких "против" быть не может! Я сам ведь просил о помощи. Хайлов Павел Тимофеевич, родился 13.01.1893 года в д. Левашово, Покровского уезда (?), Владимирской губернии.
Буду очень рад если получится, что нибудь узнать о его службе. Еще раз спасибо!
Маленький коммент к Фото 1. УМО имел прекрасную базу на островах в Финском заливе в районе нынешнего Приморска (под Выборгом). На летние месяцы личный состав Минной школы вывозился туда, где проводилась практическая часть обучения. На фото, судя по всему, снят выход одной из смен МШ для проведения практических занятий по минному делу в рамках учебных тем, связанных с отработкой действий минных специалистов в составе корабельных десантных партий. К сожалению, фото выложено с очень малым разрешением, но ... есть некоторые основания считать, что сидящий справа офицер - это капитан 1 ранга В.П. Ермаков.
Пост N: 2111
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Отправлено: 30.03.10 17:56. Заголовок: ркр065 пишет: К сож..
ркр065 пишет:
цитата:
К сожалению, фото выложено с очень малым разрешением, но ... есть некоторые основания считать, что сидящий справа офицер - это капитан 1 ранга В.П. Ермаков.
слева капитан 1 ранга В.П. Ермаков (ТР "Николаев")
Отправлено: 30.03.10 22:43. Заголовок: Vi2 пишет: А что т..
Vi2 пишет:
цитата:
А что такое Северный район?
Служба связи включала в себя береговые радиостанции и береговые наблюдательные посты, которые организационно объединялись в районы Службы связи. Перед Первой мировой войной на Балтийском флоте было в составе Службы связи два района: Южный и Северный. Автроилъ пишет:
цитата:
Но это не обязательно «телеграфисты»... Служба связи в первую очередь занималась разведкой.
По поводу разведки пока ничего говорить не будем, но то, что это "не обязательно телеграфисты" - с этим можно согласится. В составе Службы связи были моряки разных специальностей: мотористы, электрики, кочегары, сигнальщики и т.д., и т.п. Известно, что Ваш прадед заканчивал Минную школу и попал в Службу связи - значит он скорее всего не был минером, но мог быть телеграфистом или электриком (которых также готовила Минная школа). Или Ваши семейные предания точно говорят, что он был именно телеграфистом?
Ваши семейные предания точно говорят, что он был именно телеграфистом?
Его внучка - сестра моего отца, воспитывалась у своего деда - Павла Тимофеевича, и с её слов он был телеграфистом. Рассказывала, что когда-то была его фотография, где он на корабле... как сказать, в радиорубке что-ли... На рабочем месте, словом. Но утеряна к сожалению... Еще с ее слов, прадеду будучи телеграфистом в революционные времена, доводилось принимать директивы товарища Ленина. Так же знаю, что он лежал в госпитале, вроде бы еще до революции. Опять же с её слов. (Не совсем по теме, но вдруг пригодится)
Отправлено: 31.03.10 18:14. Заголовок: Vi2 пишет: Как обещ..
Vi2 пишет:
цитата:
Как обещал, групповое фото УМО,
Спасибо! Оба фото чудесные. Vi2 пишет:
цитата:
Кстати, на обороте подписано 9 августа 1915 года.
Мы уже в кулуарах так и предположили, что Ваш прадед "захватил" в УМО начало войны и искать его в приказах и в списках Службы связи надо ближе к 1916 году и к окончанию войны. velbot-067 пишет:
цитата:
К сожалению это не Ермаков
Ну, особого повода для сожаления тут нет. Даже наоборот - новый интересный персонаж появился.
Автроилъ, спасибо за ответ! Это унтер-офицерское звание, я правильно понимаю?
Заранее прощу прощения, если задаю совсем глупые вопросы, но в этом очень плохо разбираюсь, а про прадеда хочется знать как можно больше.
ркр065 пишет:
цитата:
искать его в приказах и в списках Службы связи
А как можно это сделать? Я могу написать запрос или нужно лично смотреть в архиве? Может быть есть другие источники? Насколько я понимаю, должны были быть списки окончивших МШ, и, наверное, приказ о присвоении звания?
Кстати, возникли еще вопросы. Можно предположить в каком году/возрасте прадед был призван на службу? Сколько длилось обучение в УМО? В каких документах может значится имя моего прадеда?
Отправлено: 31.03.10 21:34. Заголовок: Ув. Vi2 , не волнуйт..
Ув. Vi2 , не волнуйтесь, Вы задете вполне нормальные вопросы. Что касается дальнейших поисков. Вот официальный сайт архива http://www.rgavmf.ru/ Вы действительно можете направить туда запрос. Хотя личная работа в архиве - всегда лучше. Сразу уточним, что на нижних чинов в Русском флоте не заводилось каких-то личных дел или послужных списков, поэтому службу их можно отследить только по различным документам делопроизводства (приказам, циркулярам, спискам и т.д., и т.п.). По этой же причине практически нет шансов отследить их службу по другим источникам, кроме как в архивах. Если, конечно, конкретный нихний чин не "засветился" в чьих-нибудь опубликованных дневниках или воспоминаниях. Вы правильно понимаете, что в архиве должны быть документы Минной школы и списки учеников по выпускам. Вот этот фонд и его краткая характеристика:
Ф.440. МИННЫЙ ОФИЦЕРСКИЙ КЛАСС И ШКОЛА УЧЕБНОГО ОТРЯДА. КРОНШТАДТ (1874-?) Дел 243; 1874-1917 Оп.1 Штаты и устав отряда; годовые отчеты о деятельности класса и школы; учебные программы, расписания экзаменов; отчеты, рапорты, докладные записки, заключения об испытании различных мин, изобретении способа автоматической постановки мин; протоколы и повестки заседаний учебного совета; план физической лаборатории; списки приборов физического кабинета; книги регистрации поступивших приборов и инструментов и сведений об их состоянии и ремонте, записи прихода и расхода материалов на производство опытов и проведение практических занятий, результатов практических работ слушателей; материалы о научно-педагогической и исследовательской деятельности А.С.Попова; личные документы А.С.Попова и его ассистента П.Н.Рыбкина; экзаменационные списки выпускников и слушателей; списки слушателей.
Работа с эти фондом позволит уточнить вопросы учебы Вашего прадеда в УМО: сроки, номер роты и смены, специалность. Возможно даже найдутся зачетно-экзаменационные ведомости. Распределение после УМО и присвоение званий надо смотреть в приказах Командующего флотом Балтийского моря и циркулярах его Штаба. Но, т.к. мы уже знаем, что он попал в Службу связи БМ, то лучше сразу смотреть документы Службы связи. Вот характеристика её фонда:
Ф.736. СЛУЖБА СВЯЗИ БАЛТИЙСКОГО МОРЯ (1908-1917) Дел 958; 1908-1917 Оп.1 Приказы начальника службы связи. Материалы об организации, устройстве, оборудовании, развитии наблюдательных постов, испытании, эксплуатации телефонных и радиотелеграфных станций, прокладке подводных кабелей и проведении телефонных линий; схемы расположения наблюдательных постов, сводки о местонахождении и движении судов, состоянии погоды и льда. Карты районов Балтийского моря с нанесенной обстановкой. Донесения, радиограммы, телеграммы, телефонограммы об обстановке на море и боевых действиях флота в период Первой мировой войны. Сводки Штаба Верховного Главнокомандующего, оперативные и разведывательные сводки штабов Северного, Западного, Юго-западного фронтов, оперативного отделения службы связи. Сведения о состоянии вооруженных сил Германии, Швеции; материалы о дислокации, составе и передвижениях немецкого флота на Балтике, деятельности немецкой разведки. Журналы входящих и исходящих документов. Списки и переписка по личному составу.
Работа с этим фондом позволит уточнить, на какой именно пост или береговую радиостанцию Северного района Службы связи попал Ваш предок, а также - дополнительные обстоятельства его службы, если они были как-то отражены в приказах (награждения, поощрения, переводы на новое место и т.д.). Следует однако учитывать, что служба на постах Северного района была более спокойная, нежели на постах Южного, который практически целиком попадал в зону активных боевых действий, или даже Западного. Поэтому, возможно, для каких-то особо героических дел у Вашего прадеда могло и не оказаться повода. С ув., М.
Сразу уточним, что на нижних чинов в Русском флоте не заводилось каких-то личных дел или послужных списков, поэтому службу их можно отследить только по различным документам делопроизводства (приказам, циркулярам, спискам и т.д., и т.п.).
Ну, не совем так... Были алфавиты, в которых на человека есть обычно подробные записи - когда и откуда призван, состав семьи, прохождение службы... Беда в том, что найти эти данные не просто, хорошо бы знать, в каком экипаже человек служил и в каком году был призван. К Первой мировой войне появились уже бланки послужных списков - конечно, не таких хороших, как у офицеров, но всё-же. Только и их найти ой не просто. Но наши архивные барышни стараются!
Отправлено: 31.03.10 23:37. Заголовок: Dirk пишет: в каком..
Dirk пишет:
цитата:
в каком экипаже человек служил и в каком году был призван.
Видимо в 1914, а возможно и в 1915 г. В Минную школу мог попасть сразу, минуя экипаж. Согласно руководящим документам, в ученики Минной школы избирались нижние чины последнего призыва, при этом из всего числа новобранцев отбирались «люди здоровые, обладающие хорошим зрением, понятливые и наиболее грамотные». Т.е. командование УМО выступало в качестве одного из первых "покупателей". отбирая кандидатов для Минной школы сразу по прибытии новобранцев в Кронштадт. часто еще до зачисления их в экипаж.
Отправлено: 01.04.10 07:56. Заголовок: ркр065 А каким обра..
ркр065 А каким образом можно оформить запрос? И на сколько я знаю это не бесплатная услуга, как она оплачивается? Или мне это лучше узнать в самом архиве? В интернете я внятной информации о форме запроса не нашел, или не понял) А запрос сейчас для меня удобней, все же с далековато ехать. И сколько времени может потребоваться для ответа, или проще попытаться все же самому поехать летом в СПб?
Dirk пишет:
цитата:
Были алфавиты, в которых на человека есть обычно подробные записи
Так понимаю искать их нужно в том же РГАВМФ?
Dirk пишет:
цитата:
хорошо бы знать, в каком экипаже человек служил и в каком году был призван
А как это можно установить? Или эти данные могут быть в архивах по УМО?
Отправлено: 01.04.10 08:17. Заголовок: Vi2 пишет: А каким ..
Vi2 пишет:
цитата:
А каким образом можно оформить запрос? И на сколько я знаю это не бесплатная услуга, как она оплачивается? Или мне это лучше узнать в самом архиве? В интернете я внятной информации о форме запроса не нашел, или не понял)
Запрос пишется в произвольной форме. Главное - точно и понятно донести до сотрудников архива смысл интересующих Вас вопросов. Что касается всего остального - лучше дождаться ответов ув. Dirkа (он живет чуть ближе к архиву и даже иногда там бывает).
Отправлено: 01.04.10 14:12. Заголовок: Ув. Vi2, поскольку В..
Ув. Vi2, поскольку Вам, наверное, всё равно будет интересна любая инфа по истории и деятельности Службы связи, то попробуйте поискать в Интернете такую книгу: = Очерки о связистах российского флота: (Крат. история создания и развития Службы связи ВМФ в период 1900-1930-х гг.) / Р. Р. Биккенин, А. А. Глущенко, М. А. Партала ; Под ред. Ю. М. Кононова 356 с. ил. 21 см СПб., Изд-во "Дмитрий Буланин" 1998 =
Книга вышла давно, но может быть "всплывет" какой-нибудь экземпляр на страничке какого-нибудь Интернет-магазина.
Отправлено: 01.04.10 19:39. Заголовок: Можно новую порцию в..
Можно новую порцию вопросов? :) Если прадед поступил на службу в 1914 году и, по рассказам, прослужил 14 лет, то большая часть службы прошла уже при советской власти. Значит искать сведения о службе в этот период времени нужно в эти фондах: "СЛУЖБА НАБЛЮДЕНИЯ И СВЯЗИ КРАСНОЗНАМЕННОГО БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА"
Объединенный фонд. 1917-1940 "Служба связи Балтийского моря". Ревель-Петроград. 1917-1929. "Восточный район службы связи Балтийского моря". Петроград. 1918. "Служба связи Балтийского флота". Петроград. 1918-1922. "Служба наблюдения и связи Морских сил Балтийского моря". Кронштадт. 1922-1935. "Служба наблюдения и связи Краснознаменного Балтийского флота". Кронштадт. 1935. "Отдел связи Краснознаменного Балтийского флота". Кронштадт. 1935-1940.
Ф. р-54, 911 ед.хр., 1917-1940
Наблюдение за движением кораблей в море, состоянием моря, погоды, направлением и силой ветра, установление телефонной и телеграфной связи по побережью Балтийского моря и между кораблями, находящимися в гаванях и в море. В фонде содержатся: материалы о революционных событиях в Петрограде накануне Октябрьской социалистической революции 1917 г., о положении на фронтах и ходе военных действий, мирных переговорах с Германией, участии личного состава в гражданской войне 1918-1920 гг.; флагманские исторические журналы.
В фонде содержатся: сведения о действующих телеграфных, телефонных и радиотелеграфных станциях крепости; планы и переписка о ремонтно-строительных работах.
Я правильно понимаю?
И еще вопрос. Вот на этой фотографии, мне кажется или другая форма? Может быть это фото сделано уже после 1917 года?
Отправлено: 01.04.10 20:29. Заголовок: Vi2 пишет: Если пра..
Vi2 пишет:
цитата:
Если прадед поступил на службу в 1914 году и, по рассказам, прослужил 14 лет, то большая часть службы прошла уже при советской власти.
Год призыва мы пока только предполагаем. Правда, я только сейчас внимательно посмотрел Вашу инфу о 1893 г.р. Возможно мы и ошибаемся чуточку. Но в любом случае речь, конечно, идет о последующей службе в РККФ. Vi2 пишет:
цитата:
Значит искать сведения о службе в этот период времени нужно в эти фондах:
В правильно сделали, что начали самостоятельно изучать сайт и фонды РГА ВМФ. И даже двинулись в правильном направлении, но ... ... только в том случае, если Ваш прадед остался в Службе связи и остался на Балтике. Революция и Гражданская война так всех перемешала, что грамотный моряк мог оказаться где угодно и в какой угодно должности. Так что загадывать тут сложно. Vi2 пишет:
цитата:
И еще вопрос. Вот на этой фотографии, мне кажется или другая форма? Может быть это фото сделано уже после 1917 года?
Конечно, это форма до 1917 года. Т.е. до отмены погон. Но, мужчина - колоритный! :)
Отправлено: 01.04.10 20:46. Заголовок: ркр065 пишет: Но, м..
ркр065 пишет:
цитата:
Но, мужчина - колоритный!
Действительно, что есть то есть! Рассказывают, пользовался успехом у женщин, пока жена во Владимирской губернии сына воспитывала... Кстати, это не простая фотография, это довольно большой портрет, так что вживую ооочень впечатляет!
ркр065 пишет:
цитата:
это форма до 1917 года
Действительно.. Моя невнимательность.. про погоны-то я ведь знаю, вернее про отмену...
ркр065 пишет:
цитата:
если Ваш прадед остался в Службе связи и остался на Балтике
Опять же по семейным преданиям и рассказам, служил он там же на Балтике... но лишь рассказы и, опять же, со слов внучки - особо он не распространялся, как она говорит "прибабушке про свои амурные тайны не говорил". Так, что такой вот предок мой!
Оттуда же: "14. Ежегодный призыв к исполнению воинской повинности и назначение на службу по жребию производятся с 1-го ноября по 15-е декабря" "19. Сроки службы для лиц, поступивших в войска по жребию, исчисляются: а) для поступивших во время общего призыва (ст. 14) — с 1-го января следующего за призывом года"
Если я все правильно понял... то 13 января 1913 года исполнилось 20, в ноябре-декабре призвали, а числится с 1914 года... или опять не совсем так?
Отправлено: 06.04.10 10:51. Заголовок: Vi2 пишет: Если я в..
Vi2 пишет:
цитата:
Если я все правильно понял... то 13 января 1913 года исполнилось 20, в ноябре-декабре призвали, а числится с 1914 года
Я тоже не большой эксперт в этих вопросах, но... ситуацию понимаю так: Если 13 января 1913 г. исполнилось 20 лет, то он подлежал внесению в призывные списки с 01.01.1914 г. В конце 1914 г. его должны были призвать, а в службе он должен был считаться с 01.01.1915 г. Следует, однако, иметь в виду, что осень 1914 г. - это уже война. Поэтому процесс мог как-то и ускориться в связи с мобилизацией.
Отправлено: 06.04.10 11:32. Заголовок: Vi2 пишет: Или 1914..
Vi2 пишет:
цитата:
Или 1914 или 1915 год?
Так разница и могла быть плюс-минус один год :) Просто этот год может играть существенную роль в наших поисках: с какого по какой год был в УМО, с какого года в Службе связи... Мы же - не архив, и не имеем у себя на руках всего комплекта документов. Поэтому важно понимать - где, в каких приказах искать, чтобы не искать впустую.
Отправлено: 06.04.10 13:26. Заголовок: ркр065 пишет: с как..
ркр065 пишет:
цитата:
с какого по какой год был в УМО
Кстати, а сколько длилось обучение в отряде?
В РГАВМФ отвечают на электронные письма или нет? Я просто их на сайте видел е-мейл адрес. Я понимаю, что запрос электронной почтой невозможно отправить, я просто хотел узнать стоимость запроса и на чье имя его писать. Думаю об этом можно было бы написать..
Уважаемые знатоки! Меня направили на этот сайт знающие люди с ВГД. Дед Глушко Василий Клементьевич 1897 г.р. Витебской губернии служил в Учебном Минном Отряде в Кронштадте. Есть фото. Можете еще что-то сообщить по этой фотографии? Спасибо. Не знаю, как загрузить фото
Пост N: 5859
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
37
Отправлено: 22.01.15 19:31. Заголовок: Раз 1897 г. р. ..
Раз 1897 г. р. - значит, уже Первая мировая война.
Вот состав Учено-минного отряда на 22 июня 1916 г.. Дислоцировался в Кронштадте, подчинялся начальнику учебных отрядов вице-адмиралу А.Д. Сапсаю.
Учебно-минный отряд (брейд-вымпел Капитана 1 ранга С.А. Посохова) Учебное судно «НИКОЛАЕВ» капитан 1 ранга Н.И. Паттон Кронштадт Учебное судно «РЫНДА» капитан 2 ранга Ф.В. Васильев 5-й Кронштадт Транспорт «АЗИЯ» ... Кронштадт Транспорт «ОРАНИЕНБАУМ» ... Кронштадт Теплоход № 5 ... Кронштадт
Отправлено: 22.01.15 19:53. Заголовок: Мы думали, что дед 1..
Мы думали, что дед 1893 г.р., но потом я нашла информацию в списках Мемориала, где указан 1897 год. В 1893 г. родился его брат, так что 1893 исключается. По этим судам, которые Вы указали, можно будет запросить информацию в архиве? - я видела, что есть отдельные фонды по судам. Какая информацию там может быть?
Отправлено: 22.01.15 20:58. Заголовок: судно НИКОЛАЕВ не на..
судно НИКОЛАЕВ не нахожу. Есть эти: «Николай» (св.), 20-пуш. фрегат «Николай» (св.), тральщик «Николай», 100-пуш. линейный корабль «Николай», тральщик «Николай I», эскадренный броненосец «Николай I», авиатранспорт «Николай» (св.), 46-пуш. фрегат «Николай» (св.), корабль (захвачен у турок в 1807 г.)
Вот из справочника С.С. Бережного, с. 145 (Госпитальные суда):
Venechka2000 пишет:
цитата:
По этим судам, которые Вы указали, можно будет запросить информацию в архиве? - я видела, что есть отдельные фонды по судам. Какая информацию там может быть?
В судовых фондах документов мало, шансов на что-то интересное почти нет. Наверняка девушки что-то найдут в фонде "Балтийской учётной канцелярии" или Учебно-минного отряда. Но ох учить не надо, они сами с усами. Напишите запрос по электронной почте, Вам ответят спустя какое-то время.
Пост N: 4786
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
22
Отправлено: 22.01.15 23:24. Заголовок: Dirk пишет: Вот из ..
Dirk пишет:
цитата:
Вот из справочника С.С. Бережного, с. 145 (Госпитальные суда):
А вот он до переоборудования в ГС. Это товаро-пассажирский пароход, построенный в 1894 в Германии. 20.10.1905 куплен Морведом, и в качестве учебного судна зачислен в состав Балтийского флота. Капитальный ремонт в 1906 и 1910. В 1914 переоборудован в госпитальное судно. Моряки учебного судна «Николаев». Кронштадт. 1913 г. (Архив Антоновых)
Отправлено: 27.03.15 17:51. Заголовок: про Глушко Василия Клементьевича 1893 г.р.
Уважаемые знатоки!
получила ответ на запрос в РГАВМФ - 4 листа ксерокопий 2000 руб (раньше кто-то спрашивал сколько стоит запрос). Прошу ответить на вопросы о следующих позициях: матрос 2-ой статьи минный машинист начал службу в ноябре 1914, последняя запись в послужном списке 15 марта 1916. - сколько должна была длиться служба? часть текста в ксерокопии непонятна, так как написана от руки. все копии из ф.989, оп.2, дела 160 и 139. Название фонда найти на сайте архива не смогла - запросила в архиве.
Думаю, что в счёте указано, сколько денег и за что с Вас попросили. И бОльшая часть суммы не за ксерокс, а за ПОИСК (учитывается время, которое потребовалось на розыск нужных данных). Цена за лист ксерокопии указана в прайсе на сайте архива.
Отправлено: 27.03.15 20:51. Заголовок: Ув. коллега! Год рож..
Ув. коллега! Год рожд.1893. Год призыва (21 год от рожд.) 1914. осень. Срок службы с 1.1.1915г. матрос 2ст. Учеба в Учебно-минном отряде . В марте 1916г выпущен из УМО для службы на кораблях(частях) минным -машинистом ( обслуживание корабельных и береговых артиллерийских электрических машин). Далее следы в документах не смотрятся. Служба- до конца ПМВ и далее революция , ГВ и проч.
Отправлено: 27.03.15 22:30. Заголовок: Спасибо всем за отве..
Спасибо всем за ответы. Конечно, сумма включает поиск + 4 стр ксерокопий. И совершенно справедливо, так как документов просмотрено много. я бы хотела узнать, что означает матрос 2-ой ст. И как узнать, когда была закончена служба. В документах есть ссылка на закон от 23 июня 1912 года - где можно посмотреть?
Отправлено: 28.03.15 05:27. Заголовок: Dirk пишет: Ну, не ..
Dirk пишет:
цитата:
Ну, не совем так... Были алфавиты, в которых на человека есть обычно подробные записи - когда и откуда призван, состав семьи, прохождение службы... Беда в том, что найти эти данные не просто, хорошо бы знать, в каком экипаже человек служил и в каком году был призван.
Мне точно известно, что мой прадед был призван на Балтийский флот и начал срочную службу в 1901 году. Экипаж неизвестен. Как в таком случае нужно построить поиск?
Экипаж неизвестен. Как в таком случае нужно построить поиск?
С такими исходными данными проведение результативного поиска маловероятно....Ни экипажа, ни корабля...Проще копать фонды уездного (губернского, городского) по воинской повинности присутствия....
Отправлено: 28.03.15 14:13. Заголовок: ksologub пишет: С т..
ksologub пишет:
цитата:
С такими исходными данными проведение результативного поиска маловероятно....Ни экипажа, ни корабля...Проще копать фонды уездного (губернского, городского) по воинской повинности присутствия....
А что можно найти там? Если и так известно, что в 1901 году (а на самом деле, где-то в конце 1900 г.) прадед попал на Балтфлот. Неужели, конкретный экипаж или корабль для новобранца определялись еще при призыве, в губернии?
Существвали ли какие-либо погодовые списки нижних чинов и/или новобранцев Балт. флота? Или придется просматривать списки ВСЕХ экипажей и кораблей за 1901 год? Это реально? Я живу в СПб, но не совсем понимаю объем информации, который придется просмотреть.
Неужели, конкретный экипаж или корабль для новобранца определялись еще при призыве, в губернии?
Нет, разумеется. Если он вернулся по месту допризывного жительства в фондах присутствия мог отложиться его послужной лист с указанием конкретного места службы...
Если он вернулся по месту допризывного жительства в фондах присутствия мог отложиться его послужной лист с указанием конкретного места службы.
Спасибо. Об этом я не подумал. Подскажите, там на каждого призывника заводилось отдельное дело (как в наше время) и нужно искать именно его или придется просматривать ВСЕ документы этого присутствия за год предположительного возвращения моего прадеда?
И еще. Существовало ли волостное воинское присутствие? Или уездное воинское присутствие было самой нижней административной ступенью и всю информацию надо искать в моем случае именно в его документах? Есть ли смысл поднимать документы губернского воинского присутствия или это уже более высокий уровень и там ничего не будет?
Отправлено: 29.03.15 23:22. Заголовок: 1. Дело могло не зав..
1. Дело могло не заводится, был послужной лист (фото с Молотка)
АПДЕЙТ от 31.03.15. Сразу не уточнил - листы эти хранились в специальном кармашке увольнительных билетов, выдаваемых запасным чинам на руки и предъявлялись в воинском присутствии при повторном призыве из запаса, например, при мобилизации
Документы группировались по специальностям отслуживших
2. Волостного присутствия не было
3. Имеет смысл копать и губернское, хотя шансов не много в любом случае
Отправлено: 31.03.15 04:04. Заголовок: Дело могло не заводи..
цитата:
Дело могло не заводится, был послужной лист
Дело могло заводиться, а могло НЕ заводиться, или дело практически никогда НЕ заводилрсь, а был ТОЛЬКО послужной лист?
цитата:
Документы группировались по специальностям отслуживших
Под "специальностью" понимается род войск (моряки, пехота, артиллерия, кавалерия) или что-то другое? Внутри специальности существовал какой-то порядок (алфавитный, по годам, и.т.д.)?
цитата:
Имеет смысл копать и губернское, хотя шансов не много в любом случае
Что, в моем случае, может быть в губернском? Дубликаты/копии документов из уезда или что-то еще?
Дело могло заводиться, а могло НЕ заводиться, или дело практически никогда НЕ заводилрсь, а был ТОЛЬКО послужной лист?
Лично я дел на нижних чинов (не кондукторов) не видел, но это не значит, что их не было
GREAKLY пишет:
цитата:
Под "специальностью" понимается род войск (моряки, пехота, артиллерия, кавалерия) или что-то другое?
В армии внутри родов оружия были свои категории учета - крепостная артиллерия, полевая артиллерия и т.д. Во флоте ,полагаю, тоже
GREAKLY пишет:
цитата:
Что, в моем случае, может быть в губернском? Дубликаты/копии документов из уезда или что-то еще?
Зависит от особенностей фондообразования в каждом конкретном случае. Коллеги рассказывали, что в одном архиве фонд одного из уездных по воинской повинности присутствий полностью отложился в фонде духовной консистории, т.к. оба фонда поступили на хранение одновременно...
Сразу не уточнил - листы эти хранились в специальном кармашке увольнительных билетов, выдаваемых запасным чинам на руки и предъявлялись в воинском присутствии при повторном призыве из запаса, например, при мобилизации
То есть, если человека из запаса не призывали, то этот лист остался у него в кармашке и никакой информации о нем в архиве уездного воинского присутствия не будет?
Отправлено: 31.03.15 23:28. Заголовок: GREAKLY пишет: То е..
GREAKLY пишет:
цитата:
То есть, если человека из запаса не призывали, то этот лист остался у него в кармашке и никакой информации о нем в архиве уездного воинского присутствия не будет?
Отчего же не будет, будет. Например, из "Алфавита запасным нижним чинам...."
Отчего же не будет, будет. Например, из "Алфавита запасным нижним чинам...."
То есть, в архивах уездного воинского присутствия я могу надеяться найти ТОЛЬКО информацию о призыве прадеда на службу в 1900 г. (номер жребия, и.т.д.) и его фамилию в списках запасников, после возращения со службы? Или может быть что-то еще?
Отправлено: 16.12.15 17:48. Заголовок: Добрый день! опять п..
Добрый день! опять пишу про своего деда Глушко Василия Клементьевича 1893 гр, который окончил учебно-минный отряд и потом попал служить на эсминец "Лейтенант Ильин". вот выписки из архивных дел:
ГАРВМФ Р- 307-1-13 Эск. Мин. "лейтенант Ильин" от 30 июня 1919 г. Ввиду пожелания команды о переименовании названия миноносца Лейтенант Ильин, так как вышеозначенной название не соответствует морякам Красного флота РСФСР просим Политотдел возбудить ходатайство перед Воено-Революционным Советом Балтийского флота о замене названия "Лейтенант Ильин" на название "Гарибальди" т. е. в память вождя Итальянского пролетариата. Ответственный организатор Коллектива Паршин Комиссар 4-го дивизиона эсминцев Росляков?
Приказ по флоту Балтийского моря в Петрограде 30 ноября 1919 года 797: При сём объявляется Дислокация судов Балтийского флота на зиму 1919-1920 г. Гарибальди 4-но дивизиона предназначен к зимовке в Кронштадте
На судне Лейтенант Ильин служит 87 человек в 1918 году, включая Глушко Василия Клементьевича, дело Р-95-1-197 стр 153 и оборот
Р-92-3-130 Обстоятельный список нижних чинов команды эскадреннаго миноносца "Лейтенант Ильин" состоящих въ полночь на 12 декабря 1916 года. В Штаб Начальника Минной Дивизии Балтийскаго моря заказ копии
То же самое на 15 декабря 1916 года
То же самое список 21 августа 1917 номер 1582 за подписью командира Эск мин капитана 2 ранга
В Списке вольнонаемных моряков заключивших контракт с эм Лейтенант Ильин (примерно 1918 год) Глушко нет.
Следующий не датированный Список кондукторов флота и нижних чинов команды Эск. Миноносца Лейтенант Ильин стр 36 есть минный машинист Василий Емельянович Глушков
14 марта 1918 года командир капитан 2 ранга Сергей Павлович Блинов
Дело 2109-1-132 списки избирателей 42-ой участковой избирательной комиссии эскадренного миноносца "Лейтенант Ильин"
Список избирателей въ УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ команды эскадренного миноносца Лейтенант Ильин от 12.10.1917. Всего 172 человека.
Глушко Василий Клементьевич 24 года
92-3-16 Приказ по флоту и морскому ведомству в Москве 1 июня (19 мая) 1918 года номер 403 ( контракт для вольнонаёмный команды военного флота
Р-172-1-560 1918 год навигационный журнал Эск мин Лейтенант Ильин Начат 23 марта/5 апреля 1918 года Гельсингфорс, Свеаборгский рейд, движение во льду за ледоколами и транспортами Пятница 6/19 апреля - Финский залив, отдали якорь на Малом Кронштадском рейде. 7/20 апреля на буксире у ледокола Ермак двинулись дальше по Морскому каналу. Вошли в дамбу. 9/22 апреля вошли в Р. Неву. Отдали якорь у Английской набережной около Николаевского моста. Следующая запись в июле 31 июля/13 августа Петроград, Р. Нева у Невскаго завода. Вышли на Шлиссельбургский рейд 6/19 августа пройдено 93,4 мили, встали недалеко от Торпакова 7/20 августа Свирская губа 17/30 августа устье реки Свирь, прошли 85,6 миль, стали на якорь на NNW от церкви Спаса Преображения в 3 каб. 21августа/3 сентября Шлиссельбург, пройдено 76,7 миль, стали на Корь у Торпакова. 22 августа/4 сентября Свирская губа, 8,7 миль, стали на якорь у дер. Свирицы
Р-92-3-375 Циркуляры Берегового отдела Штаба начальника морской Кронбазы за 1920 год номер 773-1653 книга 2 Номер 843 от 2 апреля 1920: Исключаются из списков: Нижепоименованные военкоры уволенные в кратковременные отпуска по болезни, исключаются из писков своих команд с зачислением на учет при Береговом Отделе Штаба Кронбазы с числа как против каждого показано.
Гарибальди ст. М. Машинист Василий Климентьевич Глушко по 1 мес с 2/04
Это последняя запись от 1920 года. Значит ли это, что Глушко В.К. больше на службу не явился? Есть ли какая-то публикация в целом про эсминец "Лейтенант Ильин"? Заранее благодарю.
ksologub добрый вечер! я написала сообщение, но никто не откликнулся. Привожу его ниже. Может быть что-то посоветуете? Добрый день! опять пишу про своего деда Глушко Василия Клементьевича 1893 гр, который окончил учебно-минный отряд и потом попал служить на эсминец "Лейтенант Ильин". вот выписки из архивных дел:
ГАРВМФ Р- 307-1-13 Эск. Мин. "лейтенант Ильин" от 30 июня 1919 г. Ввиду пожелания команды о переименовании названия миноносца Лейтенант Ильин, так как вышеозначенной название не соответствует морякам Красного флота РСФСР просим Политотдел возбудить ходатайство перед Воено-Революционным Советом Балтийского флота о замене названия "Лейтенант Ильин" на название "Гарибальди" т. е. в память вождя Итальянского пролетариата. Ответственный организатор Коллектива Паршин Комиссар 4-го дивизиона эсминцев Росляков?
Приказ по флоту Балтийского моря в Петрограде 30 ноября 1919 года 797: При сём объявляется Дислокация судов Балтийского флота на зиму 1919-1920 г. Гарибальди 4-но дивизиона предназначен к зимовке в Кронштадте
На судне Лейтенант Ильин служит 87 человек в 1918 году, включая Глушко Василия Клементьевича, дело Р-95-1-197 стр 153 и оборот
Р-92-3-130 Обстоятельный список нижних чинов команды эскадреннаго миноносца "Лейтенант Ильин" состоящих въ полночь на 12 декабря 1916 года. В Штаб Начальника Минной Дивизии Балтийскаго моря заказ копии
То же самое на 15 декабря 1916 года
То же самое список 21 августа 1917 номер 1582 за подписью командира Эск мин капитана 2 ранга
В Списке вольнонаемных моряков заключивших контракт с эм Лейтенант Ильин (примерно 1918 год) Глушко нет.
Следующий не датированный Список кондукторов флота и нижних чинов команды Эск. Миноносца Лейтенант Ильин стр 36 есть минный машинист Василий Емельянович Глушков
14 марта 1918 года командир капитан 2 ранга Сергей Павлович Блинов
Дело 2109-1-132 списки избирателей 42-ой участковой избирательной комиссии эскадренного миноносца "Лейтенант Ильин"
Список избирателей въ УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ команды эскадренного миноносца Лейтенант Ильин от 12.10.1917. Всего 172 человека.
Глушко Василий Клементьевич 24 года
92-3-16 Приказ по флоту и морскому ведомству в Москве 1 июня (19 мая) 1918 года номер 403 ( контракт для вольнонаёмный команды военного флота
Р-172-1-560 1918 год навигационный журнал Эск мин Лейтенант Ильин Начат 23 марта/5 апреля 1918 года Гельсингфорс, Свеаборгский рейд, движение во льду за ледоколами и транспортами Пятница 6/19 апреля - Финский залив, отдали якорь на Малом Кронштадском рейде. 7/20 апреля на буксире у ледокола Ермак двинулись дальше по Морскому каналу. Вошли в дамбу. 9/22 апреля вошли в Р. Неву. Отдали якорь у Английской набережной около Николаевского моста. Следующая запись в июле 31 июля/13 августа Петроград, Р. Нева у Невскаго завода. Вышли на Шлиссельбургский рейд 6/19 августа пройдено 93,4 мили, встали недалеко от Торпакова 7/20 августа Свирская губа 17/30 августа устье реки Свирь, прошли 85,6 миль, стали на якорь на NNW от церкви Спаса Преображения в 3 каб. 21августа/3 сентября Шлиссельбург, пройдено 76,7 миль, стали на Корь у Торпакова. 22 августа/4 сентября Свирская губа, 8,7 миль, стали на якорь у дер. Свирицы
Р-92-3-375 Циркуляры Берегового отдела Штаба начальника морской Кронбазы за 1920 год номер 773-1653 книга 2 Номер 843 от 2 апреля 1920: Исключаются из списков: Нижепоименованные военкоры уволенные в кратковременные отпуска по болезни, исключаются из писков своих команд с зачислением на учет при Береговом Отделе Штаба Кронбазы с числа как против каждого показано.
Гарибальди ст. М. Машинист Василий Климентьевич Глушко по 1 мес с 2/04
Это последняя запись от 1920 года. Значит ли это, что Глушко В.К. больше на службу не явился? Есть ли какая-то публикация в целом про эсминец "Лейтенант Ильин"? Заранее благодарю.
Есть ли какая-то публикация в целом про эсминец "Лейтенант Ильин"? Заранее благодарю.
Есть различные публикации про эсминцы этого типа, в которых, конечно, будет и про этот корабль. Например: Чернышев А.А. Русские суперэсминцы. Легендарные "Новики". 2-е издание, переработанное, расширенное и исправленное. М., 2011. 176 с., илл.
Отправлено: 18.05.17 03:12. Заголовок: Возможно я заблуждаю..
Возможно я заблуждаюсь, что но у меня сложилось впечатление, что Минный Офицерские Класс и Школа и Учебно-Минный Отряд это - две несколько разыне вещи. У меня прадед, предположительно, был в УМО в 1901 году. Я просмотрел десяток дел ф. 440 (МИННЫЙ ОФИЦЕРСКИЙ КЛАСС И ШКОЛА УЧЕБНОГО ОТРЯДА г.КРОНШТАДТ (1874-?)) за 1901-1902 г.г. Там, в основном, фамилии офицеров, но есть и нижние чины.
Существует также ф. 502 (УЧЕБНО-МИННЫЙ ОТРЯД БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА (1900-1917)), до которого я еще не добрался. Когда просмотрю ф. 502 смогу сказать точнее.
Отправлено: 25.05.17 01:33. Заголовок: Посмотрел сегодня де..
Посмотрел сегодня дела 502-го фонда (УМО) за 1901 год. Там практически то же самое, что и в ф. 440 за тот же год. Непонятно, почему документы УМО оказались разделены на два фонда? Единственное, в 440-м больше документов по самому учебному процессу, а в 502-м - больше по хоз. администрированию. Соответственно, списков и фамилий больше в 440-м. Так что если кто-то будет искать конкретного человека, служившего в УМО, то начинать поиск лучше с 440-го фонда.
Возможно я заблуждаюсь, что но у меня сложилось впечатление, что Минный Офицерские Класс и Школа и Учебно-Минный Отряд это - две несколько разыне вещи.
Учебно-минный отряд включал в себя минный офицерский класс, класс минных механиков, минную школу для нижних чинов и отряд судов, обеспечивающих учебный процесс. В плане личного состава в УМО входили чины: постоянного судового состава, постоянного обучающего состава и переменного состава обучающихся. Аналогичная картина была в УАО. Т.е., применительно к нижним чинам надо четко различать, по какому поводу человек попал в УМО (УАО). Или это обучающийся (ученик), который относится к переменному составу и после окончания обучения простится с УМО (УАО), или это нижний чин, назначенный в отряд для прохождения службы в качестве постоянного состава (в МОК или МШ) или на суда отряда (в постоянный судовой состав).
Отправлено: 26.05.17 16:29. Заголовок: Ясно. То есть, если ..
То есть, если неизвестно, обучался ли нижний чин в УМО/УАО или служил там, то нужно просматривать списки как постоянного, так и переменного состава. Так?
Как комплектовались команды судов, обеспечивавших учебный процесс УМО/УАО? Из каких-то экипажей? Или сам УМО/УАО выступал для этих моряков в роли экипажа (в нем новобранцы проходили КМБ, принимали присягу, обучались специальности, жили в его казармах после окончания кампании, .и.т.д.)?
Пост N: 5844
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
25
Отправлено: 26.05.17 23:08. Заголовок: GREAKLY пишет: Как ..
GREAKLY пишет:
цитата:
Как комплектовались команды судов, обеспечивавших учебный процесс УМО
Учебно-минный отряд Балтийского флота, объединивший Минный офицерский класс, класс минных механиков, Минную школу для нижних чинов и судовые команды восьми кораблей различных классов, готовил для всего флота минных офицеров и механиков, минных и минно-машинных квартирмейстеров, а для Балтики и Сибирской флотилии-минеров и минных машинистов. Штатом Минной школы предусматривалось обучение 675 учеников старшего класса и 650 человек нового набора. С 1900 г. Учебно-минный отряд готовил также минёров, обученных радиотелеграфированию. Постоянных кораблей эти отряды не имели. Замерзание Финского залива в зимнее время приводило к сохранению сезонности боевой подготовки: корабли вооружались для плавания на три-четыре летних месяца, В мирное время наиболее боеспособные и исправные из них, некоторые с ежегодным чередованием, в мае начинали кампанию в составе Практической эскадры под флагом одного из старших флагманов. Более старые корабли на три месяца включались в Отряд судов морского корпуса. С 1869 г. ежегодно назначался в плавание отдельный Учебный артиллерийский отряд, а с 1874 г. Учебный минный отряд. В эти плавания выделяли корабли и из боевого состава флота. Например, по штату 1885 г. в постоянный состав Учебного артиллерийского отряда были назначены «Первенец», «Кремль», «Русалка» и канонерская лодка «Щит», приписанные к 4-му флотскому экипажу. На летнее плавание 1900 г. в состав Учебного артиллерийского отряда назначили броненосцы «Император Николай I», «Адмирал Ушаков», «Адмирал Сенявин», «Адмирал Грейг», «Первенец», «Кремль», крейсер 1 ранга «Минин», минный крейсер «Воевода», канонерскую лодку «Гроза и три номерных миноносца. По тоннажу кораблей и численности личного состава он оставил позади Практическую и Учебную эскадры 1898—1899 гг., которые к этому времени были преобразованы в Учебно-практический отряд. В кампанию 1903 г. Учебным артиллерийским отрядом командовал один из наиболее тактически грамотных флагманов своего времени контр-адмирал Д, Г. Фелькерзам. В состав отряда входили броненосцы «Наварин», «Император Александр II», «Адмирал Ушаков», «Генерал-адмирал Апраксин», «Адмирал Лазарев», «Кремль», «Первенец», крейсера «Минин», «Память Азова», неизменные «Воевода», «Гроза» и четыре миноносца. Численность экипажей превысила 5 тыс. человек, одних учеников насчитывалось 80 смен против 72 в 1902 г.
Отправлено: 27.05.17 10:15. Заголовок: GREAKLY пишет: То е..
GREAKLY пишет:
цитата:
То есть, если неизвестно, обучался ли нижний чин в УМО/УАО или служил там, то нужно просматривать списки как постоянного, так и переменного состава. Так?
GREAKLY пишет: Так.
цитата:
Как комплектовались команды судов, обеспечивавших учебный процесс УМО/УАО? Из каких-то экипажей? Или сам УМО/УАО выступал для этих моряков в роли экипажа (в нем новобранцы проходили КМБ, принимали присягу, обучались специальности, жили в его казармах после окончания кампании, .и.т.д.)?
В полном объеме этот вопрос специально никто не исследовал. Но, в Уставе УМО, принятом в 1900 г. было четко прописано наличие данной категории личного состава. При этом было указано, что "чины постоянного судового состава УМО делятся на роты в порядке, установленном для экипажей". Т.е., речь идет о вполне "товарных" количествах. Если в состав УМО/УАО назначался корабль, числящийся за конкретных флотским экипажем, то, конечно, основу его корабельного экипажа составлял штатный л/с этого ФЭ. Но, для обеспечения учебного процесса учеников УМО/УАО на него могли дополнительно назначаться чины отряда из его постоянного состава. Учебный процесс УМО, однако, могли обеспечивать и другие плавсредства, которые не числились за ФЭ ФЭ и обеспечивались личным составом ФЭ ФЭ. Для всех категорий нижних чинов, назначенных в постоянный состав УМО, отряд выполнял функции ФЭ.
Отправлено: 28.05.17 03:09. Заголовок: Большое спасибо. Все..
Большое спасибо. Все стало гораздо яснее. Получается, что если мой прадед не учился, а служил в УМО/УАО (постоянный состав), то упоминания о нем может и не быть в документах ни одного ФЭ? Так?
Распространяется та же логика на Учебно-Практический отряд (УПО)? Там был постоянный состав? Я почитал про УПО, и у меня сложилось впечатление, что он был некой "учебкой" для неспециалистов. Другими словами, минеров и минных машинистов готовили в УМО. Гальванеров и комендоров - в УАО. На кораблях этих отрядов они и отрабатывали на практике полученные знания. А все остальные, кто не имел какой-то специальности, получали практические навыки в УПО. Так?
Юрген пишет:
цитата:
Штатом Минной школы предусматривалось обучение 675 учеников старшего класса и 650 человек нового набора.
Поясните, пожалуйста. Мне казалось, что срок обучения в УМО (что для офицеров, что для нижних чинов) был год. Только квартирмейстеры учились два года. Но если судить по приведенным Вами размерам классов, то получается, что обучение длилось два года.
Так какой срок занимало обучение в УМО: год или два?
Изучая историю Минного Офицерского класса и Минной школы, мы видим, как с каждым годом оба эти учреждения всё более и более влияют на организацию вообще минного дела на флоте, и как вокруг них постепенно возникает целый ряд новых учреждений, имеющих своей целью поднять общий образовательный уровень минёров, как офицеров, так и нижних чинов, сообразно с возрастающим развитием минной специальности. Так уже во второй год существования Минного класса выяснилось, что поступающие в него без предварительного экзамена офицеры не всегда достаточно подготовлены к слушанию лекций, почему в 1877 году и были учреждены подготовительные математические и механические курсы, окончание которых стало условием для поступления в Минный Офицерский класс; такой порядок продолжался вплоть до 1882 года, когда, с введением вступительных экзаменов, подготовительные курсы были упразднены, и офицерам предоставлялось самостоятельно готовиться к поступлению в Класс. Подготовительный курс был также устроен и в Минной школе, в него назначались наиболее способные нижние чины со всех судов, там они обучались грамотности и 4-м правилам арифметики, весной держали экзамен, и затем с очень строгим выбором принимались в Минную школу; так, например, из 84 человек, обучавшихся в подготовительном классе в зиму 1875–76 гг. только 52 человека были признаны годными для поступления в Минную школу.
Изобретение Уатхедом и усовершенствование им в 1875 году самодвижущейся мины дало новое направление всему минному делу. С введением этого вида оружия в русском флоте, не только расширилась программа Минного класса, но и потребовались особые специалисты для изучения сложного механизма новых мин. У слушателей Минного класса и Минной школы такое изучение отнимало бы слишком много времени, а потому в начале 1878 года при минной мастерской были организованы чтения и практические занятия по минам Уатхеда; в этот новый класс поступали инженер-механики и нижние чины машинисты.
Затем, в первые же годы развития минного дела выяснился недостаток в минных унтер-офицерах, которые по подготовке стояли бы выше простых минёров и могли бы в случае надобности заменять офицеров. Для образования этого нового кадра был устроен класс минных унтер-офицеров, в него поступали лучшие ученики Минной школы, там они занимались ещё год, держали весной экзамен, и затем назначались на суда Минного отряда; с течением времени таких же унтер-офицеров стал выпускать и класс минных машинистов. Из хорошо окончивших Минную школу нижних чинов, некоторые назначались также и в класс электроосветителей, основанный в 1886 году, когда электрическое освещение уже стало широко применяться на судах; в этом классе преимущественно занимались практическими занятиями по электическому освещению.
Наконец, последним классом, учреждённым в 1904 году, был класс телеграфистов, в котором стали подготовлять специалистов для обслуживания станций беспроводочного телеграфа, получивших в это время уже широкое применение на судах флота. До этого года понятие о беспроволочном телеграфировании и управлении станцией давалось минным квартирмейстерам, которые и исполняли обязанности телеграфистом на судах флота.
Отправлено: 30.05.17 14:04. Заголовок: GREAKLY пишет: Так ..
GREAKLY пишет:
цитата:
Так какой срок занимало обучение в УМО: год или два?
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D0%AD/%D0%92%D0%A2/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0 МИННАЯ ШКОЛА, основана в 1874 г. при М. офиц. классе (см. это); первыми учениками её были 30 комендоров, к-рые обучались электрич-ву, гальванизму и судовому М. делу; с развитием техники прогрессировала и работа школы; в 1877 г. учреждены подготовит. курсы, в к-рых н. чины обучались грамоте и арифметике, весной держали экзамен и с строг. выбором принимались в М. школу. В 1878 г. при М. мастерской в Кронштадте б. организованы занятия по минам Уайтхэда, при чём в нов. класс поступали н. ч. машинисты. Для лучшей подготовки М. у.-оф-ров устроен спец. класс, в к-рый поступали лучш. уч-ки М. школы; после года дальнейш. занятий они держали выпускной экзамен весной; такие же у.-оф-ры стали выпускаться из М. машинистов. В 1886 г. заведен отдел. класс электроосветителей и, наконец, в 1904 г. — класс беспровол. телеграфа. Соврем. постановка учебн. дела в М. школе такова: при разбивке новобранцев, подлежащих приему во флот, им производятся экзамены по грамотности и арифметике; лучшие из них, имеющие 3-летния права и обладающие хорош. слухом, предназначаются в радиотелегр. класс; служившие до поступления эл-монтерами, а также хорошо грамотные и знающие 4 правила арифметики — в эл-технич. и в М. классы; знающие токарное и слесар. ремесло — в М.-машин. класс. Все отобранные т. обр. люди соединяются по возм-сти в отдел. роты и получают первонач. строев. образование в отряде новобранцев. В конце мрт., после Выс. смотра, молод. матросы, предназначенные в М. школу, распределяются по судам учебно-мин. отряда (см. Минный отряд) и сразу же начинают посещать берег. классы, каждый по своей спец-сти. Для удобства обучения люди разбиваются на смены по 10—15 ч.; в кажд. группе имеется инструктор-у.-оф-р, с к-рым смена проходит весь курс своего класса. В начале мая суда уходят в практич. плавание, во время к-раго ученики проходят чисто практич. курс, под общ. наблюдением зав-щего обучением и его пом-ков — судов. М. оф-ров. В конце лета производится повероч. экзамен, после к-раго худшие ученики отчисляются от школы. В снт. М. отряд возвращается в Кронштадт, и с 1 окт. начинаются занятия в берег. школе. Занятия эти продолжаются до нач. мрт., когда и происходить выпуск рядов. спец-стов. Для зимн. курса ученики разбиваются на смены по 20—30 ч.; каждая такая смена имеет 2 инструкторов и оф-ра-учителя из числа М. оф-ров отряда. В манеже устраиваются батальон. ученья и гимнастика. В М. школе ученики-минеры проходят глав. начала арифметики, физики, геометрии, электр-ва и магнетизма, эл-технику, М. дело, взрывч. вещ-ва, мины заграждения и тралы. Ученики-электрики вместо 4 последн. предметов изучают монтерные работы, электр-во и эл-технику в значит. больш. объеме; ученики М. машинисты — кузнечное, слесар., токар. и медно-котел. мастерства, мины Уайтхэда, насосы; ученики-телеграфисты — устр-во судов. радиостанций и прием депеш на слух. Занятия ведутся преимущ-во практически; в школе имеются физич. кабинет, мастерская, потребн. колич-во мин и приборов. Часовые уроки с 8 ч. у. до 11½ ч. и с 3 до 5½ ч., с перерывами по 15 м. утром и после обеда. Веч. с 7 до 8½ ч. ученики занимаются на к-блях, повторяя гл. обр. пройденное. Рядовые М. спец-сты кончают курс в нач. мрт. и рассылаются по судам флота на летн. кампанию, где они заменяют ушедших в запас, но осенью лучшие по успехам и поведению возвращаются в М. школу и переходят по своей спец-сти в у.-офиц. класс. Здесь проходятся те же предметы, что и в классах рядовых, но более подробно. Гл. внимание обращется на развитие учеников, строевую выправку и самост-ность при исполнении работ. Занятия в берег. у.-офиц. классах ведутся с 1 окт. по 1 мая, после чего ученики вторично плавают 4 мес. на судах М. отряда; по выдержании экзамена они производятся в спец. у.-оф-ры (электрические, минные и мин.-машинные) и распределяются по судам флота. Ученики-телеграфисты набираются из наиб. развит. людей, преимущ-но почтово-телегр. чин-ков. Благодаря этому, М. школа имеет возм-сть готовить телегр. у.-оф-ров в тот же промежуток времени, как и рядов. спец-стов, т. е. в 1 год, отбирая к нов. году лучших по поведению и познаниям в класс телеграфистов самост. упр-ния. За 33 г. (1874—1908) М. школу окончили 10.839 н. ч. При школе, как и при М. классах, периодически устраиваются повторит. курсы для н. чин. М. специальности.
"Учебно-минный отряд Балтийского флота". Кронштадт. 1917-1921. "Электро-минная школа Учебного отряда Морских сил Балтийского моря". Кронштадт. 1922-1925. "Электро-минная школа имени А.С.Попова Учебного отряда Морских сил Балтийского моря". Кронштадт. 1925-1935. "Электро-минная школа имени А.С.Попова Учебного отряда Краснознаменного Балтийского флота". Кронштадт. 1935-1937. "Школа связи имени А.С.Попова Учебного отряда Краснознаменного Балтийского флота". Кронштадт. 1937-1940.
Ф. р-119, 272 ед.хр., 1917-1940
Подготовка минных электриков и машинистов, электриков и радиотелеграфистов для флотов Балтийского и Северного морей. В фонде содержатся: приказы начальника школы; годовые и медико-санитарные отчеты школы; акты инспектирования школы; программы занятий; отчеты и протоколы заседаний комиссии шефской связи школы; сведения по личному составу.
Отправлено: 30.05.17 19:25. Заголовок: Обязанности выпускников МОК и минной школы
Морской Уставъ 1885 года
Глава одиннадцатая. О минномъ офицерѣ Отдѣленiе I. Общія постановления 504. Для завѣдыванія минною частью корабля назначается минный офицеръ. 505. Минный офицеръ со времени назначенія на корабль поступаетъ въ полное распоряженіе командира и подчиняется учрежденному на кораблѣ порядку. Ему въ отношеніи миннаго дѣла подчинены: минный механикъ, минные машинисты и минеры. 506. Минный офицеръ, состоя спеціальнымъ офицеромъ по минной части корабля, завѣдуетъ всѣми минными устройствами, минами съ принадлежностями и элетрическимъ освѣщеніемъ. Онъ отвѣчаетъ за сохранность и исправность ихъ, а также за точное исполненіе всѣхъ до него относящихся постановленій Хозяйственнаго Устава, техническихъ инструкцій и правилъ. 507. Минный офицеръ наравнѣ съ прочими офицерами непремѣнно назначается къ отправленію общей корабельной службы, но отъ командира зависитъ временно отступить отъ этого правила, когда признаетъ то полезнымъ. 508. Въ случаѣ убыли миннаго офицера или неимѣнія на кораблѣ другаго въ такомъ же званіи завѣдываніе миннымъ имуществомъ, — а если найдетъ возможнымъ, то и управленіе минами, — командиръ поручаетъ одному изъ офицеровъ по своему выбору до присылки новаго миннаго офицера.
Отдѣленiе II. Обязанности миннаго офицера при вооруженіи корабля 509. Во время приготовленія корабля къ плаванію минный офицеръ наблюдаетъ, чтобы помѣщенія, приготовляемыя для храненія на кораблѣ минъ и прочаго миннаго имущества, и устройства для дѣйствія минами на кораблѣ и на шлюпкахъ дѣлались правильно и согласно съ чертежами и требованіями техники, а также чтобы работы, производимыя въ мастерскихъ порта для корабля по его части, были изготовлены своевременно. О ходѣ работъ и о своихъ замѣчаніяхъ по нимъ онъ доноситъ старшему офицеру и командиру. 510. Пріемъ всѣхъ назначенныхъ на корабль принадлежностей миннаго дѣла и электрическаго освѣщенія минный офицеръ обязанъ производить лично, во всемъ согласно инструкцій по этому предмету 511. Минный офицеръ съ корабельными минерами принимаетъ и заряжаетъ предназначенныя на корабль мины, неотлучно находясь при работѣ и удостовѣряясь въ надлежащей влажности пироксилина, употребленнаго для зарядовъ. 512. Во время вооруженія корабля минный офицеръ обязанъ осмотрѣть и провѣрить по установленнымъ правиламъ назначаемые на корабль минные запалы. 513. Минный офицеръ, соображаясь со свѣдѣніями и способностями минныхъ унтеръ-офицеровъ и минеровъ, избираетъ изъ нихъ какъ для корабля, такъ и для шлюпокъ хозяевъ и завѣдующихъ минными принадлежностями. 514. Минный офицеръ составляетъ росписанія для различныхъ дѣйствій минами, предназначенными на корабль, съ указаніемъ обязанностей главныхъ нумеровъ. Росписанія эти онъ представляетъ старшему офицеру. 515. По выходѣ корабля изъ гавани минный офицеръ представляетъ командиру чертежи минныхъ устройствъ, проводки проводниковъ, размѣщенія минъ и приборовъ электрическаго освѣщенія, а также боевое росписаніе минеровъ и минныхъ машинистовъ на кораблѣ; такіе же чертежи онъ составляетъ и для корабля и представляетъ ихъ старшему офицеру. 516. Минный офицеръ ежедневно провѣряетъ исправность гальванической цѣпи и цѣпи электрическаго освѣщенія, удостовѣряется въ исправности гальваническихъ батарей и осматриваетъ самодвижущіяся мины. 517. Ежедневно въ восемь часовъ утра онъ доноситъ словесно командиру о состояніи минной части на кораблѣ, а вечеромъ рапортуетъ старшему офицеру согласно ст. 363. 518. Минный офицеръ находится безотлучно при перевозкѣ принадлежащихъ кораблю заряженныхъ минъ, запальныхъ пробокъ, запаловъ съ гремучей ртутью, запальныхъ шашекъ, самодвижущихся минъ и приборовъ электрическаго освѣщенія, принимая предосторожности, необходимыя при обращеніи съ этими предметами. 519. Минный офицеръ наблюдаетъ, чтобы погрузка и выгрузка заряженныхъ минъ, запаловъ, запальныхъ пробокъ, самодвижущихся минъ и приборовъ электрическаго освѣщенія производились правильно, съ соблюденіемъ постановленій этого Устава и существующихъ инструкцій. По окончаніи погрузки и укладки онъ доноситъ старшему офицеру. 520. Руководствуясь постановленіями V главы четвертаго раздѣла этого Устава, онъ строго слѣдитъ за тѣмъ, чтобы въ минные погреба не вносились запалы съ гремучею ртутью или какія-либо ударныя и самовоспламеняющіяся вещества.
Отдѣленiе III. Обязанности миннаго офицера на рейдѣ и въ ходу 521. Минный офицеръ, заботясь о поддержаніи въ минерахъ и минныхъ машинистахъ спеціальныхъ знаній, испрашиваетъ разрѣшеніе производить, помимо ученій, различныя минныя упражненія, провѣряя, знаютъ ли они устройство, употребленіе и правила сбереженія всѣхъ отпущенныхъ на корабль предметовъ миннаго снабженія, и знакомить ихъ со всѣми нововведеніями по минной части. 522. Минный офицеръ въ назначенное командиромъ время занимается съ судовыми офицерами словесными объясненіями и практикою миннаго дѣла, а во время общихъ и частныхъ минныхъ ученій обучаетъ команду, назначенную къ миннымъ приспособленіямъ, правиламъ дѣйствій при нихъ. 523. Минный офицеръ, наблюдая за исправнымъ состояніемъ своей части, постоянно заботится о немедленномъ исправленіи поврежденій, донося о важнѣйшихъ старшему офицеру и командиру. Онъ ведетъ установленные журналы и формуляры. 524. По боевому росписанію онъ назначается къ наблюденію за изготовленіемъ минъ и минныхъ приспособленій къ бою, а по изготовленіи ихъ доноситъ командиру и находится тамъ, гдѣ командиръ найдетъ болѣе нужнымъ. 525. Послѣ каждаго ученья со взрывомъ минъ или запаловъ минный офицеръ представляетъ командиру черезъ старшаго офицера записку за своею подписью объ израсходованномъ количествѣ минъ, запаловъ и другихъ предметовъ, объ оставшемся ихъ числѣ и о числѣ, недостающемъ до комплекта. Количество израсходованнаго вносится въ корабельный вахтенный журналъ. 526. О всякомъ невзрывѣ или преждевременномъ взрывѣ запала минный офицеръ доноситъ командиру для разслѣдованія и донесенія подлежащему начальству. 527. При окончаніи кампаніи заряженныя мины, запальныя пробки, запалы и вообще всѣ взрывчатыя вещества свозятся въ береговые склады непремѣнно до входа въ гавань, причемъ минный офицеръ сдаетъ лично эти предметы подъ росписку, представляемую затѣмъ командиру. Отдѣленiе IV. Обязанности миннаго офицера при разруженіи корабля 528. По входѣ въ гавань и окончаніи кампаніи минный офицеръ лично сдаетъ въ береговые склады предметы его вѣдѣнія, подлежащіе храненію на берегу, и наблюдаетъ, чтобы предметы, оставляемые на кораблѣ, были уложены сообразно съ требованіями техники. 529. По окончаніи кампаніи минный офицеръ представляетъ командиру донесеніе о произведенныхъ во время кампаніи ученьяхъ, опытахъ и объ успѣхахъ минеровъ въ минномъ дѣлѣ, а также минный историческій журналъ.
Отдѣленiе III. О минномъ механикѣ 590. Минный механикъ назначается изъ имѣющихъ это званіе офицеровъ корпуса инженеръ-механиковъ. 591. Минный механикъ есть помощникъ миннаго офицера по завѣдыванію и управленію механизмами самодвижущихся минъ и спусковыми для нихъ аппаратами, воздухонагнетательными насосами, а также паровыми машинами электрическаго освѣщенія. Въ отношеніи храненія вышеназванныхъ машинъ и аппаратовъ и въ отношеніи дѣйствія ими онъ руководствуется установленными правилами. 592. Минный механикъ наравнѣ съ прочими механиками назначается къ отправленію общей корабельной службы, кромѣ случаевъ сборки и разборки самодвижущихся минъ или когда командиръ признаетъ то полезнымъ. 593. Минный механикъ заботится, чтобы всѣ самодвижущіяся мины, выбрасывающіе ихъ аппараты и насосы были въ постоянной боевой готовности, и принимаетъ мѣры для предохраненія ихъ отъ порчи и случайныхъ поврежденій. 594. При дѣйствіи самодвижущимися минами минный механикъ наблюдаетъ за изготовленіемъ минъ и аппаратовъ и слѣдитъ за правильнымъ и точнымъ выполненіемъ минерами и минными машинистами своихъ обязанностей. Примѣчаніе. Приготовленіе зарядныхъ отдѣленій самодвижущихся минъ къ боевому выстрѣлу лежитъ непосредственно на обязанности миннаго офицера. 595. Минный механикъ ведетъ формуляры самодвижущихся минъ по установленнымъ правиламъ.
Отправлено: 30.05.17 19:41. Заголовок: Обязанности выпускников МОК и минной школы
Морской Уставъ 1885 года
XII. О минныхъ унтеръ-офицерахъ 765. Званіе миннаго унтеръ-офицера присваивается только минерамъ, окончившимъ курсъ въ минномъ унтеръ-офицерскомъ классѣ. 766. Минные унтеръ-офицеры, назначенные на корабль, росписываются на вахты и участвуютъ въ работахъ наравнѣ съ прочими квартирмейстерами, по назначенію, когда это не отвлекаетъ ихъ отъ ихъ прямыхъ обязанностей. По своей спеціальности они состоять въ полномъ распоряженіи судоваго миннаго офицера. 767. Минные унтеръ-офицеры росписываются къ миннымъ приспособленіямъ для наблюденія за исправнымъ ихъ состояніемъ или для непосредственнаго завѣдыванія ими, причемъ немедленно исправляютъ оказавшіяся неисправности въ этихъ частяхъ, докладывая о нихъ минному офицеру. 768. При тревогахъ и минныхъ вооруженіяхъ минные унтеръ-офицеры достаютъ и разносятъ запальные патроны и капсюли къ мѣстамъ вооруженія минъ, передавая ихъ лично офицерамъ, завѣдующимъ минными вооруженіями. 769. Минные унтеръ-офицеры наблюдаютъ за тѣмъ, чтобы минеры и прочіе нижніе чины исполняли въ точности всѣ постановленія и правила, касающіяся дѣйствій и обращенія съ минами и приборами для электрическаго освѣщенія. 770. При пріемѣ и сдачѣ миннаго имущества къ минному офицеру непремѣнно назначается въ помощь одинъ изъ унтеръ-офицеровъ.
XIII. О минерахъ 771. Званіе минеровъ дается только нижнимъ чинамъ, окончившимъ курсъ въ минной школѣ и на учебномъ минномъ отрядѣ. 772. Минеры росписываются на вахты и къ работамъ на кораблѣ наравнѣ со всѣми матросами съ соблюденіемъ условій, изложенныхъ въ статьѣ 766. По своей специальности они состоять въ полномъ распоряженіи судоваго миннаго офицера. 773. Минеры росписываются: 1) по миннымъ приспособленіямъ, 2) въ минные погреба, запальныя отдѣленія и минныя каюты, 3) на минные катера, и 4) къ приборамъ электрическаго освѣщенія. Они обязаны заботиться о тщательномъ храненіи и исправномъ состояніи порученныхъ имъ частей, немедленно донося объ оказавшихся неисправностяхъ минному унтеръ-офицеру. 774. Во время боя и минныхъ вооруженій они должны неуклонно исполнять всѣ постановленія и инструкціи для дѣйствія минами. То же самое соблюдаютъ они и при управленіи приборами электрическаго освѣщенія.
XIV. О минныхъ машинистахъ 775. Для дѣйствія и завѣдыванія на кораблѣ воздухонагнетательными насосами, самодвижущимися минами и аппаратами для выбрасыванія ихъ, а также паровыми машинами для электрическаго освѣщенія назначаются минные машинисты изъ числа машинистовъ, имѣющихъ это званіе. 776. Минные машинисты по своей спеціальности состоять въ полномъ и непосредственномъ распоряженіи миннаго механика и въ точности исполняютъ получаемыя отъ него приказанія. 777. Минные машинисты, назначенные на корабль, участвуютъ подъ руководствомъ миннаго механика въ сборкѣ, установкѣ и разборкѣ механизмовъ, перечисленныхъ въ ст. 775, и подъ руководствомъ миннаго офицера — въ пріемѣ и провѣркѣ самодвижущихся минъ, принимаемыхъ на корабль. 778. Управляя дѣйствіемъ ввѣренныхъ имъ по росписанію механизмовъ и заботясь о содержаніи ихъ въ постоянной исправности и готовности къ дѣйствію, минные машинисты обязаны неуклонно руководствоваться существующими постановленіями и инструкціями. О всякой неисправности, замѣченной въ завѣдуемой имъ части, минный машинистъ докладываетъ минному механику 779. Минные машинисты ставятся на вахту въ машину въ помощь судовымъ машинистамъ. Они освобождаются отъ вахты, когда командиръ корабля найдетъ это нужнымъ.
Отправлено: 31.05.17 18:15. Заголовок: Поступление в минную школу
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, разобраться в таком вопросе. Прадед призван на службу в ноябре 1889 года. В декабре зачислен в 8-й Флотский Экипаж. Согласно "Алфавиту нижних чинов" 8-го ФЭ за 1890 год, 6 апреля ему присвоено звание "матрос 2-й статьи". Предполагаю, что звание присвоено после прохождения "курса молодого бойца". Правильно? Потом идет запись от 20-го апреля - "Отослан в школу минеров". Школа минеров это, как я понимаю, минная школа? Меня заинтересовало, что графа "Куда и когда убыл из экипажа" осталась незаполненной. Означает ли это, что в период обучения в минной школе (год или два) матрос числился в составе 8-го ФЭ и по окончании школы должен был вернуться в свой экипаж?
Означает ли это, что в период обучения в минной школе (год или два) матрос числился в составе 8-го ФЭ и по окончании школы должен был вернуться в свой экипаж?
Означает ли это, что в период обучения в минной школе (год или два) матрос числился в составе 8-го ФЭ и по окончании школы должен был вернуться в свой экипаж?
Перевод в другой экипаж фиксируется в алфавите. Если этого нет, то экипаж остаётся прежний, т.е. 8-й ф.э.
Отправлено: 19.08.17 02:03. Заголовок: Переход в другой экипаж
Уважаемые форумчане, как переводят нижних чинов в другой экипаж? По каким причинам это обычно происходит? В каких документах это отражается? Происходит ли это на основании приказа по экипажу или по приказу другой инстанции? Если матроса переводят в другой экипаж, то как это оформляется документально в новом экипаже? 1. Записывают в алфавит года перевода? 2. Записывают в алфавит года начала службы, как и в первоначальном экипаже? 3. Не записывают в алфавит вообще? 4. Записывают его в какие-либо другие документы? Заранее благодарен за консультации!
Отправлено: 25.01.20 20:11. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток всем. Захотелось поделиться случайно найденной фотографией. На околыше бескозырки почти у всех читается надпись - "Учебн. мин. отряд".
Фотография на толстой картонной основе. Кто именно на ней - мне неизвестно. Возможно, один из них - дальний и неизвестный мне родственник... На обороте есть еле видимый штамп "НОВАЯ ФОТОГРАФИЯ. КРОНШТАДТЪ, и какая-то дата". Корявыми буквами выведена надпись "Солдаты, которые участвовали в этой революции 1917 года". Может быть, кто-то узнает своих родственников. Может быть, кто-то укажет список участников фотографии?..
Еще было бы интересно узнать, что за инсталляция такая, на которую облокотились юноши в первом ряду? Что можете сказать, судя по фото?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 150
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума