On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Корабельный гардемарин




Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.07 22:36. Заголовок: Ищу фамилию морского офицера


Уважаемые коллеги!
Обращаюсь во с такой необычной просьбой. Понимаю, что пользуясь архивами, наверное это можно узнать, но может быть, кто-то знает более быстрый способ.
Итак, история. Дедушка моей жены, Константин Ефимович Вахрамеев был приемным сыном Вахрамеева Ивана Ивановича - личности довольно известной. Он был матросом-балтийцем, входил в состав Центробалта, был правой рукой Дыбенко и в 1918 году был послан на Черноморский флот уговаривать местных матросов затоплять корабли. Но не уговорил, и после этого его карьера пошла под откос. Но, видимо, к счастью - ему удалось выжить в 1930-е и он умер полковником в отставке в 1965 году в возрасте 80 лет. Так вот, Иван Иванович был женат на вдове офицера корабля, на котором он служил во время 1-й мировой. У офицера фамилия была двойная (типа Белосельских-Белозерских), звали его Ефим. Этот офицер погиб во время 1-й мировой, а после революции Иван Иванович женился на его вдове с ребенком, которая взяла его фамилию. Ребенок - Константин Ефимович во время войны служил офицером в составе морской авиации в частях тяжелых бомбардировщиков (то ли на Балтийском, то ли на Северном флоте). Погиб он в январе 1942 года. Жена, которая осталась с ребенком после его смерти, вышла замуж за него перед самой войной и подробности биографии не знала (та тогда о дворянских корнях как-то не принято было афишировать). Мать же Константина Ефимовича умерла еще до войны. Поэтому так мало выходных данных.
Но мне очень хотелось бы узнать ФИО офицера, на жене которого женился Иван Иванович Вахрамеев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 [только новые]


Адмирал




Пост N: 336
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 00:37. Заголовок: Re:


Да, интересно... Но ответа не нахожу. А на каких кораблях у нас служил Вахрамеев?

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 634
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 07:51. Заголовок: Re:


Ни одного строевого офицера с именем Ефим в Русском Императорском флоте в тот период не было... Надо смотреть среди офицеров корпусов... Кстати, среди погибших офицеров в годы Первой мировой войны тоже нет ни одного с именем Ефим...

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 166
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 09:16. Заголовок: Re:



aden13 пишет:

 цитата:
А на каких кораблях у нас служил Вахрамеев?





ВАХРАМЕЕВ Иван Иванович (род. 1885)

В 1909 г. призван на военную службу.
Машинный старшина транспорта "ОЛАНД".
После Февральской революции был избран в судовой комитет транспорта "ОЛАНД".
Делегат 2-го съезда моряков Балтийского флота и II Всероссийского съезда Советов и тд.

Балтийские моряки в подготовке и проведении Великой октябрьской социалистической реврлюции издательство Академии наук СССР 1957.

С уважением Вл.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 992
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 13:01. Заголовок: Re:


ВЛАДИБОРЪ пишет:

 цитата:
Машинный старшина транспорта "ОЛАНД".



Может быть - машинный унтер-офицер 1-ой статьи с ТР "ОЛАНДЪ", до этого летом 1917-ого разжалованный из машинных кондукторов и произведенный в последующем революционной братвой (в ноябре того же года на съезде моряков Военно-морского флота) в мичманы, а затем и в лейтенанты?

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 993
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 13:33. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
строевого офицера с именем Ефим в Русском Императорском флоте в тот период не было...



Ну, конешшно это может быть очередная красивая легенда! Но с другой стороны, служил в Первую мировую войну на флоте ст. лейтенант князь Белосельский-Белозерский Эспер Константинович (призван из отставки, МК 1892), вот, он то и мог быть отцом усыновлённого. Отчество просто поменяли позже. С таким отчеством, кто понимает, в то время жить было никак нельзя.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 21:20. Заголовок: Re:


Спасибо за информацию. Как вы понимаете, сложно было уточнить у кого-либо информацию, все кто хоть что-либо знал, умерли за очень короткое время, поэтому подробностей не осталось. Известно, что Вахрамеев женился на жене офицера, пожалев ее (видимо, хотел уберечь от расправ). Версия с Белосельским-Белозерским не кажется очень уж невероятной. В те времена отчетство легко могли поменять, тем более что Ефим - какое-то не совсем дворянское имя, а Эспер с Ефимом очень даже похожи. Опять-таки сына Константином назвали. А известно, где служил Эспер Константинович? Что означает МК 1892(не окончание ли Морского корпуса в 1892 году)? И служил ли Вахрамеев всю войну на Оланде или только в конце ее? Известна ли судьба Эспера Константиновича?
Мне удалось найти несколько книжек о И.И. Вахрамееве, в т.ч. и его собственные воспоминания. Попробую найти подробности о его службе в 1914-1917 гг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 22:01. Заголовок: Re:


Уточнил некоторые данные по Эсперу Константиновичу.
БЕЛОСЕЛЬСКИЙ-БЕЛОЗЕРСКИЙ ЭСПЕР КОНСТАНТИНОВИЧ 1871-1921. Жена БАЗИЛЕВСКАЯ ОЛЬГА АЛЕКСАНДРОВНА. Дети: КОНСТАНТИН, умер в 1918. ЕЛЕНА 1901, была замужем дважды, первый муж с 1919 князь МОСАЛЬСКИЙ НИКОЛАЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 1896, второй с 1930 Joseph Alfred, маркиз Mauleon-Narbonne de Nebias
Константин, умер в 1918! Может быть, в этот момент его усыновил Вахрамеев, попутно переименовав в Ефимовича? Судя по всему, Константин Ефимович был годов рождений примерно 1910-1912 гг. К сожалению, не нашел данных по Базилевской. Возможно, что она могла развестись с Эспером Константиновичем где-то в 1917 г., а умер он все-таки не в первую мировую. К сожалению, очень много допусков, надо почитать мемуары Вахрамеева.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 319
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.07 00:33. Заголовок: Re:


Надо еще иметь в виду, что Ефим - может быть производным от Иоаким, надо смотреть наличие офицеров с этим именем и двойной фамилией. Хотя, конечно, версия с Эспером тоже хороша.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1059
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.07 01:01. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
может быть производным от Иоаким,



Тогда скорее - Иоахим.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 320
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.07 01:09. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Тогда скорее - Иоахим



Ну, это одно и то же. Ефим, Юхим, Иоаким, Иоахим.

Была такая песенка про Йохан Палыча. Тоже ведь не сразу угадаешь, что Йохан и Иван - одно и то же

А то представьте Иоаким Фердинандович Саксен-Кобургский - он и есть искомый Ефим (Иоакима Фердинадыча выдумал, не знаю, какие Иоакимы были во флоте)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1060
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.07 01:31. Заголовок: Re:


Можно посмотреть в списках, но уж больно всё литературщиной отдаёт. Правда ещё Ф.М. Достоевский сказал: «Никакое воображение не придумает вам того, что даст самая обыкновенная, самая заурядная жизнь».

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1064
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.07 16:43. Заголовок: Re:


Военный коллекционер в одном месте пишет:

 цитата:
Константин Ефимович во время войны служил офицером в составе морской авиации в частях тяжелых бомбардировщиков. Погиб в январе 1942 года.



Ниже противоречит сам себе:

 цитата:
Константин, умер в 1918!



Вы уж, пожалуйста, остановитесь на чем-нибудь одном.


С уважением...


С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.07 23:26. Заголовок: Re:


Имел в виду, что Константин Белосельский-Белозерский умер в 1918 году, а реальный Константин Вахрамеев в 1942 году погиб. Просто выдвинул версию, что после усыновления Константина и присвоения ему фамилии Вахрамеев, Константина Белосельского записали умершим.
Кстати, изучил 3 книжки (2- составлены из рассказов самого Ивана Вахрамеева). Выяснил, что в марте 1917 года у него была жена Надежда Акимовна и двое сыновей, один из которых только что родился. Была ли это уже вдова офицера, или на офицерской вдове он женился уже позже - не ясно. Вообще, судя по воспоминаниям, Иван Вахрамеев был не на последних ролях. Именно он участвовал в разгоне Центрофлота, оппозиционного большевикам, сразу после Октябрьской революции. Именно он предложил поддержать огнем военных кораблей красногвардейские отряды, отбивавшие наступление Краснова и организовал проводку их через Неву в район Рыбацкого. Участвовал в организации операции по национализации банков, активно участвовал в событиях Гражданской войны, в т.ч. был ответственным за организацию затопления Черноморского флота. Кстати, он приводит очень интересные сведения: на момент соврешения революции в Петрограде было около 40 кораблей, лояльных Ленину, а общее число матросов, подтянутых в город для обеспечения революции, составляло около 20 тысяч человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан




Пост N: 13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 00:04. Заголовок: Все очень просто. На..


Все очень просто. Надо посмотреть в морском архиве в Питере всех офицеров с двойными фамилиями, потом из них отобрать тех, кто служил в тот период на одном с Вахромеевым корабле, а из тех - их будет человека два-три, если не один единственный и посмотреть когда он погиб. Вот и все. Я думаю, что на эти поиски уйдет неделя, максимум полторы, если искать еще какую-то информацию по нему самому. Это все так сложно.

"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 1415
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 00:16. Заголовок: http://s001.radikal...



Из ОБД Мемориал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 1416
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 00:21. Заголовок: http://s001.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 1417
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 00:29. Заголовок: http://s39.radikal.r..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 5709
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 00:44. Заголовок: ABP_TOR Нет слов! ..


ABP_TOR

Нет слов!

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 222
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 14:20. Заголовок: Вахрамеев Иван Ивано..


Вахрамеев Иван Иванович родился в г. Ярославле 3.10.1885 (по старому или новому стилю, не могу сказать).
Проходил срочную службу в 1908-1911.
Ученик Машинной школы БФ в 1908-1909. Служил машинным унтер-офицером в Амурской речной флотилии в 1909-1911.
12.1911-8.1912 давал частные уроки в г. Ярославле.
8.1912-5.1913 студент техникума в г. Мангейме (Германия).
5.1913-7.1914 работал чертежником в Городской управе г. Ярославля.
Призван по мобилизации на службу 07.1914.
Служил на транспорте "Оланд" в дивизии ПЛ Б.м. 07.1914-10.1917.
Председатель подотдела ВМРК 10.1917-11.1917.
Начальник политотдела Морского комиссариата 11.1917-01.1918.

Машинный унтер-офицер 1 статьи И.И.Вахрамеев произведен в мичманы военного времени 23.11.1917, со старшинством с 1.07.1917.
Приказом по флоту и Морскому ведомству "35 от 21.11.1917 произведен в лейтенанты.

Впоследствии полковник интендантской службы, уволен в отставку с должности начальника курсов офицерского состава интендантской службы пр Интендантском училище ВМС 16.04.1949.
Умер 20.07.1965 в г. Ленинграде.

В послужном списке И.И.Вахрамеева не указано никаких детей. Ни родных, ни приемных !
Указана жена - Пелагея Ивановна 1901 г.р. (умерла в 1982 в г. Ленинграде).
Про жену Надежду Акимовну и двоих сыновей нет никаких записей. Что- здесь не сростается .....
Так что, какое отношение Константин Ефимович Вахрамеев имеет к И.И.Вахрамееву - это вопрос.

В приведенном выше документе указан адрес родственников погибшего К.Е.Вахрамеева.
И.И.Вахрамеев в в этот период был начальником цикла снабжения Военно-морского хозяйственного училища. Не могу сказать где оно дислоцировалось в 1942 г., но не похоже, что по адресу, указанному у К.Е.Вахрамеева. А ведь, по логике, К.Е.Вахрамеев должен был указать адрес родителей, хоть и приемных (если он к этому времени не был женат).

С уважением ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 1419
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 22:22. Заголовок: Барс пишет: А ведь,..


Барс пишет:

 цитата:
А ведь, по логике, К.Е.Вахрамеев должен был указать адрес родителей, хоть и приемных (если он к этому времени не был женат).


Был женат
Жена :Вахрамеева Валентина Алексеевна
Кировская обл. Проснецкий р-н п/оКиров Т.Э.Ц.
До востребования.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 20:19. Заголовок: Пелагея Ивановна моя..


Пелагея Ивановна моя пра пра бабка(могу ошибается в кол-ве пра). Есть архивные фото Вахрамеева ИИ в том числе и Надежды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 734
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.17 11:55. Заголовок: Byshido пишет: Есть..


Byshido пишет:

 цитата:
Есть архивные фото Вахрамеева ИИ в том числе и Надежды.


Будут представлены в данной теме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.17 19:11. Заголовок: К сожалению нет хоро..


К сожалению нет хорошего сканера. Постараюсь в течении следующей недели сфотографировать пару фотографий. И выложить сюда. У Вахрамеева И.И. есть сын мой дедушка Вахрамеев К.И. он уже от Пелагеи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 1464
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.17 00:00. Заголовок: Военный коллекционер..


Военный коллекционер пишет:

 цитата:
звали его Ефим.


В Ефима мне слабо верится. Транспорт "Оланд" как связующее звено. На правах версии кое-какие данные сопоставить можно:
https://murzim.ru/nauka/istorija/istorija-sssr/31115-vahrameev-ivan-ivanovich-1886-1965.html
http://www.kmay.ru/sample_pers.phtml?n=3604
В некоторых деталях сходство с исходной версией событий есть, но есть и ложка дегтя: в течение последующих почти 20 лет о замужестве Татьяны Александровны не упоминается. В ссылке с сыном она фигурирует в статусе вдовы лейтенанта...
С уважением, oigen999.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 1694
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.17 08:16. Заголовок: Может все проще и на..


Может все проще и надо искать вдову унтер-ОФИЦЕРА. Мы уже сколько раз сталкивались с отпадением в семейных приданиях этой на современный взгляд незначительной детали "УНТЕР"

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет