Отправлено: 24.01.09 20:14. Заголовок: Кайзерлихе Марине

Давно собирался, и вот подвернулся случай, что бы открыть топик, посвященный именно кайзеровскому флоту - людям и кораблям.
Старый "Униформа ..." предлагаю оставить для различных фото и вопросов связанных с амуницией.

Еще в самом начале года, в связи награждением администрацией форума орденом, в качестве ответного действия я решил написать одну небольшую статью. Сегодня я закончил эту работу и выношу на Ваше обозрение, уважаемые коллеги.

Вот что получилось.

 Отправлено: 29.12.09 22:14. Заголовок: Юрген пишет: Второй..

Юрген пишет:

цитата:

Второй тоже навредил немало...

Я не крупный спец в немецком "железе", но как-то традиционно считалось, что это на снимке "Магдебург". Или нет?

 Отправлено: 29.12.09 22:44. Заголовок: ркр065 пишет: это н..

ркр065 пишет:

цитата:

это на снимке "Магдебург".

Серия состояла из четырех кораблей, различающихся числом винтов: “Бреслау” — 4 винта, “Страсбург” — 2 винта, “Магдебург” и “Штральзунд” — по 3 винта. По силуэту их различить сложно. Приведенное фото мной взято из немецкой книги, прав автор или нет, пожалуй только такой спец по крейсерам как Боярин или Сумрак сможет сказать.
С уважением Ю.

 Отправлено: 29.12.09 23:09. Заголовок: Корабли отличались д..

Корабли отличались друг от друга по-мелочам..., скажем формой носового мостика, мы как-то недавно с Ad rem'ом общались именно на эту тему

 Отправлено: 29.12.09 23:26. Заголовок: Кстати, сейчас гляну..

Кстати, сейчас глянул - а "Штральзунд" правым бортом копия "Магдебурга", только гербы разные

Так что не факт, что на той фотографии "Магдебург", за исключением того, что так была подписана открытка...

В общем, надо разбираться, но не "Бреслау" точно.

 Отправлено: 04.01.10 04:22. Заголовок: http://s45.radikal.r..

 Отправлено: 09.01.10 22:39. Заголовок: Есть мнение, что это..

Есть мнение, что это "DERFFLINGER" на модернизации по установке трёхногой фок-мачты.
С уважением Александр.

 Отправлено: 10.01.10 17:12. Заголовок: Боярин пишет: это &..

Боярин пишет:

цитата:

это "DERFFLINGER" на модернизации по установке трёхногой фок-мачты.

Очень похоже.
С уважением Ю.

 Отправлено: 12.01.10 16:16. Заголовок: http://s51.radikal.r..

Обратил внимание, что на снимке два тральщика имеют номер на трубе в виде цифры "5" и рядышком идет тралец с номером "4". Это обозначения связки в тралящей паре?

 Отправлено: 12.01.10 21:07. Заголовок: Ну... я не знаю... в..

Ну... я не знаю... возможно номер полуфлотилии...

 Отправлено: 12.01.10 21:56. Заголовок: Я думаю "парност..

Я думаю "парность". Если обратишь внимание, то под флагом тральца висит "знак" в виде "рамки" у парных номеров он одинаковый.

 Отправлено: 13.01.10 00:35. Заголовок: Нуууу... не знаю, н ..

Нуууу... не знаю, н омне показалось, что знак не одинаковый. Там к прямоугольнику еще крепится "луч" - у левого осмотрит на "полвосьмого", у правого на "три часа", а у переднего на "полпятого".

Вот смотри миноносцы типа S-90 в Куксхафене. Что-то похожее, но у каждого свой знак.


Хозяин фото Арнольд Веерс хороший дядька был, собирал только фотопластинки, кое-что показывал очень интересное... умер скоропостижно осенью 2009...

 Отправлено: 13.01.10 00:55. Заголовок: Грусно... и у нас и ..

Грусно... и у нас и у них... целое поколение ушло....

 Отправлено: 13.01.10 01:03. Заголовок: Ну а это по ведомств..

Ну а это по ведомству уважаемого АВЩ

мины грузят на первый в мире крейсер-минный заградитель специальной постройки "Бруммер" (только немцы могли назвать крейсер "Навозной мухой"

его систер-шип "Бремзе" ("Слепень") к походу готов


"Бремзе" в море


К сожалению, качество фотографий, особенно последних, оставляет желать лучшего

 Отправлено: 13.01.10 22:01. Заголовок: Ad rem пишет: Обрат..

Ad rem пишет:

цитата:

Обратил внимание, что на снимке два тральщика имеют номер на трубе в виде цифры "5" и рядышком идет тралец с номером "4". Это обозначения связки в тралящей паре?

Юра, а ты уверен, что там "5", а не, скажем, "8"?

Кстати, похож? Это крепостной заградитель.

 Отправлено: 13.01.10 23:08. Заголовок: Уверен. :sm12: ..

Уверен.

 Отправлено: 14.01.10 14:09. Заголовок: Сумрак :sm36: это ..

Сумрак это они самые.

 Отправлено: 15.01.10 22:55. Заголовок: Ну то что это они я ..

Ну то что это те самые, я не уверен
Не думаю, что крепостные минзаги так уж отличались друг от друга, но то что как тип - то они самые.

 Отправлено: 24.01.10 12:41. Заголовок: Как я упустил "п..

Как я упустил "проставку" за новогоднее награждение.

 Отправлено: 26.01.10 12:28. Заголовок: http://s002.radikal...

 Отправлено: 26.01.10 21:04. Заголовок: Это кто-то из послед..

Это кто-то из последних немецких лёгких крейсеров: "COLN II" или "DRESDEN II". Хорошо идёт. Еденичные снимки. Судя по всему ходовые испытания, нет 88-мм зенитных орудий.
С увахением Александр.

 Отправлено: 26.01.10 21:27. Заголовок: Давным-давно видел в..

Давным-давно видел в и-нете эту фотографию с подписью "Эмден-II".
Насчет ходовых согласен. Есть практически точно такая же фотография крейсера другого типа с подписью "На ходовых испытаниях в Киле".

 Отправлено: 27.01.10 06:06. Заголовок: С первого взгляда мн..

С первого взгляда мне тоже показалось, что это тип "Konigsberg". При ближайшем просмотре я обнаружил инную конструкцию носовой и боевой рубок.
Вот крейсер "Metz"(бывший "Konigsberg").
С уважением Алесандр.

 Отправлено: 27.01.10 21:02. Заголовок: Согласен. На http:..

Согласен.

На http://www.deutsche-schutzgebiete.de/sms_coeln_2.htm
эта открытка выдается за "Кёльн"-II.

 Отправлено: 27.01.10 22:54. Заголовок: "Не страшны дурн..

"Не страшны дурные вести, мы в ответ бежим на месте!"

 Отправлено: 28.01.10 00:54. Заголовок: Уважаемый Сумрак! Эт..

Уважаемый Сумрак!
Это - SMS VDT 1915 г. Есть такая-же фотооткрытка, только кадр с той же точки на несколько секунд раньше или позже. Позы несколько другие.
Надпись на обороте: Freinbungen nach Musik.
С уважением, Игорь

 Отправлено: 28.01.10 01:05. Заголовок: Спасибо. Эта была не..

Спасибо. Эта была неподписана - всю удовольствие пока стоит менее 2 евро. Но до конца аукциона еще три дня...

 Отправлено: 28.01.10 05:41. Заголовок: У меня недавно появи..

У меня недавно появилось фото. Возник спор - кто это. Помогите.

С уважением Александр.

 Отправлено: 28.01.10 16:48. Заголовок: По-моему, кто-то из ..

По-моему, кто-то из "виттельсбахов"

 Отправлено: 29.01.10 14:55. Заголовок: "Не страшны дурн..

"Не страшны дурные вести, мы в ответ бежим на месте!"-2
SMS VDT 1915. Freinbungen nach Musik
Только не за 2, а за 20 евриков!
Попалась большая подборка по VDT, около 50 фотооткрыток 1914-1916 гг. В основном палубные сцены. Из Германии пришло в Москву через Таллинн.
По возможности буду выставлять.

 Отправлено: 29.01.10 17:46. Заголовок: Групповой портрет ..

Групповой портрет на юте SMS KÖNIG


В центе, самый высокий - Vizeadmiral Paul Behncke, командующий 3-й эскадрой линейных кораблей. Уже в чине ВА, т.е. после 25.11.1916, но еще без ордена POUR LE MERITÉ, которым был награжден 31.10.1917.
Для сравнения:


Крайний справа, фуражка с белым чехлом - Kapitän zur See Karl-Wilhelm Weniger, командир SMS KÖNIG с 24.5.1917.
Для сравнения:


По временным рамкам получается, что справа от Бенке - Konteradmiral Karl Seiferling.
Вторым флагманом 3-й эскадры стал 22.12.1916.

Остальных господ в чине Kapitän zur See опознать не могу, но все с Железными Крестами 1 класса, у КА Сейферлинга и стоящего справа от него КцЗ похоже Ольденбургские кресты Фридриха Августа 1 кл. Может быть они уроженцы Ольденбурга?
Для сравнения:


На мой взгляд, это фото можно датировать октябрем 1917 года. До или после операции «Альбион» 11-19 октября 1917, в которой 3-я эскадра была в следующем составе и под командованием:
http://www.gwpda.org/naval/hsfbsco.htm
Commander of the 3rd Battle Squadron, (Geschwaderchef des III. Geschwader).
Konteradmiral / Vizeadmiral Paul Behncke, 12/1/1916 - 11/8/1918.
(Promoted to Vizeadmiral on 25/11/1916.)
2nd Commander of the 3rd Battle Squadron (2. Admiral des III. Geschwader).
Konteradmiral Karl Seiferling, 22/12/1916 - 31/10/1917.
(Ex. Кomm. SMS MARKGRAF Kapitän zur See Karl Seiferling, 29/8/1915 - 1/10/1916.)

SMS KÖNIG (Admiral)
Kapitän zur See Karl-Wilhelm Weniger, 24/5/1917 - 5/11/1918.
SMS BAYERN
Kapitän zur See Heinrich Rohardt, 24/12/1916 - 10/8/1918.
SMS GROSSER KURFÜRST
Kapitän zur See Ernst Goette, 30/7/1914 - 14/11/1917.
SMS KRONPRINZ
Kapitän zur See Bernhard Rösing, 25/11/1916 - 27/8/1918.
SMS MARKGRAF (2 Admiral)
Kapitän zur See Hermann Mörsberger, 28/8/1917 - 14/11/1918.

Количество флагманов и командиров линкоров совпадает. Трое опознаются железно. Кто может опознать остальных супостатов, заставивших уйти Русский Флот из Рижского залива?

По Kapitän zur See Karl-Wilhelm Weniger (К. Венигер, 1874-1939) удалось установить прямо и косвенно в сети и литературе следующее:
http://de.wikipedia.org/wiki/SMS_Stralsund_(1911)
Был командиром SMS Stralsund уже в чине КцЗ (июль 1915-июнь 1916). В Скагерраке не участвовал, в то время крейсер стоял на ремонте и перевооружении. (за что, спрашивается, получил Железный Крест?)

Кильское восстание 1918 года
http://ru.wikipedia.org
"На всех кораблях, кроме одного, ушедшего в море, были подняты красные флаги. Арестованные матросы были освобождены. Единственной жертвой в тот день стал капитан линкора «Кёниг» Венигер, пытавшийся помешать поднять на мачте красный флаг и за это застреленный".

Теодор Пливье
Кули Кайзера (роман из жизни германского военного флота)
Перевод с немецкого. М. 1935
Стр. 256
«5000 морских офицеров присягавших флагу! Бесконечное число раз раз во время шумных пирушек с бокалом шампанского в руке повторяли они, что готовы отдать жизнь за флаг и кайзера.
5000 адмиралов, капитанов, офицеров!
И только трое защищают флаг.
На военном корабле «Кениг» командир, старший офицер и двадцатилетний лейтенант. С револьверами в руках стоят они на юте, покинутые всеми. От их выстрела падает матрос. Над ними смыкается серый вал. Удары прикладов, выстрелы! Тела, руки, ноги.
Командир и старший офицер ранены, лейтенант убит наповал.
Флаг кайзера падает!
Взвивается красное знамя!
Все другие корабли сдались без боя.
Флотские экипажи на берегу сдались без боя».


В.Б. Мужеников
Линейные корабли типов «Кайзер» и «Кёниг» (1909-1918). Самара 2006
Стр. 81
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Kaiser_Kenig/index.htm
29 октября начались отказы экипажей "Тюрингена" и "Гельголанда" от несения службы. 30 октября на "Фридрих дер Гроссе" началось пассивное уклонение от несения службы, а 31 октября на нём матросы и кочегары отказались грузить уголь, повторив то же самое 1 ноября. Начавшееся 30 октября 1918 г. восстание матросов германского флота помешало Германии дать решительное сражение в Северном море. Являясь флагманским кораблём III-й линейной эскадры, "Кёниг" вынес на себе начало восстания матросов 30 октября, 1 ноября перешёл в Киль и здесь на нём от рук восставших матросов был ранен тремя пулями командир корабля капитан 1-го ранга Венигер (май 1917 г. - ноябрь 1918г.) и погибли первые офицеры — старший офицер линкора корветтен-капитан Хайнеман и лейтенант Ценкер.

КСТАТИ:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1322
Их именами названы германские ЭМ ВМВ:
Бруно Хайнеман (Z-8) - капитан-лейтенант, старший офицер линкора "Кёниг",
убит матросами во время восстания в Киле 5.11.18.
Вольфганг Ценкер (Z-9) - лейтенант линкора "Кёниг",
убит матросами во время восстания в Киле 5.11.18.


Состоял в Морской бригаде Эрхардта 1919-1920
http://de.wikipedia.org/wiki/Marine-Brigade_Ehrhardt
• Hans Hubertus von Stosch, Vizeadmiral
• Joachim Szyskowitz, Kapitän zur See
• Heinrich Tillessen, Attentäter auf Erzberger
• Karl Tillessen, Stellvertreter von Hermann Ehrhardt in der Organisation Consul
• Wolf von Trotha, Vizeadmiral z.V.
• Karl Weniger, Kapitän zur See
• Wolfgang von Wild, Generalmajor (Luftwaffe)
• Hans-Heinrich Wurmbach, Admiral

Геройский офицер, был до конца верен Кайзеру и Фатерлянду. О дальнейшей службе в Рейхс-Кригсмарине сведений не обнаружено. В аннотации к фото (из Мужениковской книги) назван контр-адмиралом и помер в 1939 году.
Кто может опознать остальных?
С уважением, Игорь.