On-line: гостей 25. Всего: 25 [подробнее..]
АвторСообщение
Вице-Адмирал




Пост N: 344
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.07 23:16. Заголовок: Н.Черкашин "Торпеда для "Авроры"


Купил на прошлой неделе упомянутую книгу (Вече, 2006). С интересом прочел про поиски Н.Черкашина по Домерщикову, Павлинову, многим другим флотским персонажам. Сам поиск - захватывающее занятие и прекрасно понимаешь и радуешься за автора, когда что-то склеиваится, находится, догадки подтверждаются.
Но сразу после увлекательного рассказа о поисках вдруг псевдохронологическая повесть о некоем капитане Грессере, наворочено увлекательно, но (как уверил меня aden13) полная фантастика.
Читал ли кто-нибудь, есть ли какие-то протопипы в этой повести (особо впечатлился трехлетней жизнью в поезде Москва-Владивосток в попытках избежать колеса репрессий)? Что-либо подобное вообще с кем-либо было? или полный полет фантазии?

Огорчен тем, что купил книгу в ларьке "Ликвидация книжных магазинов" - известный мне магазинчик, где с сильным дисконтом продают не пользующиеся спросом книги. Черкашин обошелся мне в 70 рублей, что необременительно для кошелька, но как-то обидно, что "не пользующиеся спросом"

Зато обрадован, что автор выражает благодарности нашему Автроилу, приводит фото из его коллекции и упоминает Автроила в тексте. Не знаю, как самому Автроилу, а мне было за него радостно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N: 1216
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 00:42. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
, а мне было за него радостно



Ну, вот, вогнали в краску. Спасибо за доброе слово! Что касается книг Н.А. Черкашина, то вся его беда в том, что у него иногда мух от котлет отделить не получается. Перемешивая литературный вымысел с повествованием о своих часто очень скрупулёзных поисках ( довелось не раз помогать ему), он тем самым обесценивает результаты своего труда. Для «фэнтези» лучше использовать другие сюжеты. Неоспоримое качество произведений Черкашина - они пронизаны любовью к нашему Флоту, его прошлому.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 716
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 08:02. Заголовок: Re:


Dmitry_N Дим, я там видел несколько интересных фото (Левицкого, Гернета и др.). Не мог бы отсканить и переслать?

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 13:37. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Ну, вот, вогнали в краску. Спасибо за доброе слово! Что касается книг Н.А. Черкашина, то вся его беда в том, что у него иногда мух от котлет отделить не получается. Перемешивая литературный вымысел с повествованием о своих часто очень скрупулёзных поисках ( довелось не раз помогать ему), он тем самым обесценивает результаты своего труда. Для «фэнтези» лучше использовать другие сюжеты. Неоспоримое качество произведений Черкашина - они пронизаны любовью к нашему Флоту, его прошлому.



Кстати, а как Вы относитесь к его "Мести "Блаженной" земли"? В свое время меня очень впечатлила история братьев фон Транзе и описание всего что было связано с экспедицией на "Таймыре" и "Вайгаче".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1245
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 23:28. Заголовок: Re:


Сумрак пишет:


 цитата:
... меня очень впечатлила история братьев фон Транзе и описание всего что было связано с экспедицией на "Таймыре" и "Вайгаче".



Э ту линию в поисках случилось пройти самостоятельно, но очень многое осталось «за кадром». Можно было писать вообще второй том. Не раз беседовал с Леонидом Транзе и он успел мне много всякого рассказать...

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 748
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 23:41. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Можно было писать вообще второй том.



Так за чем же дело встало? Ждем!!!

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1250
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 00:16. Заголовок: Re:



aden13 пишет:

 цитата:
Так за чем же дело встало?



Спасибо на добром слове! Так я, узнав судьбу предпоследнего из братьев Транзе, и занялся северо-западниками. На чистую литературу времени нет сейчас и остается всё меньше и меньше вообще. Да и далеко мне до Черкашина.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 131
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 08:06. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Да и далеко мне до Черкашина.


А Вы попробуйте. Кто сказал, что далеко или близко

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 14:00. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Э ту линию в поисках случилось пройти самостоятельно, но очень многое осталось «за кадром». Можно было писать вообще второй том. Не раз беседовал с Леонидом Транзе и он успел мне много всякого рассказать...



Вот так штука!!! Так это не "фэнтези", как Вы называли, кое-что из Черкашина?
Меня в принципе больше интересовал переход HSK "Komet" СМП. Насколько правда, что Фабиан Рунд нашел в Ягель-бухте часть архивов Николая Транзе? И правда ли, что при переходе через Беренгов пролив немцы подобрали Петрова?

Я сейчас еще вспомнил, что Граф в своей книге "Моряки" упоминал об эпизоде, когда после производства в мичмана, они раздетые провожали царскую чету, после чего он заболел. Я так понимаю, что самый старший из фон Транзе (запамятовал как его звали) умер от простуды именно по этой причине.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1262
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 15:41. Заголовок: Re:


Сумрак пишет:

 цитата:
что самый старший из фон Транзе (запамятовал как его звали) умер от простуды



Звали его Владимир и умер он отдвухстороннего воспаления лёгких после обозначенного Вами события. Хронология и герои соответствуют истине, но для связки отдельных фактов (достоверных) атор вынужден был добавитькое-что из свих умопостроениий. Не забывайте - это же в какой-то степени литература.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 17:46. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Хронология и герои соответствуют истине, но для связки отдельных фактов (достоверных) атор вынужден был добавитькое-что из свих умопостроениий. Не забывайте - это же в какой-то степени литература.



Простите меня великодушно - я таки не совсем понял Ваш ответ на первую часть моего вопроса насчет Рунда и архива, а также Петрова - были ли они на борту "Комета".

В свое время меня этот вопрос так заинтересовал, что через знакомых по переписке нашел в Австралии одного дедушку, который на служил на "Комете" во время его первого похода. Назадавал ему кучу вопросов, включая вышеуказанные. К сожалению, пока от этих кенгурятников не удается получить вразумительного ответа. Этот Аугуст Нолдурф перемещается по Австралии неуловимый как Джеймс Бонд. :(

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 17:48. Заголовок: Re:


И еще один вопрос. На одном из форумов кто-то заявил, что капитан 1-го ранга Новпашенный сотрудничал с абвером, за что в итоге поплатился. Так ли это? Черкашин писал, что он умер в пересылочном лагере в Орше - а этот как никак всего 80 км от моего дома.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1266
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 18:03. Заголовок: Re:


Где на самом деле была найдена часть архива я сейчас уже и не помню (но документы, фотографии существуют в природе), а то, что Петрова в море "Комета" подобрала - это факт. Но меня это не очень заинтересовало - я в тот период искал следы братьев фон Транзе и человека не менее интересной судьбы К2р Н.В. Рогге.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1267
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 18:11. Заголовок: Re:


Сумрак пишет:

 цитата:
И еще один вопрос. На одном из форумов кто-то заявил, что капитан 1-го ранга Новпашенный сотрудничал с абвером, за что в итоге поплатился. Так ли это? Черкашин писал, что он умер в пересылочном лагере в Орше - а этот как никак всего 80 км от моего дома.



Это тоже факт. В записях где-то уменя есть. Служащий дешифроваьного отдела Главного штаба рйхсвера. Умер в Орше.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 18:17. Заголовок: Re:


Спасибо за информацию. Черкашин писал, что фон Транзе напечатал атлас с картами в США. А вот германский след мне очень интересен. А насчет Н.В. Рогге - никогда о нем не слышал. Знаю только его немецкого однофамильца - капитана цур зее (а затем и вице-адмирала) Бернгарда Рогге, командира HSK "Atlantis".

А вообще - второй том про братьев фон Транзе было бы очень здорово!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1268
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 18:45. Заголовок: Re:


Сумрак пишет:

 цитата:
второй том про братьев фон Транзе было бы очень здорово!



Ну, вот опять... Там всё перемешалось, как в калейдоскопе: Щастный, Троцкий, эсты, финны со своей государственностью, трагедия СЗА. интриги бывших союзников... Чтобы написать об этом, как минимум год в архивах работать надо. А я, милостивый государь, уже который год в России не живу и её березовые леса, если и вижу, то давно уже не во сне, а только по ТВ-ящику.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 10:51. Заголовок: Re:


Ну что сказать... Жаль, очень жаль

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 18
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 10:30. Заголовок: Re:


Уважаемый Автроилъ

Хотелось бы вернуться к Петрову. Откуда взялась информация о том, его подобрал "Komet"? Мой знакомый пересмотрел книгу Айссена "HSK Komet: Kaperfahrt auf allen Meeren". – Jugenheim: Koehlers Verlag, 1960., которая представляет собой журнал боевых действий крейсера с комментариями самого контр-адмирала. Так вот там нет никакого упоминания об этом эпизоде, кроме того, что Берингов пролив рейдер проскочил за полчаса. И в эпизодах с "Kota Napan", на котором по Черкашину Петров попал во Францию, тоже ничего нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1448
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 11:40. Заголовок: Re:


Уважаемый Сумрак, позвольте Вас уверить в том, что Н.А. Черкашин пишет книги вполне самостоятельно (мы не братья Гонкуры) - я не являюсь ни его секретарём, ни редактором. И, соответственно, многого могу не знать или за давностью лет забыть. Как мне мнится сведения о Петрове были им привезены из Германии вместе с материалами о Новопашенном. А может я и ошибаюсь.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 19
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 15:46. Заголовок: Re:


Уважаемый Автроилъ !

У меня в мыслях не было Вас обидеть или что-то еще.

Дело в том, что я сейчас работаю над ... ну в общем, что получиться в итоге, я и сам пока не знаю.., посвященным германским рейдерам ВМВ. Так вот, этот эпизод НИГДЕ не освещен во всех книгах, считающихся классикой работ по HSK (Вудворт, Бреннеке, Мюггенталер и иже с ними). Я бы мог стать первопроходцем (шутка).

Кстати, может быть Вам будет интересно. По своим боевым действиям германские рейдеры как бы не пересекались с советскими/или российскими людьми, судами и т.д., за исключением "Komet". Но на одной из жертв "Orion" норвежском пароходе "Ringwood", потопленном 15.10.1940 г. ходил электриком Ваш земляк Владимир Осоргин. Кое-кто пишет, что он русский, но гражданство дают эстонское. О судьбе его неизвестно, так как по приходе в Германию его отделили от норвежцев.

С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 755
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 02:40. Заголовок: О материалах в книга..


О материалах в книгах Черкашина

Разбираясь с тем, какие знаки носились, а какие нет, я стал просматривать фотографии, в том числе из книги Черкашина "Адмиралы мятежных флотов". Обнаружил там вот эту пару фотографий



Начал смотреть список 1916, чтобы идентифицировать знаки на второй (кавторанговской) фотографии (нижний - минный, верхний - надо полагать, академия). Знаков в его списке не нашел. Флагманский историограф заявил, что это НЕ МОЖЕТ быть А.И.Непенин, поскольку ни Академий, ни специальных классов он не заканчивал...






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 183
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 06:39. Заголовок: Dmitry_N пишет: это..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
это НЕ МОЖЕТ быть А.И.Непенин


Это точно не Непенин. Как и "Храбрый" - не миноносец.
Вообще, книгам Черкашина хронически невезет с иллюстрациями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 102
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 15:11. Заголовок: Уважаемые коллеги! Ч..


Уважаемые коллеги!
Черкашину ВЕЗЁТ С ФОТОГРАФИЯМИ, только вот атрибутация для него -ВОПРОС??????? Так что не надо обижаться, атрибутировать можно и самим. С уважением, nord.

NORD Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2044
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 18:39. Заголовок: NORD пишет: ...толь..


NORD пишет:

 цитата:
...только вот атрибутация для него -ВОПРОС???????



Заявление скорее из разряда безответственных. Из тех, что чаще всего делаются для того, чтобы показать свою крутизну («Черкашин - отстой!»).

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 65
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 19:21. Заголовок: Dmitry_N пишет: Нач..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Начал смотреть список 1916, чтобы идентифицировать знаки на второй (кавторанговской) фотографии (нижний - минный, верхний - надо полагать, академия). Знаков в его списке не нашел. Флагманский историограф заявил, что это НЕ МОЖЕТ быть А.И.Непенин, поскольку ни Академий, ни специальных классов он не заканчивал...



Я бы задал простой вопрос: что могло заставить офицера в 1909 г. снять Георгия IV степени, полученный в 1905 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 764
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 19:30. Заголовок: Я именно этот вопрос..


Я именно этот вопрос себе и задал и пришел к выводу, что это не показатель. Не могу сейчас с уверенностью указать, но кажется, что мне встречались фотографии георгиевских кавалеров и без ордена. Хотя именно потому я и удивился и стал думать - всегда ли мы правильно считаем, что Георгий, Владимир не снимались? В большинстве случаев - так, но всегда ли?... Закрались сомнения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1291
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 20:30. Заголовок: Прошу не кидаться тр..


Прошу не кидаться тряпками, но мне кажется, что на правом фото изображен В.М. Альтфатер. Повторяю - кажется

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2045
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 21:23. Заголовок: Dmitry_N пишет: Обн..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Обнаружил там вот эту пару фотографий



То, что слева Непенин, тут и спорить нечего, а вот на правой, действительно, личность весьма интересная. Пороюсь у себя может найду.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1620
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 21:33. Заголовок: aden13 пишет: что н..


aden13 пишет:

 цитата:
что на правом фото изображен В.М. Альтфатер

Антон, сходство есть, но это не Альтфатер, у Альтфатера лицо несколько другое было, да и на самой фотографии есть ответ почему это не Альтфатер ;-)), у правого господина под Академическим знаком, знак минного офицера, а Альтфатер как несомнено ты сам знаешь был штурманом ...
Да и сам знак Академии что то мне другое напоминает ;-)), помоему это не знак НМА, а знак Военно Юридической Академии, но могу и ошибаться ;-)), сейчас попробую пошукать у себя изображение знака Юридической Академии .

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1622
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 22:06. Заголовок: Да Антон, очеееень с..


Да Антон, очеееень сильно знак смахивает на знак Александровской Военно-Юридической Академии, отсканировать увы не получилось, опять сканер "хандрит", сволочь такая :-((( ... Но как версия, это вполне мог быть соплаватель Непенина и по Артуру и по Службе связи "Платоныч", Давыдов 1-й Михаил Платонович, за эту версию говорит то, что скорее всего Черкашин "нашел" на одной из фотографий службы связи "похожего" на Непенина офицера, но может быть я и не прав, тем более у меня нет седений что Давыдов 1-й имел знак минного офицера, Антон пробей у себя по приказам, не было ли у Давыдова сего знака, может у меня просто после"краха" базы данные потерялись :-((( ? Потому что ордена медали и знаки, хранились в частично поврежденной таблице :-((( ...

С уважением, В.
ЗЫ Может быть кто нибудь выложит изображения знаков НМА и Юридической Академии, чтобы сомнений не было ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 66
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 22:10. Заголовок: wind пишет: Да и са..


wind пишет:

 цитата:
Да и сам знак Академии что то мне другое напоминает ;-)), помоему это не знак НМА, а знак Военно Юридической Академии, но могу и ошибаться ;-)), сейчас попробую пошукать у себя изображение знака Юридической Академии .

С уважением, В.



Уважаемый wind при таком качестве фотографии их различить практически не возможно, учитывая, что академические знаки имели варианты, имевшие существенные различия даже с силуэтах. В этом можно убедиться, например, посмотрев книгу Михаила Селиванова по знакам военных учебных заведений РИ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1842
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет