Отправлено: 06.11.08 01:38. Заголовок: Старк и Ко

Дорогие друзья!

Разглядывание фотографии с "Наездника" невеяло воспоминание о другой фотографии. Есть общее лицо там и тут, есть версия - на каком корабле и в какой период снято. Но я пока помолчу. Ваше мнение?

 Отправлено: 08.11.08 21:54. Заголовок: Вероятно снимок был ..

Вероятно снимок был сделан в период с 1884 по 1893 гг.
У Старка орден Св. Владимира 4-й ст. с бантом за 20 кампаний /1884/, а Св. Владимир 3-й ст. с /1893/.
В этот период он командовал кр. "ВЛАДИМИР МОНОМАХ" /1891 - 1892/.

Смущает вот этот офцер.



Ваше мнение ?

С уважением, Вл.

 Отправлено: 08.11.08 22:38. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ Володя, п..

ВЛАДИБОРЪ
Володя, по-моему это разные люди. И вот почему: форма носа разная и подбородок у одного острый, а у второго - прямой, да и брови тоже разные.

 Отправлено: 09.11.08 20:15. Заголовок: velbot-067 пишет: ф..

velbot-067 пишет:

цитата:

форма носа разная и подбородок у одного острый, а у второго - прямой, да и брови тоже разные.

Да, согласен.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 10.11.08 09:31. Заголовок: А по моему очень пох..

А по моему очень похожи. К тому же при ретуши фотографии перед публикацией радикально меняли черты лица.

 Отправлено: 10.11.08 11:26. Заголовок: Чегойто тема не "..

Чегойто тема не "разгорается" ;-(((, подкину дровишек ;-)), рядом со Старком, слева, сидит старший офицер капитан 2 ранга А.В.Вильгельмс, а следовательно, это, "Владимир Мономах" и начало 1893 г. т.к. Вильгельмс был старшим офицером "Мономаха" с 01.01.1893 г.
Dirk пишет:

цитата:

Есть общее лицо там и тут, есть версия - на каком корабле и в какой период снято.

Общее лицо про которое говорил Дирк, это старший механик, сидит справа от Старка с Владимиром 4, его же мы можем увидить и на групповом фотографии "Наездника" выложенной Дирком.
Вот такой фот разклад, надеюсь на "активизацию" ;-))...

С уважением, В.

 Отправлено: 23.11.08 14:19. Заголовок: wind пишет: Общее л..

wind пишет:

цитата:

Общее лицо про которое говорил Дирк, это старший механик, сидит справа от Старка с Владимиром 4, его же мы можем увидить и на групповом фотографии "Наездника" выложенной Дирком.

Да, имелось в виду именно сие лицо:

Это страничка из Списка на 1895 г. Как видим, там нет сведений о плавании на "Наезднике", но из вахтенного журнала клипера и строевых рапортов командира знаем, что он был именно там.

 Отправлено: 20.01.09 23:52. Заголовок: Обнаружил на фотогра..

Обнаружил на фотографии знакомое лицо. Совсем недавно в ветке, посвященной пребыванию королевы греческой Ольги Константиновны на кораблях Русского флота появилась замечательная фотография офицеров крейсера "Память Азова" и высокопоставленных гостей. Так вот, там есть этот мичман. Сравнивайте.

Крейсера "Память Азова" и "Владимир Мономах" довольно продолжительное время находились на одном театре, и офицеры могли быть переведены с одного на другой. На мономаховской фотографии есть еще один мичман с вензелем "О", вероятно, тоже переведен с "Памяти Азова"
Нет ли у кого-нибудь списка офицеров крейсера "Владимир Мономах" за 1892-1893 гг.?

 Отправлено: 21.01.09 00:48. Заголовок: Ну что ж, похож! ..

Ну что ж, похож!

 Отправлено: 21.01.09 00:55. Заголовок: Dirk пишет: Ну что ..

Dirk пишет:

цитата:

Ну что ж, похож!

Только, что «похож».

С уважением...

 Отправлено: 21.01.09 03:25. Заголовок: Автроилъ пишет : Тол..

Автроилъ пишет :

цитата:

Только

А мне кажется, что - он и есть.
С уважением

 Отправлено: 21.01.09 03:53. Заголовок: Автроилъ пишет: Тол..

Автроилъ пишет:

цитата:

Только, что «похож».

Скепсис со всех сторон. А если бы кто-нибудь подогнал список офицеров - дело бы сдвинулось с мертвой точки

kerbyol пишет:

цитата:

А мне кажется, что - он и есть.

Вот именно, что это он.

 Отправлено: 21.01.09 14:58. Заголовок: Прошу любить и жалов..

Прошу любить и жаловать

мичман барон Раден Фердинанд Владимирович. На "Владимире Мономахе" службу проходил с 22.01.1891 по 14.01.1992 г.
Очень подробная информация о нем дана вот здесь: http://tsushima.borda.ru/?1-18-0-00000010-000-0-0-1222171123
Да и у нас о нем очень активно говорили - http://kortic.borda.ru/?1-5-90-00000021-000-30-0

 Отправлено: 21.01.09 19:58. Заголовок: Только относительно ..

Только относительно осуждения там не всё верно...

 Отправлено: 21.01.09 22:28. Заголовок: http://s50.radikal.r..

Какие будут мнения общественности на этот счет?

 Отправлено: 22.01.09 01:06. Заголовок: Вот еще одна пара ;-..

Вот еще одна пара ;-)



С уважением, В.

 Отправлено: 22.01.09 01:11. Заголовок: Это мичман Р.К.Фельм..

Это мичман Р.К.Фельман



С уважением, В.

 Отправлено: 22.01.09 11:04. Заголовок: wind пишет: Вот еще..

wind пишет:

цитата:

Вот еще одна пара ;-)

Володя, думаю что это действительно Д.В. Никитин (Фокагитов).

 Отправлено: 22.01.09 17:06. Заголовок: Смею предположить, ч..

Смею предположить, что это старший офицер крейсера II ранга "Владимир Мономах"



Цивинский Генрих Фаддеевич

 Отправлено: 22.01.09 19:32. Заголовок: Вязанка хвороста в р..

Вязанка хвороста в разгорающийся костер:

Офицеры КР «Владимир Мономах» в первой половине 1892 г.

КР – СТАРК Оскар Викторович, капитан 1 р. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
СО – ЦЫВИНСКИЙ Генрих Фаддеевич, кап. 2 р. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
САО – ЛИШИН Николай Григорьевич, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
Зав. приборами гальванической стрельбы – ПОДУШКИН Герман Семёнович, лейт. 4 ФЭ. Убыл 08.04.1892 в наличие Сибирского флотского экипажа.
К-р 1-й роты – ИНДРЕНИУС Иван Борисович, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
К-р 2-й роты – КОЛЮБАКИН Юрий Александрович, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
МО – КЕДРОВ Михаил Константинович, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
Р – МОЖАЙСКИЙ 1-й Александр Александрович, лейт. 12 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – ДЯДИН Павел Алексеевич, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – СЕНЯВИН Сергей Львович, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – БУРНАШЕВ Николай Николаевич, мичман. 13 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – ФЕЛЬМАН Рудольф Карлович, мичман. 6 ФЭ. Убыл 13.02.1892 на КЛ «Манджур».
ВО – МИХАЙЛОВ Сергей Михайлович, мичман. 5 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – ТИМРОТ Александр Карлович, мичман. 11 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – АЗБЕЛЕВ Пётр Павлович, мичман. 12 ФЭ. Убыл 25.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – фон РИЗЕНКАМПФ Михаил Георгиевич, мичман. 13 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – БУРХАНОВСКИЙ Виктор Захарович, мичман. 13 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – КАСЬКОВ Митрофан Иванович. 13 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – ПОВАЛИШИН Николай Иванович, мичман. 1 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – МОРДОВИН Константин Павлович, мичман. 13 ФЭ. Убыл 25.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – ГОЛИНСКИЙ Сергей Николаевич, мичман. 14 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – ПЕРЕЛЕШИН Пётр Васильевич, мичман. 14 ФЭ. Убыл 01.04.1892 на КР «Память Азова».
ВО – НЕЛИДОВ Иван Александрович, мичман. 17 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – ПАШЕННЫЙ Николай Николаевич, мичман. 18 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – ДОЛГОБОРОДОВ Сергей Степанович, мичман. Прибыл 15.02.1892 из берегового госпиталя, убыл 28.08.1892 в 6 ФЭ.
ВО – СТЕЦЕНКОВ Иван Васильевич, мичман. Прибыл 18.02.1892 из берегового госпиталя, убыл 31.03.1892 на КР «Память Азова».
ВО – ЧЕРНЫШЕВ Владимир Кузьмич, мичман. Прибыл 01.04.1892 с КР «Память Азова», убыл 25.08.1892 в 10 ФЭ.
ВО – ПИЗАНИ Фаддей Николаевич, мичман. Прибыл 01.04.1892 с КР «Память Азова», убыл 28.08.1892 в 4 ФЭ.
СШО – ЕГЕРМАН Эдуард Генрихович, штабс-капитан КФШ. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
МШО – МОРОЗОВ Николай Васильевич, поручик КФШ. 17 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
СМ – МАШНИН Павел Алексеевич, сим. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ММ – ХЛЕСТОВ Фёдор Константинович, псим. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
- ГАЛЛЬ Михаил Адольфович, псим. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ТМ – ВИНТЕР Виктор Андреевич, мим. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
Ст. судовой врач – СМИРНОВ Матвей Васильевич, коллежский советник. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
Мл. судовой врач – СМИРНОВ Сергей Егорович, лекарь. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
Шхипер – ЮЖИКОВ Дмитрий Гаврилович, коллежский секретарь. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
Комиссар – ЗАБЕГАЕВ Пётр Абрамович, коллежский секретарь. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
Арт. содержатель – ТИОКИН Михаил Фёдорович, губернский секретарь. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
Машинный содержатель – ТЕТЕРИН Алексей Иванович, коллежский регистратор. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
Судовой священник – о. Никодим, иеромонах Московского Сретенского монастыря. С 13 по 31.01.1892 находился в Нагасакском береговом лазарете, 28.08.1892 убыл в г. Кронштадт.
Кадет Морского кадетского корпуса ГУРКО Николай Иосифович. Убыл 01.04.1892 на КР «Память Азова».

Итак, "нарисовались" два человека из "Ольгинского" экипажа (см выделение). И оба были на "Памяти Азова"!!!

 Отправлено: 22.01.09 19:37. Заголовок: Фельман бесспорен, Н..

Фельман бесспорен, Никитин - очень похож. А Лишина нашли?

 Отправлено: 22.01.09 19:39. Заголовок: velbot-067 пишет: м..

velbot-067 пишет:

цитата:

мичман барон Раден Фердинанд Владимирович. На "Владимире Мономахе" службу проходил с 22.01.1891 по 14.01.1992 г.

Похож! Но мелкая заметка на полях: по вахтенному журналу на 01.01.1892 он уже не проходит.

 Отправлено: 22.01.09 21:19. Заголовок: В воспоминаниях Г.Ф...

В воспоминаниях Г.Ф. Цывинского есть упоминание о том, что Старк при назначении его командиром "Владимира Мономаха" перетянул к себе на корабль с "Памяти Азова" лейтенанта М., который стал ревизором крейсера. При сравнении списков офицеров одного и другого крейсера, выяснилось что на букву "м" в списках фигурирует только один лейтенант - Можайский А.А., а при сравнении фотографий офицеров "Памяти Азова" и "Владимира Мономаха" нашлись похожие лица:

Лицо этого офицера чем-то напоминает лицо А.Ф. Можайского, изобретателя первого самолета. Уж не сын ли? - отчество подходит.

 Отправлено: 22.01.09 21:38. Заголовок: medik пишет: При ср..

medik пишет:

цитата:

При сравнении списков офицеров одного и другого крейсера, выяснилось что на букву "м" в списках фигурирует только один лейтенант - Можайский А.А., а при сравнении фотографий офицеров "Памяти Азова" и "Владимира Мономаха" нашлись похожие лица:

Думаю, что это "в молоко". Обратите внимание - Можайский из 12 флотского экипажа.

 Отправлено: 22.01.09 21:54. Заголовок: Дело в том, что ни н..

Дело в том, что ни на одной, ни на другой фотографиях погоны, а тем более вензеля на них, не просматриваются. Там может быть вензель, как символ принадлежности к 12 экипажу, а может и не быть.

 Отправлено: 22.01.09 22:35. Заголовок: Dirk пишет: Обратит..

Dirk пишет:

цитата:

Обратите внимание - Можайский из 12 флотского экипажа.

А почему вы решили, что на фото, выложенных medik'om не Можайский? У него ведь не видно погон.
Или вы имеете ввиду одного из этих двух молодых офицеров?



Не думаю, что кто-то из этих двоих офицеров Можайский. Во-первых, Можайскому в то время было 29-30 лет. Ни один из этих двоих не выглядит 30-летним. Во-вторых, мне кажется что это два мичмана.

 Отправлено: 22.01.09 23:14. Заголовок: Думаю, кто-то из них..

Думаю, кто-то из них...

 Отправлено: 22.01.09 23:44. Заголовок: Dirk пишет: Итак, &..

Dirk пишет:

цитата:

Итак, "нарисовались" два человека из "Ольгинского" экипажа (см выделение). И оба были на "Памяти Азова"!!!

А может нарисовались еще двое, только немного раньше.
Я попробовал внимательно прочесть ваш пост № 1506. Там есть такая фраза: "02.04.1891 переведены на КР «Память Азова» с КР «Владимир Мономах» мичманы Чернышов и Пизани, а на «Память Азова» - мичманы Иван Стеценко и Петр Перелешин и кадет Морского училища Гурко (Л. 189)".
Вторую часть фразы, вероятно, следует читать следующим образом:"а на «Владимир Мономах» - мичманы Иван Стеценко и Петр Перелешин и кадет Морского училища Гурко (Л. 189)". В этом случае все становится на свои места.
К сожалению , нигде не указано какого экипажа был мичман Иван Стеценко (или Стеценков). Если 12-го, то вполне может оказаться одним из двух вышеприведенных.
Просьба: подскажите, пожалуйста, к какому экипажу был причислен Долгобородов С.С. при выпуске из МК?

 Отправлено: 22.01.09 23:52. Заголовок: Предположение: на фр..

Предположение: на фрагменте старший артиллерист лейтенант ЛИШИН Николай Григорьевич

 Отправлено: 23.01.09 00:35. Заголовок: Вот и я так думаю! ..

Вот и я так думаю!

 Отправлено: 23.01.09 02:07. Заголовок: Вот Dirk пишет: СШО..

Вот
Dirk пишет:

цитата:

СШО – ЕГЕРМАН Эдуард Генрихович, штабс-капитан КФШ.

Единственный из обер-офицеров имел Владимира 4 с бантом за 20 кампаний.

Вот

Dirk пишет:

цитата:

Ст. судовой врач – СМИРНОВ Матвей Васильевич, коллежский советник.

Штаб-офицерские погоны, и белая выпушка на рукавах.

Вот как мне кажется

Dirk пишет:

цитата:

Зав. приборами гальванической стрельбы – ПОДУШКИН Герман Семёнович,

На тот момент только двое офицеров имели знак окончания Учебно-Артиллерийской команды - Лишин и Подушкин, это явно не Лишин ;-))) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 23.01.09 03:22. Заголовок: :sm93: ..

 Отправлено: 23.01.09 11:45. Заголовок: http://i008.radikal...

"Жертва" "Потемкина"

 Отправлено: 23.01.09 23:59. Заголовок: Судя по всему, на фр..

Судя по всему, на фрагменте Кадет Морского кадетского корпуса ГУРКО Николай Иосифович.

 Отправлено: 24.01.09 00:42. Заголовок: Dirk пишет: ТМ – ВИ..

Dirk пишет:

цитата:

ТМ – ВИНТЕР Виктор Андреевич, мим. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.

Думаю что это он.

 Отправлено: 24.01.09 22:10. Заголовок: Dirk пишет: Думаю, ..

Dirk пишет:

цитата:

Думаю, что это "в молоко".

А может, и не "в молоко".

На третьем фрагменте Можайский А.А. депутат 4-й Государственной Думы от Вологодской губернии в 1913 г. (21 год разницы между временем запечатленным на фрагментах). Я думаю, что на всех трех фрагментах один и тот же человек.

 Отправлено: 25.01.09 15:56. Заголовок: Что же, может быть!..

Что же, может быть!

 Отправлено: 01.02.09 16:34. Заголовок: В литературе повстре..

В литературе повстречались характеристики и просто упоминания о некоторых офицерах, которые служили на "Владимире Мономахе" в рассматриваемый период, а следовательно, могут быть на фотографии.
Цивинский в своих воспоминаниях описывая курьезный случай с мичманом К-в (Каськов), пишет, что у него внешность южанина - жгучий брюнет.
Предположение:

Князь Язон Туманов в книге "Мичмана на войне" сожалеет о смерти одного из офицеров броненосца "Ослябя" лейтенанта Нелидова И.А (прозвище "дядя Ваня"). и дает описание его внешности. Очень высокий, худой, похож на Дон-Кихота, каким его изображают в книгах.
Видел я 1897 г. издания иллюстрированную книгу Сервантеса.
Исходя из этого, предположение:

 Отправлено: 01.02.09 16:49. Заголовок: Еще два предположени..

Еще два предположения:
1. Лейтенант Индрениус Иван Борисович (Бернгардович), в дальнейшем командовавший канонерской лодкой "Гиляк".

(на фото офицеров "Гиляка" Индрениус третий слева в первом ряду).
2. Мичман Бурхановский Виктор Захарович, в дальнейшем в звании лейтенанта участвовавший в событиях 1900 г. в Китае.

 Отправлено: 01.02.09 16:55. Заголовок: Мичман Долгобородов ..

Мичман Долгобородов Сергей Степанович, в будущем герой РЯВ.


По остаточному принципу (в части принадлежности к экипажу Ольги Константиновны): мичман Азбелев Петр Павлович.

 Отправлено: 01.02.09 16:57. Заголовок: Мичман Мордовин Конс..

Мичман Мордовин Константин Павлович.

 Отправлено: 07.02.09 17:51. Заголовок: Одно мое предположен..

Одно мое предположение оправдалось (см. мой исправленный пост № 169 в этой теме). Под номером 2 действительно Бурхановский Виктор Захарович.

 Отправлено: 09.02.09 23:07. Заголовок: А еще одно предполож..

А еще одно предположение провальное. Имею в виду первую половину моего поста № 168, там где говорится о мичмане Каськове М.И.
Вот настоящий Каськов
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 22.02.09 21:58. Заголовок: И еще одно сравнение..

И еще одно сравнение:

Справа фрагмент одной из фотографий экипажа и гостей "Петра Великого" ( http://kortic.borda.ru/?1-10-60-00000105-000-0-0-1225743456 )

 Отправлено: 10.02.10 14:35. Заголовок: Последнее время, поя..

Последнее время, появилось несколько фотографий, "Мономаха" которые проливают свет на год съемки этой фотографии, итак, приносим свои извинения, фотографию делали не в 1892 г., а в 1891 г.
На фотографии есть офицеры которых не могло быть в 1892 г.
Это ревизор лейтенант К.А.Грамматчиков



вахтенный офицер мичман Ф.В. барон Раден



этот господин либо И.Нелидов либо Н.Пашенный, их произвели в мичманы в январе 1891 г. (видел фотографию "Мономаха", где Нелидов и Пашенный еще юнкера)



medik пишет:

цитата:

Мичман Мордовин Константин Павлович.

Это скорее всего Митрофан Скаловский, т.к. Мордовина, на момент фотографирования еще не было на "Мономахе".



С уважением, В.

 Отправлено: 10.02.10 17:22. Заголовок: http://i066.radikal...

Не совсем в тему, но это лодка "Гиляк" первый раз после боя выходит реки Пей-хо. (1900г). ( из альбома снимков, исполненных офицерами Эскадры Тихого океана).

 Отправлено: 10.02.10 18:57. Заголовок: wind пишет: Это рев..

wind пишет:

цитата:

Это ревизор лейтенант К.А.Грамматчиков

Грамматчиков, судя по всему, по прибытии в Пирей в конце октября 1890 г. был списан с "Мономаха", и на этом для него заграничное плавание обрывается. Так что это не Грамматчиков, а кто-то из мичманов. Причем, вероятно, какого-то из "вензельных" экипажей (на погоне видно что-то вроде короны). Мичмана ольгинского экипажа опознаны все, значит, скорее всего, это мичман 1-го экипажа. Там таких было аж 4.

wind пишет:

цитата:

этот господин либо И.Нелидов либо Н.Пашенный

Это Нелидов. А вот это Пашенный:


wind пишет:

цитата:

Это скорее всего Митрофан Скаловский

Это действительно Скаловский, но на момент фотографирования (лето-осень 1891 г.) на "Мономахе" уже были мичмана Мордовин, Раден и Голинский, пришедшие в январе 1891 г. Мордовин, скорее всего, вот это:

Скаловский для сравнения:

 Отправлено: 10.02.10 19:43. Заголовок: Дядин Павел Алексеев..

Дядин Павел Алексеевич:

На фотографии из темы "Кругосветное путешествие Наследника Цесаревича" он еще мичман. За время, прошедшее "от фотографии до фотографии" в лейтенанты был произведен точно мичман Дядин и предположительно мичман Шемякин. Но Шемякин был 1-го экипажа и должен был на погонах иметь вензель "К". Остается один вариант.
А как Шемякина можно попробовать рассмотреть и офицера, представленного ранее как Грамматчиков.
Таким образом сужаются временные рамки, в которых сделан рассматриваемый снимок. Крайние даты: производство в лейтенанты Дядина (30 августа 1891 г.), уход с "Мономаха" Скаловского (октябрь 1891 г.).

 Отправлено: 10.02.10 19:54. Заголовок: medik пишет: Грамма..

medik пишет:

цитата:

Грамматчиков, судя по всему, по прибытии в Пирей в конце октября 1890 г. был списан с "Мономаха", и на этом для него заграничное плавание обрывается.

В строевом рапорте командира "Мономаха" от 14.11.1890 г., Грамматчиков еще есть, не верить строевому рапорту командира, знаете ли не получается ;) .
medik пишет:

цитата:

Это Нелидов. А вот это Пашенный:

Можно узнать Ваши резоны ? Вы их видели ? Я нет, кроме того, что я видел их юнкерами на все том же "Мономахе" но аттрибутации на фотографии не было, так что увы, не могу сказать с полной уверенностью, кто из них кто.
medik пишет:

цитата:

Так что это не Грамматчиков, а кто-то из мичманов. Причем, вероятно, какого-то из "вензельных" экипажей (на погоне видно что-то вроде короны). Мичмана ольгинского экипажа опознаны все, значит, скорее всего, это мичман 1-го экипажа. Там таких было аж 4.

Где там вензеля

А вот погон, слева Грамматчикова (лейтенантский и без вензелей), справа мичмана с той же фотографии, "Мономах" 1890 г.



С уважением, В.

 Отправлено: 10.02.10 20:12. Заголовок: Вот кстати один из м..

Вот кстати один из мичманов 1-го флотского экипажа, на момент фотографирования правой фотографии, из 1-го флотского экипажа на "Мономахе" был только один лейтенант, Н.М.Сергеев, и это не он, остальные мичманы



Dirk, Алеша, не мог бы рассудить наш спор, посмотреть когда Грамматчиков убыл с "Мономаха" ? Мог Грамматчиков быть на "Мономахе" в начале 1891 г. ?

С уважением, В.

 Отправлено: 10.02.10 20:17. Заголовок: Вот мичмана "Мон..

Вот мичмана "Мономаха" из 1-й флотского экипажа:
Н.Шемякин,
С.Сенявин 2-й
Н.Бурнашев
С.Михайлов 5-й

С уважением, В.

 Отправлено: 10.02.10 20:21. Заголовок: Только, увы, все они..

Только, увы, все они мне не известны, и я не могу сказать кто на фотографии :((.

С уважением, В.

 Отправлено: 10.02.10 21:58. Заголовок: wind пишет: В строе..

wind пишет:

цитата:

В строевом рапорте командира "Мономаха" от 14.11.1890 г.,

Ну так для чистоты эксперимента можно взять (если конечно возможно) и строевой рапорт за начало 1891 г. Думаю, там Грамматчикова уже нет. В воспоминаниях Цывинского есть упоминание Скаловского, как ревизора кажется в Индии. Я понимаю, что Грамматчикова могли передвинуть, ну предположим, на командира роты. Да что-то сомнительно при живых-то командирах рот.
А вот сравнение первого и второго фрагмента на триптихе сразу дает основание сделать вывод, что это разные люди.
wind пишет:

цитата:

Вот подборка

Просвет погона левого плеча не виден (он закрыт короной), а на погоне правого плеча очень прилично видна выпуклость (тоже корона).

По Нелидову и Пашенному все просто. Нелидов, по описаниям, человек большого роста "дон-кихотской" внешности, а из бывших юнкеров только один отличается высоким ростом. На фотографии "Петра Великого" один из этих бывших юнкеров. А Пашенного ко времени снятия фотографии на "Петре Великом" на флоте уже не было.

 Отправлено: 10.02.10 22:28. Заголовок: Подождем, если Дирк ..

Подождем, если Дирк сможет посмотреть послужной список Грамматчикова, вопрос решиться сам собой.

С уважением, В.

 Отправлено: 10.02.10 22:29. Заголовок: Три мичмана с вензел..

Три мичмана с вензелями:

 Отправлено: 11.02.10 21:40. Заголовок: Ну вот и разрешился ..

Ну вот и разрешился вопрос с Грамматчиковым, Грамматчиков убыл с "Мономаха" 24.11.1890 г., данные от Дирка, следовательно я ошибался, ну что же будем думать, кто тот офицер которого я назвал Грамматчиковым, на этом снимке.

С уважением, В.

 Отправлено: 13.02.10 17:29. Заголовок: wind пишет: Вот мич..

wind пишет:

цитата:

Вот мичмана "Мономаха" из 1-й флотского экипажа: Н.Шемякин, С.Сенявин 2-й Н.Бурнашев С.Михайлов 5-й

По прибытии "Памяти Азова" и "Владимира Мономаха" в Бомбей, из-за болезни Великого Князя Георгия Александровича было принято решение, чтобы он вернулся в Россию. Его перевели на крейсер «Адмирал Корнилов", а вместе с ним трех мичманов, среди них были мономаховцы Н.Н. Шемякин и Е.Е. Барыков. Так что остается только три мичмана 1-го экипажа. Под расчет.

 Отправлено: 13.02.10 23:10. Заголовок: Осталось опознать ше..

Осталось опознать шестерых мичманов, трое из которых 1-го экипажа.

Первые трое (если считать слева-направо) М. фон Ризенкампф, А.Тимрот и Н.Повалишин, вторая троица - "первоэкипажники" С.Сенявин 2-й, Н.Бурнашев и С.Михайлов 5-й. Осталось определить кто есть кто.

 Отправлено: 15.02.10 10:18. Заголовок: medik пишет: Первые..

medik пишет:

цитата:

Первые трое (если считать слева-направо) М. фон Ризенкампф, А.Тимрот и Н.Повалишин,

А где доказательста, что это они ?

С уважением, В.

 Отправлено: 15.02.10 11:35. Заголовок: Неопознанных мичмано..

Неопознанных мичманов осталось шесть. Из них три "первоэкипажника", их отбрасываем. Вот и остаются Ризенкампф, Тимрот и Повалишин. А вот кто есть кто, я не знаю. Достаточно доказательств?

 Отправлено: 12.06.10 17:00. Заголовок: Александр Карлович фон Тимрот

Здраствуйте! Александр фон Тимрот был мой прадед! По моем мнение он третий на фотосе . Вот одна фотография с 1912 . А Тимрот сидит в центре !
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 18:48. Заголовок: ­Уважаемые г-да, не х..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.06.10 19:18. Заголовок: escutcheon пишет: В..

escutcheon пишет:

цитата:

Вот одна фотография с 1912 . А Тимрот сидит в центре ! click here

Извините, но Вы дали ссылку на страницу, где приведены 7 фотографий. Какую Вы имели в виду?

 Отправлено: 17.06.10 19:34. Заголовок: Dirk пишет: Какую В..

Dirk пишет:

цитата:

Какую Вы имели в виду?

Алексей, по всей видимости фото № 10

 Отправлено: 24.06.10 23:17. Заголовок: velbot-067 пишет: А..

velbot-067 пишет:

цитата:

Алексей, по всей видимости фото № 10

 Отправлено: 25.06.10 13:08. Заголовок: Александр фон Тимрот

Господа, у меня нашлась фотография Александра фон Тимрота в морском училище. Т.е. ок. 1887 г.
С уважением, Алексей В. Соколов.
<\/u><\/a>

Надеюсь, вы мне простите нижеследующий офф-топик (личные послания не доходят).
escutcheon, просьба срочно связаться со мной. Я веду сайт и готовлю публикацию по Тимротам.
http://toropovo.wedge.ru/page/timroth.html<\/u><\/a> (email:abc@uniyar.ac.ru)

 Отправлено: 13.01.17 11:46. Заголовок: http://s06.radikal.r..

Коллеги, кто что думает?
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 14.01.17 09:18. Заголовок: oigen999 пишет: Кол..

oigen999 пишет:

цитата:

Коллеги, кто что думает?

Они.

 Отправлено: 14.01.17 14:36. Заголовок: Ув. oigen999 на Моно..

Ув. oigen999 на Мономахе на тот момент были мичманы выпуска 1887 г.:

С.Михайлов 5-й
С.Долгобородов
М. фон Ризенкампф
А.Тимрот
К.Стааль
В.Бурхановский
Н.Повалишин
Е.Барыков 2-й
М.Каськов
П.Азбелев

С уважением, Владимир.

 Отправлено: 14.01.17 14:40. Заголовок: wind пишет: выпуска..

wind пишет:

цитата:

выпуска 1887 г.:

Мне это известно. ФИО учащихся на выкадровках я тоже знаю. Вопрос в другом: в парах одни и те же лица или все-таки нет...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 14.01.17 15:10. Заголовок: Долгобородов известе..

Долгобородов известен его нет на ваших вырезках
Ризенкампфа вы определили
Тимрота перед вами выложили его нет на ваших вырезках
Стааль



Бурхановский



Каськов известен
Азбелев подписан

остальных надо искать.

С уважением, Владимир.

 Отправлено: 14.01.17 15:12. Заголовок: oigen999 пишет: в п..

oigen999 пишет:

цитата:

в парах одни и те же лица или все-таки нет...

По моему мнению, да

С уважением, Владимир.

 Отправлено: 14.01.17 15:19. Заголовок: wind пишет: По моем..

wind пишет:

цитата:

По моему мнению, да

Вот и по-моему "да"
Тогда сверху вниз: Михайлов, Ризенкампф, Повалишин.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 14.01.17 15:23. Заголовок: Вот еще один из сери..

Вот еще один из серии, что скажите



С уважением, Владимир.

 Отправлено: 14.01.17 15:27. Заголовок: wind пишет: что ска..

wind пишет:

цитата:

что скажите

На правый фрагмент очень похож (левый однозначно нет), но это фото мне неизвестно... Когда и где снимок сделан?
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 14.01.17 15:44. Заголовок: oigen999 пишет: Ког..

oigen999 пишет:

цитата:

Когда и где снимок сделан?

точной даты снимка не знаю, на фотографии Дубасов (командир Мономаха 89-91, плюс семьи, дамы и дети думаю что скорее всего 1889 г. перед уходом в загранплавание, показать само фото увы не могу, оно не моё :( , передали с условием не "разглашения" ...)

С уважением, Владимир.

 Отправлено: 14.01.17 15:59. Заголовок: На рассматриваемом ф..

На рассматриваемом фото этого мичмана, по-моему, нет. За кадром остался.
С уважением, oigen999.