Отправлено: 17.10.07 15:37. Заголовок: " Десна " 1915 г.

Решил открыть новую тему, я думаю так будет удобней .

С уважением, В.

 Отправлено: 17.10.07 12:53. Заголовок: Re:

Господа хочу осмелиться просить уважаемых форумчан оказать помощь в опознании людей на фотографии
1. Осень 1915 г. Петроградский металлический завод, турбинная мастерская. Осмотр турбины изготовленной для эм "Десна", фрагмент с людьми, сама турбина я думаю интересна не всем.
<\/u><\/a>
2. Примерно 1914 г. Комиссия прибывшая на завод для осмотра по артиллерийской части (то ли башни "Севастополя" осматривали, то ли двухорудийные башни для Морского ведомства). Фрагмент с людьми - покрупнее, чтоб читались лица. В центре Дукельский - главный конструктор артиллерийского бюро.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.10.07 14:32. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Осмотр турбины изготовленной для ЭМ "Десна".

Спасибо интересная фотография, а знаки у Капитана 1 ранга , и у стоящего рядом с ним Капитана 2 ранга в пенсне можно по крупнее сделать, оба они Артурцы, что может облегчить намного поиск ...

С уважением, В.

 Отправлено: 17.10.07 14:50. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

а знаки у Капитана 1 ранга , и у стоящего рядом с ним Капитана 2 ранга в пенсне можно по крупнее сделать, оба они Артурцы, что может облегчить намного поиск ...

Вот попытка выполнить Вашу просьбу. Но наверное мне стоит заново отсканировать фотографию в лучшем качестве-что смогу сделать завтра - работа.

С уважением ГАА.

 Отправлено: 17.10.07 15:45. Заголовок: Re:

Ну что же, давайте для начала разберемся со знаками :
Капитан 2 ранга в пенсне :
Знак артурца не вызывает сомнений , а вот остальные знаки, увы плохо видно :-(( :



Капитан 1 ранга



Сильно похож на знак окончания М.К., кто что думает ?

Генерал



Вроде как, все тот же знак окончания М.К., слева нижний Академия , Ваше мнение ?

С уважением, В.

 Отправлено: 17.10.07 16:30. Заголовок: Re:

У кап. 2 ранга пожоже (верхний) знак за окончание Офицерского класса подводного плавания
У кап. 1 ранга Знак за окончание МК 1910 г.
У генерала Знак за окончание МК 1910 г. или же Знак за окончание МИУ имп. Николая I 1910 г, левый нижний похож на Знак за окончание Николаевской инжениерной академии, верхний похож на Знак за окончание кораблестроительного факультета Политехнического института (видно очень плохо).

С уважением Вл.

 Отправлено: 17.10.07 18:14. Заголовок: Re:

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

левый нижний похож на Знак за окончание Николаевской инжениерной академии,

Ну с таким качеством изображения знака, можно с таким же успехом утверждать, что это знак окончания Николаевской Морской Академии ;-)) ...
А вообще , по логике , для приемки турбин должны были привлечь Командира и Механика строящегося эсминца , т.е. офицеров с должностями Непосредственный наблюдающий за постройкой кораблей в Балтйском море , и тоже самое только с добавлением по механической части, для механика ... Следовательно надо смотреть эту категорию , Капитан 2 ранга может как4 Командир так и Механиик :-((

С уважением , В.

 Отправлено: 18.10.07 08:41. Заголовок: Re:

Похоже вычислил кап. 2 ранга, перебрал всех подводников Порт-артурцев.
Это капитан 2 ранга гр. КЕЙЗЕРЛИНГ Архибальд Гебардович (06.11.1882)
МК 1901, П.П. (1908)
Командир эскадренного миноносца "ДЕСНА" (29.02.1916)

С уважением Вл.

 Отправлено: 18.10.07 10:25. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Но наверное мне стоит заново отсканировать фотографию в лучшем качестве

Как обещал. Как говорится, все что могу.
1. <\/u><\/a>
2. <\/u><\/a>
3. <\/u><\/a>
4. <\/u><\/a>

 Отправлено: 21.10.07 17:48. Заголовок: Re:

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

Это капитан 2 ранга гр. КЕЙЗЕРЛИНГ Архибальд Гебардович (06.11.1882) МК 1901, П.П. (1908)

Не не он это, здесь на форуме уже выкладывали его фотографию, лицо другое, Кейзерлинг, был награжден Владимиром 4 Х и бантом только (05.10.1915), а на фотографии похоже лето ... Да и однозначно сказать что у этого офицера знак окончания Учебного отряда подводного плавания , я бы не рискнул, уж больно все "размыто" :-((( ...

С уважением, В.

 Отправлено: 21.10.07 18:22. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Не не он это,

Мы с ВЛАДИБОРЪ уже обсуждали. Кейзерлинг не мог осенью 1915 года сниматься у турбин Десны, т.к. он в это время командовал Сторожевым и делать ему там было абсолютно нечего

 Отправлено: 21.10.07 18:30. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

т.к. он в это время командовал Сторожевым и делать ему там было абсолютно нечего

Сударь, Вы меня пугаете :-)))), ну зачем же один в один, а тем паче слово в слово мои мысли писать :-)))), ты что экстрасенс ;-)) ?

С уважением, В.

 Отправлено: 21.10.07 19:40. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

Кейзерлинг не мог осенью 1915 года сниматься у турбин Десны

Да, согласен как-то не сходится.
Эм "ДЕСНА" - начало сборки ноябрь 1914, спуск на воду 25.10.1915, предъявлен к испытаниям 14.07.1916, подписание приёмочного акта 16.08.1916.
Тогда на фото нет командира миноносца, т.к. командиром ЭМ "ДЕСНА" (23.11.1915) был капитан 2 ранга НОВОПАШЕННЫЙ Пётр Алексеевич, а он не был порт-артурцем и подводником (я все же пологаю, что это знак П.П).

С уважением Вл.

 Отправлено: 21.10.07 19:52. Заголовок: Re:

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

Тогда на фото нет командира миноносца

Согласен. Скорее всего надо искать среди офицеров механического отдела ГУК

 Отправлено: 15.11.07 19:31. Заголовок: Предлагаю для рассмо..

Предлагаю для рассмотрения кандидатуру генерал-лейтенанта СЕРГЕЕВА Николая Михайловича (23.11.1861)
Генерал-лейтенант флота "за отличную ревностную службу и особые труды вызванные обстоятельствами войны (22.03.1915) со старшинством с (01.01.1915).
Инспектор заводов Морского ведомства (01.01.1915)
Знак Ник. мор. ак. (гидрограф) /1884/, Знакпамяти окончания градусных измерений на о. Шпицберген /1902/.
Св. Владимира 3-й ст. (1910), Св. Владимира 4-й ст. (1904) (смущает одно, на снимке он с бантом).

Знаки сверу вниз:





С уваженим, Вл.

 Отправлено: 15.11.07 19:58. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: У ..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

У кап. 2 ранга пожоже (верхний) знак за окончание Офицерского класса подводного плавания

По моему совсем не похож на знак окончания ОКПП

 Отправлено: 15.11.07 20:39. Заголовок: Пересмотрел Доцеко В..

Пересмотрел Доцеко В.Д. и др. ЗНАКИ И ЖЕТОНЫ РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА 1696 - 1917 гг.
Вот, два самых подходящих знака.






С уважением, Вл.

 Отправлено: 15.11.07 23:11. Заголовок: Уважаемый Владибор я..

Уважаемый Владибор я тоже сидел с Доценко сегодня, и меня лично смущает одна вещь. В знаке на фотографии видно в круге вертикальное направление какой то детали расположенной со смещеннем от вертикальной оси примерно в виде буквы S (подчеркиваю примерно!) Может ли это быть отсвет от одной из лап якоря в знаке подводника не уверен. Жалко у уважаемого Гайдука нет возможности еще лучше отсканировать интересующий фрагмент. Я так понимаю там уже предел резкости самой фотографии.

 Отправлено: 16.11.07 10:47. Заголовок: Ребята, гляньте, у К..

Ребята, гляньте, у Кавторанга из поста № 131 Гайдука, знак на накладном кормане, это ведь Знак окончания Водолазной школы ... Если это так, в разы сужается круг поиска ;-))), портартурец, окончил Водолазную школу, и Учебный отряд подводного плавания, Владимир 4 с мечами и бантом, ну и наконец кавторанг ;-)), пока с таким набором мне попался только один : Арбенев Николай Александрович ;-)), одно но, у господина на фотографии нет знака окончания М.К., а у Арбенева он был, так что, настаивать не буду :-)), вполне возможно что на фотографии не строевой офицер, а Инженер-Механик, я их плохо знаю :-((

С уважением, В.

 Отправлено: 16.11.07 11:35. Заголовок: Володь, а вот этот п..

Володь, а вот этот персонаж не подойдет?

портрета Лаврова у меня нет
но то, что он постоянный член комиссии наблюдения за постройкой кораблей - это плюс для версии
Ведь фото - как раз наблюдение. Да и каперанг, похоже - тоже механик. Наблюдать турбину механику как-то ближе. Но среди механиков-каперангов при беглом просмотре такого не обнаружил. Есть такие каперанги с Владимиром на 25 лет или 20 кампаний, есть и механики, имеющие при этом Владимира 3, но нет, чтобы еще и в Артуре был.

 Отправлено: 16.11.07 12:37. Заголовок: Dmitry_N пишет: Вол..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Володь, а вот этот персонаж не подойдет?

Дима, может и подойдет ;-)), только опять то же НО :-)), у господина кавторанга, нет знака окончания МИУ, а он, знак, как и знак окончания Корпуса, носился "при любой погоде" ;-))). Надо смотреть еше ...
Dmitry_N пишет:

цитата:

портрета Лаврова у меня нет

А мы ув. ВЛАДИБОРЪ спросим, может у него есть ;-)), у меня так точно нет, так как с механическими "не дружу" :-)) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 16.11.07 13:06. Заголовок: Володь, у кавтронага..

Володь, у кавторанга - ну чувствую, что лицо ЗНАКОМОЕ. В отличие от силуэтов кораблей, которые я не запоминаю, лица я запоминаю хорошо и потом долго мучаюсь - ну ведь видел, видел же...

Вспомнил, вот же он - на "Николаеве" http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=25c33abb244b4bd0a3e1cc0b4cd7e75b

правее и выше генерала А.К.Петрова. в белом кителе с Владимиром. Думаю, что искать кавторанга надо в УМО

 Отправлено: 16.11.07 13:30. Заголовок: Dmitry_N пишет: лиц..

Dmitry_N пишет:

цитата:

лица я запоминаю хорошо и потом долго мучаюсь - ну ведь видел, видел же...

Аналогично :-)))
Dmitry_N пишет:

цитата:

Володь, у кавтронага - ну чувствую, что лицо ЗНАКОМОЕ.

Ну что могу сказать, глаз АЛМАЗ ;-))...

С уважением, В.

 Отправлено: 16.11.07 14:07. Заголовок: Благодаря тому что D..

Благодаря тому что Dmitry_N
Dmitry_N пишет:

цитата:

лица я запоминаю хорошо

а потом "мучается" ;-)), еще более сужаются, критерии поиска, искомый Кавторанг до апреля 1913 г. служил в УМО... И еще вопрос, кто знает в 1913 г. механики носили белые кителя ?

С уважением, В.
ЗЫ Жаль что на снимке 1913 г. не видать погонов, было бы интересно глянуть, какое звание было в 1913 г. :-(( ...

 Отправлено: 16.11.07 16:02. Заголовок: wind пишет: .. Да и..

wind пишет:

цитата:

.. Да и однозначно сказать что у этого офицера знак окончания Учебного отряда подводного плавания я бы не рискнул...

А я бы, именно за это, поставил свою недельную зарплату.

С уважением...

 Отправлено: 16.11.07 16:51. Заголовок: у меня уже нет сомне..

У меня уже нет сомнений по поводу кавторанга - это Петр Федорович Лавров, выписку из списка 1916 см. выше.



НИВА 1905, стр 416. Опечатка в отчестве (вместо Фиты стоит О)

Так вот всегда - завалы такие, что сразу не откопать, хотя помнится - ведь видел же... Я еще с полгода назад, когда "Николаевское" фото исследовали, на него смотрел с мыслью, что знаком он мне. Нивы полной у меня тогда еще не было, но картинка эта была.



Разрез глаз, форма носа и подбородка, фасон усов совпадают. Общее впечатление большой похожести есть. А список полностью подтверждает наличие знаков.

Есть ли возражения?

 Отправлено: 16.11.07 17:51. Заголовок: Dmitry_N пишет: Ест..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Есть ли возражения?

У меня нет ;-)), действительно похож ... Вот только почему у него нет знака окончания МИУ ? Ведь должен же был он его носить, или в "Списке..." опечатка и Лавров не заканчивал МИУ ? Ауууу, специалисты по "механическим" развейте сомнения ...
Судя по фуражке, до Дальнего Востока служил в Черном море :-))...

С уважением, В.

 Отправлено: 16.11.07 18:08. Заголовок: Дима, восхищён опера..

Дима, восхищён оперативностью, дедуктивным мышлением, способностью выделять главное и памятью хорошего художника. Я у себя проверил, Лавров, действительно имел право на ношение знаков офицера-подводника и офицера, окончившего Водолазный класс.

С уважением...

 Отправлено: 16.11.07 21:21. Заголовок: Восхищениями польщен..

Автроил
Оценкой польщен, спасибо, скромно рдею в уголочке, понимая, что восторги избыточны, но приятны.

Перейдем к каперангу

wind пишет:

цитата:

Сильно похож на знак окончания М.К., кто что думает ?

Вот знак МИУ. Его трансформация с трехмерном пространстве для придания необходимого ракурса (без вытягиваний и искажений, только трехмерный поворот) и наложение повернутого изображения на китель. По-моему, совпадение очевидно, и это тоже инженер-механик флота, что вполне естественно для обстоятельств снимка.



итак, нужно найти инженер-механика, каперанга, артурца, с Владимиром-4 по выслуге и Владимиром 3 степени.

Пока обнаружился только один претендент - Вишневский Илиодор Петрович

но к 1916 он значится уже генерал-майором и вообще, в каперангах был лишь месяц, да и то в 1913 году, если судить по списку 1916 года. Нет ли тут того самого старшинства задним числом и он в 1915 все же еще каперанг?

Прошу высказать соображения по персоне - уволакивать мне картинку в свой архив с артурцами за подписью Вишневский (хоть бы и с вопросительным знаком) или оставляя каперанга безымянным.


По генералу. Вообще, кроме Артура награды такие же. Есть знак, который можно посчитать за знак Академии, но уверенности нет. Знак МИУ (1910) наличествует. На погонах как-то не видно звезд, но вряд ли это полный генерал. Будем считать генерал-майором

По указанным критериям подходят многие из списка 1916

 Отправлено: 16.11.07 22:26. Заголовок: Дима, БРАВО !!! Вот ..

Дима, БРАВО !!!
Вот ведь как нарочно, руки за спину убрали. У механиков на обшлагах красный кант.
(хотел выложить картинку, но не получается)
А как насчёт СЕРГЕЕВА Н.М.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 16.11.07 22:45. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: А ..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

А как насчёт СЕРГЕЕВА Н.М.

Владимир, точно не скажу, но выше дал свои соображения по генералу. Звезд на погонах не видать - вот что странно. Если рассматривать генерал-майоров инженер-механиков, то подходят многие
Ф.К.Хлестов
Н.И.Ильин
Г.К. ...ульский (не могу прочесть фамилию на 480 стр. списка 1916, нерезко)
А.В.Петров
и другие.

Красный кант на черно-белой фотографии часто неразличим. У генерала при развитом воображении можно его предположить