Отправлено: 06.11.08 01:38. Заголовок: Старк и Ко

Дорогие друзья!

Разглядывание фотографии с "Наездника" невеяло воспоминание о другой фотографии. Есть общее лицо там и тут, есть версия - на каком корабле и в какой период снято. Но я пока помолчу. Ваше мнение?

 Отправлено: 08.11.08 21:54. Заголовок: Вероятно снимок был ..

Вероятно снимок был сделан в период с 1884 по 1893 гг.
У Старка орден Св. Владимира 4-й ст. с бантом за 20 кампаний /1884/, а Св. Владимир 3-й ст. с /1893/.
В этот период он командовал кр. "ВЛАДИМИР МОНОМАХ" /1891 - 1892/.

Смущает вот этот офцер.



Ваше мнение ?

С уважением, Вл.

 Отправлено: 08.11.08 22:38. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ Володя, п..

ВЛАДИБОРЪ
Володя, по-моему это разные люди. И вот почему: форма носа разная и подбородок у одного острый, а у второго - прямой, да и брови тоже разные.

 Отправлено: 09.11.08 20:15. Заголовок: velbot-067 пишет: ф..

velbot-067 пишет:

цитата:

форма носа разная и подбородок у одного острый, а у второго - прямой, да и брови тоже разные.

Да, согласен.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 10.11.08 09:31. Заголовок: А по моему очень пох..

А по моему очень похожи. К тому же при ретуши фотографии перед публикацией радикально меняли черты лица.

 Отправлено: 10.11.08 11:26. Заголовок: Чегойто тема не "..

Чегойто тема не "разгорается" ;-(((, подкину дровишек ;-)), рядом со Старком, слева, сидит старший офицер капитан 2 ранга А.В.Вильгельмс, а следовательно, это, "Владимир Мономах" и начало 1893 г. т.к. Вильгельмс был старшим офицером "Мономаха" с 01.01.1893 г.
Dirk пишет:

цитата:

Есть общее лицо там и тут, есть версия - на каком корабле и в какой период снято.

Общее лицо про которое говорил Дирк, это старший механик, сидит справа от Старка с Владимиром 4, его же мы можем увидить и на групповом фотографии "Наездника" выложенной Дирком.
Вот такой фот разклад, надеюсь на "активизацию" ;-))...

С уважением, В.

 Отправлено: 23.11.08 14:19. Заголовок: wind пишет: Общее л..

wind пишет:

цитата:

Общее лицо про которое говорил Дирк, это старший механик, сидит справа от Старка с Владимиром 4, его же мы можем увидить и на групповом фотографии "Наездника" выложенной Дирком.

Да, имелось в виду именно сие лицо:

Это страничка из Списка на 1895 г. Как видим, там нет сведений о плавании на "Наезднике", но из вахтенного журнала клипера и строевых рапортов командира знаем, что он был именно там.

 Отправлено: 20.01.09 23:52. Заголовок: Обнаружил на фотогра..

Обнаружил на фотографии знакомое лицо. Совсем недавно в ветке, посвященной пребыванию королевы греческой Ольги Константиновны на кораблях Русского флота появилась замечательная фотография офицеров крейсера "Память Азова" и высокопоставленных гостей. Так вот, там есть этот мичман. Сравнивайте.

Крейсера "Память Азова" и "Владимир Мономах" довольно продолжительное время находились на одном театре, и офицеры могли быть переведены с одного на другой. На мономаховской фотографии есть еще один мичман с вензелем "О", вероятно, тоже переведен с "Памяти Азова"
Нет ли у кого-нибудь списка офицеров крейсера "Владимир Мономах" за 1892-1893 гг.?

 Отправлено: 21.01.09 00:48. Заголовок: Ну что ж, похож! ..

Ну что ж, похож!

 Отправлено: 21.01.09 00:55. Заголовок: Dirk пишет: Ну что ..

Dirk пишет:

цитата:

Ну что ж, похож!

Только, что «похож».

С уважением...

 Отправлено: 21.01.09 03:25. Заголовок: Автроилъ пишет : Тол..

Автроилъ пишет :

цитата:

Только

А мне кажется, что - он и есть.
С уважением

 Отправлено: 21.01.09 03:53. Заголовок: Автроилъ пишет: Тол..

Автроилъ пишет:

цитата:

Только, что «похож».

Скепсис со всех сторон. А если бы кто-нибудь подогнал список офицеров - дело бы сдвинулось с мертвой точки

kerbyol пишет:

цитата:

А мне кажется, что - он и есть.

Вот именно, что это он.

 Отправлено: 21.01.09 14:58. Заголовок: Прошу любить и жалов..

Прошу любить и жаловать

мичман барон Раден Фердинанд Владимирович. На "Владимире Мономахе" службу проходил с 22.01.1891 по 14.01.1992 г.
Очень подробная информация о нем дана вот здесь: http://tsushima.borda.ru/?1-18-0-00000010-000-0-0-1222171123
Да и у нас о нем очень активно говорили - http://kortic.borda.ru/?1-5-90-00000021-000-30-0

 Отправлено: 21.01.09 19:58. Заголовок: Только относительно ..

Только относительно осуждения там не всё верно...

 Отправлено: 21.01.09 22:28. Заголовок: http://s50.radikal.r..

Какие будут мнения общественности на этот счет?

 Отправлено: 22.01.09 01:06. Заголовок: Вот еще одна пара ;-..

Вот еще одна пара ;-)



С уважением, В.

 Отправлено: 22.01.09 01:11. Заголовок: Это мичман Р.К.Фельм..

Это мичман Р.К.Фельман



С уважением, В.

 Отправлено: 22.01.09 11:04. Заголовок: wind пишет: Вот еще..

wind пишет:

цитата:

Вот еще одна пара ;-)

Володя, думаю что это действительно Д.В. Никитин (Фокагитов).

 Отправлено: 22.01.09 17:06. Заголовок: Смею предположить, ч..

Смею предположить, что это старший офицер крейсера II ранга "Владимир Мономах"



Цивинский Генрих Фаддеевич

 Отправлено: 22.01.09 19:32. Заголовок: Вязанка хвороста в р..

Вязанка хвороста в разгорающийся костер:

Офицеры КР «Владимир Мономах» в первой половине 1892 г.

КР – СТАРК Оскар Викторович, капитан 1 р. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
СО – ЦЫВИНСКИЙ Генрих Фаддеевич, кап. 2 р. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
САО – ЛИШИН Николай Григорьевич, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
Зав. приборами гальванической стрельбы – ПОДУШКИН Герман Семёнович, лейт. 4 ФЭ. Убыл 08.04.1892 в наличие Сибирского флотского экипажа.
К-р 1-й роты – ИНДРЕНИУС Иван Борисович, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
К-р 2-й роты – КОЛЮБАКИН Юрий Александрович, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
МО – КЕДРОВ Михаил Константинович, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
Р – МОЖАЙСКИЙ 1-й Александр Александрович, лейт. 12 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – ДЯДИН Павел Алексеевич, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – СЕНЯВИН Сергей Львович, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – БУРНАШЕВ Николай Николаевич, мичман. 13 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – ФЕЛЬМАН Рудольф Карлович, мичман. 6 ФЭ. Убыл 13.02.1892 на КЛ «Манджур».
ВО – МИХАЙЛОВ Сергей Михайлович, мичман. 5 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – ТИМРОТ Александр Карлович, мичман. 11 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – АЗБЕЛЕВ Пётр Павлович, мичман. 12 ФЭ. Убыл 25.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – фон РИЗЕНКАМПФ Михаил Георгиевич, мичман. 13 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – БУРХАНОВСКИЙ Виктор Захарович, мичман. 13 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – КАСЬКОВ Митрофан Иванович. 13 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – ПОВАЛИШИН Николай Иванович, мичман. 1 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – МОРДОВИН Константин Павлович, мичман. 13 ФЭ. Убыл 25.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – ГОЛИНСКИЙ Сергей Николаевич, мичман. 14 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – ПЕРЕЛЕШИН Пётр Васильевич, мичман. 14 ФЭ. Убыл 01.04.1892 на КР «Память Азова».
ВО – НЕЛИДОВ Иван Александрович, мичман. 17 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – ПАШЕННЫЙ Николай Николаевич, мичман. 18 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ВО – ДОЛГОБОРОДОВ Сергей Степанович, мичман. Прибыл 15.02.1892 из берегового госпиталя, убыл 28.08.1892 в 6 ФЭ.
ВО – СТЕЦЕНКОВ Иван Васильевич, мичман. Прибыл 18.02.1892 из берегового госпиталя, убыл 31.03.1892 на КР «Память Азова».
ВО – ЧЕРНЫШЕВ Владимир Кузьмич, мичман. Прибыл 01.04.1892 с КР «Память Азова», убыл 25.08.1892 в 10 ФЭ.
ВО – ПИЗАНИ Фаддей Николаевич, мичман. Прибыл 01.04.1892 с КР «Память Азова», убыл 28.08.1892 в 4 ФЭ.
СШО – ЕГЕРМАН Эдуард Генрихович, штабс-капитан КФШ. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
МШО – МОРОЗОВ Николай Васильевич, поручик КФШ. 17 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
СМ – МАШНИН Павел Алексеевич, сим. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ММ – ХЛЕСТОВ Фёдор Константинович, псим. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
- ГАЛЛЬ Михаил Адольфович, псим. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
ТМ – ВИНТЕР Виктор Андреевич, мим. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
Ст. судовой врач – СМИРНОВ Матвей Васильевич, коллежский советник. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
Мл. судовой врач – СМИРНОВ Сергей Егорович, лекарь. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
Шхипер – ЮЖИКОВ Дмитрий Гаврилович, коллежский секретарь. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
Комиссар – ЗАБЕГАЕВ Пётр Абрамович, коллежский секретарь. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
Арт. содержатель – ТИОКИН Михаил Фёдорович, губернский секретарь. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
Машинный содержатель – ТЕТЕРИН Алексей Иванович, коллежский регистратор. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа.
Судовой священник – о. Никодим, иеромонах Московского Сретенского монастыря. С 13 по 31.01.1892 находился в Нагасакском береговом лазарете, 28.08.1892 убыл в г. Кронштадт.
Кадет Морского кадетского корпуса ГУРКО Николай Иосифович. Убыл 01.04.1892 на КР «Память Азова».

Итак, "нарисовались" два человека из "Ольгинского" экипажа (см выделение). И оба были на "Памяти Азова"!!!

 Отправлено: 22.01.09 19:37. Заголовок: Фельман бесспорен, Н..

Фельман бесспорен, Никитин - очень похож. А Лишина нашли?

 Отправлено: 22.01.09 19:39. Заголовок: velbot-067 пишет: м..

velbot-067 пишет:

цитата:

мичман барон Раден Фердинанд Владимирович. На "Владимире Мономахе" службу проходил с 22.01.1891 по 14.01.1992 г.

Похож! Но мелкая заметка на полях: по вахтенному журналу на 01.01.1892 он уже не проходит.

 Отправлено: 22.01.09 21:19. Заголовок: В воспоминаниях Г.Ф...

В воспоминаниях Г.Ф. Цывинского есть упоминание о том, что Старк при назначении его командиром "Владимира Мономаха" перетянул к себе на корабль с "Памяти Азова" лейтенанта М., который стал ревизором крейсера. При сравнении списков офицеров одного и другого крейсера, выяснилось что на букву "м" в списках фигурирует только один лейтенант - Можайский А.А., а при сравнении фотографий офицеров "Памяти Азова" и "Владимира Мономаха" нашлись похожие лица:

Лицо этого офицера чем-то напоминает лицо А.Ф. Можайского, изобретателя первого самолета. Уж не сын ли? - отчество подходит.

 Отправлено: 22.01.09 21:38. Заголовок: medik пишет: При ср..

medik пишет:

цитата:

При сравнении списков офицеров одного и другого крейсера, выяснилось что на букву "м" в списках фигурирует только один лейтенант - Можайский А.А., а при сравнении фотографий офицеров "Памяти Азова" и "Владимира Мономаха" нашлись похожие лица:

Думаю, что это "в молоко". Обратите внимание - Можайский из 12 флотского экипажа.

 Отправлено: 22.01.09 21:54. Заголовок: Дело в том, что ни н..

Дело в том, что ни на одной, ни на другой фотографиях погоны, а тем более вензеля на них, не просматриваются. Там может быть вензель, как символ принадлежности к 12 экипажу, а может и не быть.

 Отправлено: 22.01.09 22:35. Заголовок: Dirk пишет: Обратит..

Dirk пишет:

цитата:

Обратите внимание - Можайский из 12 флотского экипажа.

А почему вы решили, что на фото, выложенных medik'om не Можайский? У него ведь не видно погон.
Или вы имеете ввиду одного из этих двух молодых офицеров?



Не думаю, что кто-то из этих двоих офицеров Можайский. Во-первых, Можайскому в то время было 29-30 лет. Ни один из этих двоих не выглядит 30-летним. Во-вторых, мне кажется что это два мичмана.

 Отправлено: 22.01.09 23:14. Заголовок: Думаю, кто-то из них..

Думаю, кто-то из них...

 Отправлено: 22.01.09 23:44. Заголовок: Dirk пишет: Итак, &..

Dirk пишет:

цитата:

Итак, "нарисовались" два человека из "Ольгинского" экипажа (см выделение). И оба были на "Памяти Азова"!!!

А может нарисовались еще двое, только немного раньше.
Я попробовал внимательно прочесть ваш пост № 1506. Там есть такая фраза: "02.04.1891 переведены на КР «Память Азова» с КР «Владимир Мономах» мичманы Чернышов и Пизани, а на «Память Азова» - мичманы Иван Стеценко и Петр Перелешин и кадет Морского училища Гурко (Л. 189)".
Вторую часть фразы, вероятно, следует читать следующим образом:"а на «Владимир Мономах» - мичманы Иван Стеценко и Петр Перелешин и кадет Морского училища Гурко (Л. 189)". В этом случае все становится на свои места.
К сожалению , нигде не указано какого экипажа был мичман Иван Стеценко (или Стеценков). Если 12-го, то вполне может оказаться одним из двух вышеприведенных.
Просьба: подскажите, пожалуйста, к какому экипажу был причислен Долгобородов С.С. при выпуске из МК?

 Отправлено: 22.01.09 23:52. Заголовок: Предположение: на фр..

Предположение: на фрагменте старший артиллерист лейтенант ЛИШИН Николай Григорьевич

 Отправлено: 23.01.09 00:35. Заголовок: Вот и я так думаю! ..

Вот и я так думаю!

 Отправлено: 23.01.09 02:07. Заголовок: Вот Dirk пишет: СШО..

Вот
Dirk пишет:

цитата:

СШО – ЕГЕРМАН Эдуард Генрихович, штабс-капитан КФШ.

Единственный из обер-офицеров имел Владимира 4 с бантом за 20 кампаний.

Вот

Dirk пишет:

цитата:

Ст. судовой врач – СМИРНОВ Матвей Васильевич, коллежский советник.

Штаб-офицерские погоны, и белая выпушка на рукавах.

Вот как мне кажется

Dirk пишет:

цитата:

Зав. приборами гальванической стрельбы – ПОДУШКИН Герман Семёнович,

На тот момент только двое офицеров имели знак окончания Учебно-Артиллерийской команды - Лишин и Подушкин, это явно не Лишин ;-))) ...

С уважением, В.