Отправлено: 24.02.08 16:44. Заголовок: Офицеры крейсера I ранга "Громобой".
Как-то эта фотография утонула в топике про "Россию". Владивосток, весна 1905 г.
Уважаемый wind опознал вроде как только "Там в правом углу Лейтенант Жерве стоит улыбаясь :-)), да и еще по-моему пару господ я признал "Громобоевских", вечером дома уточнюсь ... "
Отправлено: 24.02.08 21:40. Заголовок: Каюсь, обещался и не..
Каюсь, обещался и не сдержал слово :-((, ну да ландо лучше поздно чем никогда ;-) Сумрак пишет:
цитата:
Владивосток, весна 1905 г.
Сдаестся мне это Владивосток август-октябрь 1904 г. Основания: вот этот господин, командир крейсера капраз Брусилов Назначен если не отбиват память 17 августа1904 г. но вступил в командование не сразу. На фотографии у офицера на груди виден Владимир 4 и что то шейное, смотрим награды Брусилова: Владимир 4 (1890), (прошу заметить простой Владимир не за кампании), Станислав 2 (1893), Анна 2 (06.12.99), Х к Анне 2 (06.12.1899), Владимир 3 (07.02.1905). Т.е. Владимир и Анна 2 с мечами, т.к. на груди Владимир 4 следовательно Владимира 3 еще нет ... Вот такие вот у меня соображения по этой фотографии.
Отправлено: 24.02.08 22:02. Заголовок: А вот дальше куча за..
А вот дальше куча загадок :-((, капдва рядом с командиром явно старший офицер, им на тот момент был капитан 2 ранга Виноградский, но у Виноградского не было ни каких знаков... Сейчас вот глянул, Виноградский был временно командующий крейсером I ранга "Громобой" 20.08-18.09.1904 г. т.е. скорее всего до прибытия Брусилова на крейсер. 27.09.1904 г. Виноградского и почти всем офицров крейсера "богато" наградили, а на фотографии наград почти ни у кого нет, а Вы можете себе представить ситуацию, когда офицера очееень престижной наградой, Георгий 4, а он при фотографировании ее не надел ?
Володь, Брусилов прибыл на Громобоя чуть ли не весной 1905 года...
Антон, фотография не может быть снята позже февраля начала марта 1905 г. т.к. на ней Брусилов еще без Владимира 3, его наградили им 07.02.1905 г. времени на заказ и изготовление ордена я думаю могли заняфть месяц но не больше ... А теперь представь себе офицеров так легко одетых в феврале ;-)) ... aden13 пишет:
цитата:
Ребята, не могу вспомнить. Очееень знакомое лицо...
Мне на фотографии человек пять примерно таких же ;-))
Отправлено: 24.02.08 22:49. Заголовок: Возможно это как-то ..
Возможно это как-то поможет
Циркуляр ГМШ02.11.1904 № 338. Назначаются; лейтенант БАРТАШЕВИЧ - временно и.д. флаг. арт. моего штаба; лейтенанты - барон ЧЕРКАСОВ, ГОРСТКИН, мичманы; КОРКУНОВ, КИЗЕВЕТЕР, СТОГОВ, НОВОПАШЕННЫЙ, КОЛЧАК и БОГДАНОВ - в распоряжение командущего 1-й эскадрой для пополнения убыли в офицерах на крейсерах "РОССИЯ" и "ГРОМОБОЙ"
лейтенант КЛИМОВ - в распоряжение командующего 1-й эскадрой, для назначения ст. штурманским офицером крейсера "ГРОМОБОЙ" /пр. 07.09.1904 № 227/
капитан 2 ранга ШУЛЬЦ - временно командующим крейсером "ГРОМОБОЙ" до прибытия капитана 1 ранга БРИСИЛОВА /пр. 14.09.1904 № 235/
БРУСИЛОВ Лев Алексеевич (1857 - 1909)
ВИНОГРАДСКИЙ Илья Александрович (1867 - 1910)
Предлагаю из списка офицеров кр. "ГРОМОБОЙ" /1904/ "отсечь" погибших и выбывших по ранению офицеров и искать оставшихся (м-на Руденского, л-тов Гобято, Дьячкова, Вилькена, и-мех. Борисова Вас., Орлова Влад., врачей Озерова А., Штенн А. и др. )
Отправлено: 26.02.08 23:40. Заголовок: WIND Кто этот офицер..
WIND Кто этот офицер я не ведую, знаю лишь то, что Порт-Артурец с эбр. "ЦЕСАРЕВИЧ" (известное групповое фото офицеров эбр. "ЦЕСАРЕВИЧ" ) и если это он, то как попал во Владивосток ?
Январь – июнь 1905 г.На борту – контр-адмирал Карл Петрович ИЕССЕН, убыл 01.04. на КР «Россия» Чины штаба: старший флаг-офицер: лейт. Борис Иосифович ДОЛИВО-ДОБРОВОЛЬСКИЙ, убыл 01.04 флаг-офицер: лейт. Всеволод Евгеньевич ЕГОРЬЕВ, убыл 01.04 младший флаг-офицер – мичман Михаил Михайлович АКВИЛОНОВ, убыл 01.04
временно командующий – капитан 2 ранга Михаил Федорович фон ШУЛЬЦ, убыл 02.01.1905 в СибФЭ. временно командующий – капитан 2 ранга Алексей Петрович УГРЮМОВ, прибыл 02.01 с ТР «Монгугай», убыл 01.03 на него же. командир – капитан 1 ранга Лев Алексеевич БРУСИЛОВ, прибыл 28.02
старший офицер – капитан 2 ранга Илья Александрович ВИНОГРАДСКИЙ, убыл 10.01 в наличие экипажа и.д. старшего офицера – лейт. Петр Петрович ВЛАДИСЛАВЛЕВ, с 10 по 22.01.1905 старший офицер – капитан 2 ранга Иван Семенович ДЕНИСОВ, прибыл 22.01 с ТР «Монгугай»
старший артиллерийский офицер – лейт. Иван Александрович ЧЕРКАСОВ младший артиллерийский офицер – лейт. Николай Николаевич ГОБЯТО старший минный офицер – лейт. Борис Борисович ЖЕРВЕ (25.06 убыл на КР «Россия») старший штурманский офицер – лейт. Федор Дмитриевич КЛИМОВ 3-й, убыл 01.01 на миноноску № 64 старший штурманский офицер – лейт. Михаил Николаевич ЗУЗИН, прибыл 03.02 с миноноски № 64 младший (с 01.01 по 03.02 – старший) штурманский офицер – лейт. Дмитрий Петрович РУДЕНСКИЙ и.д. ревизора – мичман Николай Петрович ХАЛКЕВИЧ
вахтенные начальники: лейт. Петр Петрович ВЛАДИСЛАВЛЕВ лейт. Сергей Павлович ГОРСТКИН, прибыл 04.01 с ТР «Уссури» мичман (с 17.04 – лейт.) Вадим Густавович КИЗЕВЕТТЕР
вахтенные офицеры: лейт. Владимир Борисович фон БЕРГ, убыл 05.03 в СибФЭ мичман Измаил Измаилович ЗАЦАРЕННЫЙ мичман Кирилл Платонович ГИЛЬТЕБРАНДТ мичман Евгений Дмитриевич КОПТЕВ, убыл 08.06 на тр. «Алеут» мичман Вильгельм Эдмундович РАДЛОВ, прибыл 08.06 из наличия 3-го ФЭ
подпоручик по Адмиралтейству Егор РАКИТИН прапорщик запаса флота Иван Иванович РИТТЕР зауряд-прапорщик Феоктист Кузьмич ПРИВАЛОВ, прибыл 25.05 из СибФЭ
старший судовой механик, он же и.д. флагманского механика штаба командующего отрядом крейсеров – подполковник (с 17.04 – полковник) КИМ Петр Иванович КИГЕЛЬ младший судовой механик – поручик КИМ Владимир Павлович ОРЛОВ, убыл 21.06 в команду миноносцев младший судовой механик, водолазный офицер – поручик КИМ Василий Васильевич БОРИСОВ трюмный механик – поручик КИМ Дмитрий Александрович МАЦКЕВИЧ минный механик – поручик КИМ Константин Александрович ДЕ-ВЕЙХЕР прапорщик по механической части Вячеслав Константинович ФИЛАРЕТОВ поручик КИМ Борис Арсеньевич САВЧЕНКО-МАЦЕНКО, прибыл 19.01 с мин. № 209 (?)
старший судовой врач – надворный советник Рудольф Рудольфович ФИШЕР младший судовой врач – титулярный советник Александр Константинович ШТЕЙН шхипер – титулярный советник Матвей Дмитриевич ГАРАНИН священник – о. Георгий Петрович ФЕДОРОВ (РГАВМФ. Ф. 870. Оп. 1. Д. 32165. Л. 12–16).
Ну фот мучаешся мучаешся, а приходит лесник и ... ;-)), Алеша спасибо, знатная выписка ... Вот мне кажется, будущий "герой" "Жемчуга" барон Иван Александрович Черкасов:
В прошлый раз лицо смутило, уж больно похоже :-((, а потом дошло до меня, как до "жирафа" ;-)), ведь не мог он так "молодо" выглядеть, так как на момент съемки ему уже было почти 30-ть лет, Черкасов с 1875 г. Что скажите, Ваше мнение ?
Отправлено: 29.02.08 11:14. Заголовок: aden13 Антон, долго ..
aden13 Антон, долго меня мучило дежавю ;-)), уж больно лицо характерное, и что самое главное, я его уже не раз видел ... Сяне вот вспомнил где я его видел ;-)), дело было на "Рюрике", рядом с ним Кирюша ;-)) еще мичманом, так что можно и дату фоты вывести ...
Пост N: 94
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.12.08 00:02. Заголовок: Если опознан младший..
Если опознан младший врач Штейн А.К., то остается старший судовой врач – надворный советник Рудольф Рудольфович ФИШЕР. На фотографии виден только один врач кроме Штейна Так не Фишер ли это?
Младший артиллерийский офицер – лейт. Николай Николаевич ГОБЯТО
А почему Вы так решили, Можно ли уточнить источник уверенности ? Просто меня при просмотре этой фотографии не покидало чувство, что это он, но доказательств не было.
Пост N: 95
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.12.08 16:51. Заголовок: wind пишет: Можно л..
wind пишет:
цитата:
Можно ли уточнить источник уверенности ?
Здесь стоит выяснить у скольких лейтенантов "Громобоя" был Владимир 4 ст. с мечами (он у него виден). Такой орден был у Жерве и Гобято. Но Жерве - личность известная, следовательно, владелец ордена может быть лейтенантом Гобято. Да и похож он на знаменитого порт-артурского артиллериста Гобято Л.Н. (родной брат Гобято Н.Н.) Извините, лучшей фотографии нет под рукой. А помимо этого, чего бы ему тереться все время возле Черкасова, который был старшим артиллеристом "Громобоя". Не потому ли, что он - его непосредственный начальник и сотрудник по комиссиям? Это, конечно, вода, но все-таки.
десь стоит выяснить у скольких лейтенантов "Громобоя" был Владимир 4 ст. с мечами (он у него виден). Такой орден был у Жерве и Гобято. Но Жерве - личность известная, следовательно, владелец ордена может быть лейтенантом Гобято.
Ну к тем кто имел Владимира можно добавить: Старшего штурманского офицера Лейтенанта А.В. Вилькена 2-го
Отправлено: 17.12.08 23:26. Заголовок: medik Ну да, не обра..
medik Ну да, не обратил внимания, вот что бывает, когда думаешь об одном, а пишешь другое ;-)), я ведь "сопротивляюсь" не из "вредности" ;-))), сам процентов на 70 думаю это он, просто чтобы было уже не 70 процентов, в 100 ;-)))
Отправлено: 22.12.08 21:08. Заголовок: Некоторые товарищи в..
Некоторые товарищи в приватной беседе сомневались, что это Бертенсон, поскольку у него нет выпушки на рукавах тужурки. Это известное фото. Оно есть в Летописи войны с Японией 1904-1905 гг. http://www.genrogge.ru/hwj/61-72/1318.htm
Некоторые товарищи в приватной беседе сомневались, что это Бертенсон,
Как один из "сомневающийся товарищей" ;-)), повторю то что сказал в привате ;-)). У врачей Морского ведомства, форма была такой, "морской" китель, с белыми выпушками на рукавах, и белые эполеты, с выпуклыми металлическим (не знаю точно как эта деталь называется :-((( ), краями. теперь, Лёня, как уже предлагал тебе, прикинуть ситуацию, когда ты морской офицер, заходишь в кают-кампанию, не по форме одетым, а еще лучше, в "пехотцком" мундире ... ;-)))))) , чего будет ?
Отправлено: 12.10.09 14:49. Заголовок: Решил резюмировать т..
Решил резюмировать тему ;) : Фотография снята с 28.02.1905 г. по 17.04.1905 г., первая дата - прибытие на крейсер командира Л.А.Брусилова, вторая дата - производство в лейтенанты (на снимке он еще мичман) В.Г.Кизеветтера. Исходя из этого, сократил список ув. Дирка выложенного выше:
командир – капитан 1 ранга Лев Алексеевич БРУСИЛОВ старший офицер – капитан 2 ранга Иван Семенович ДЕНИСОВ старший артиллерийский офицер – лейт. Иван Александрович ЧЕРКАСОВ младший артиллерийский офицер – лейт. Николай Николаевич ГОБЯТО старший минный офицер – лейт. Борис Борисович ЖЕРВЕ старший штурманский офицер – лейт. Михаил Николаевич ЗУЗИН младший (с 01.01 по 03.02 – старший) штурманский офицер – лейт. Дмитрий Петрович РУДЕНСКИЙ и.д. ревизора – мичман Николай Петрович ХАЛКЕВИЧ лейт. Петр Петрович ВЛАДИСЛАВЛЕВ лейт. Сергей Павлович ГОРСТКИН мичман (с 17.04 – лейт.) Вадим Густавович КИЗЕВЕТТЕР мичман Измаил Измаилович ЗАЦАРЕННЫЙ мичман Кирилл Платонович ГИЛЬТЕБРАНДТ мичман Евгений Дмитриевич КОПТЕВ подпоручик по Адмиралтейству Егор РАКИТИН прапорщик запаса флота Иван Иванович РИТТЕР старший судовой механик,подполковник (с 17.04 – полковник) КИМ Петр Иванович КИГЕЛЬ младший судовой механик – поручик КИМ Владимир Павлович ОРЛОВ младший судовой механик, водолазный офицер – поручик КИМ Василий Васильевич БОРИСОВ трюмный механик – поручик КИМ Дмитрий Александрович МАЦКЕВИЧ минный механик – поручик КИМ Константин Александрович ДЕ-ВЕЙХЕР прапорщик по механической части Вячеслав Константинович ФИЛАРЕТОВ поручик КИМ Борис Арсеньевич САВЧЕНКО-МАЦЕНКО старший судовой врач – надворный советник Рудольф Рудольфович ФИШЕР младший судовой врач – титулярный советник Александр Константинович ШТЕЙН шхипер – титулярный советник Матвей Дмитриевич ГАРАНИН священник – о. Георгий Петрович ФЕДОРОВ
Отправлено: 12.10.09 15:21. Заголовок: Ну а теперь мои пояс..
Ну а теперь мои пояснения: начнем по порядку: Командир Л.А.Брусилов, тут сами понимаете сказать больше того чем написано выше нечего ;) Старший офицер И.С.Денисов - фото для сравнения выкладывали, да и не могло быть в тот период на крейсере другого капдва с минным знаком. старший артиллерийский офицер – лейт. Иван Александрович ЧЕРКАСОВ - фото для сравнения я выкладывал выше. младший артиллерийский офицер – лейт. Николай Николаевич ГОБЯТО - Владимир 4 с бантом (ув. medik приводил выше объяснения) старший минный офицер – лейт. Борис Борисович ЖЕРВЕ - тут тоже сказать нечего ;) , лицо уж больно специфическое, ни с кем не спутаешь ;). старший штурманский офицер – лейт. Михаил Николаевич ЗУЗИН - на снимке стоит вопрос после подписи, что означает мои сомнения, я не знаю его в "лицо" но, неопознанных лейтенантов только двое, у стоящего лейтенанта нет артиллерийского знака, у Зузина был, у сидящего тоже не видно знака, но он расстегнут, и из-за откинутых пол знака не видать, затем, место где сидит предполагаемый Зузин, довольно перстижное, сидят командир старший офицер, стармех, старший доктор, а Зузин кроме того что он старший штурман, был первым лейтенантом (старше всех по старшинству), вот собственно мои резоны, Ваше право с ними не согласиться. младший (с 01.01 по 03.02 – старший) штурманский офицер – лейт. Дмитрий Петрович РУДЕНСКИЙ - фото для сравнения выкладывали выше. и.д. ревизора – мичман Николай Петрович ХАЛКЕВИЧ - опознан по остаточному методу, остальные мичманы как мне кажется опознаны, Ваше право не согласиться. лейт. Петр Петрович ВЛАДИСЛАВЛЕВ - фото для сравнения, и объяснения, выкладывали выше. лейт. Сергей Павлович ГОРСТКИН - опознан по остаточному принципу, можете не соглашаться. мичман (с 17.04 – лейт.) Вадим Густавович КИЗЕВЕТТЕР - известен мне в лицо, уверен на 99 процентов, выложить для сравнения увы не могу :-(((. мичман Измаил Измаилович ЗАЦАРЕННЫЙ - известен мне в лицо, уверен на 99 процентов, выложить для сравнения увы не могу :-(((. мичман Кирилл Платонович ГИЛЬТЕБРАНДТ - фото и объяснения были выше. мичман Евгений Дмитриевич КОПТЕВ - есть сомнения, по этому поставил знак вопроса, определял по вторичным признакам, смотрел на фотографию его отца и брата, можете не соглашаться. подпоручик по Адмиралтейству Егор РАКИТИН - определен по остаточному признаку, остальные либо механики либо погоны видны, и это погоны не Поручика по Адмиралтейству, опять же, можете не согласиться. прапорщик запаса флота Иван Иванович РИТТЕР - погоны Прапоршика по Адмиралтейству (одна звезда, один просвет, светлые (серебренные) погоны). старший судовой механик,подполковник (с 17.04 – полковник) КИМ Петр Иванович КИГЕЛЬ - тут помоему и так все понятно. младший судовой механик – поручик КИМ Владимир Павлович ОРЛОВ - механиков не знаю :( . младший судовой механик, водолазный офицер – поручик КИМ Василий Васильевич БОРИСОВ фотографию выше выкладывал выше ув. medik, только там он приводил в пример другого офицера. Но там ув. medik как мне кажется ошибся, т.к. у того офицера одна звезда на погоне, Прапорщик, черный "механический" воротник, следовательно Прапорщик по механической части. трюмный механик – поручик КИМ Дмитрий Александрович МАЦКЕВИЧ фото для сравнения выкладывали выше. минный механик – поручик КИМ Константин Александрович ДЕ-ВЕЙХЕР - надо будет посмотреть, где то у эмигрантов была его фотография. прапорщик по механической части Вячеслав Константинович ФИЛАРЕТОВ - Одна звезда на погоне, Прапорщик, черный "механический" воротник, следовательно Прапорщик по механической части, других механических прапоров на крейсере не было. поручик КИМ Борис Арсеньевич САВЧЕНКО-МАЦЕНКО - не знаю. старший судовой врач – надворный советник Рудольф Рудольфович ФИШЕР Круглая кокарда, белая выпушка на обшлагах, медик, на погоне есть звезды, у надворного советника было три звезды, у титулярного советника звезд на погонах не было, чистый один просвет. младший судовой врач – титулярный советник Александр Константинович ШТЕЙН - Круглая кокарда, ну и смотрите выше ;-)) шхипер – титулярный советник Матвей Дмитриевич ГАРАНИН - чиновников на фотографии нет. священник – о. Георгий Петрович ФЕДОРОВ - тут я думаю и говорить ничего не надо ;-))
Пост N: 407
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
8
Отправлено: 12.10.09 21:50. Заголовок: wind пишет: там ув...
wind пишет:
цитата:
там ув. medik как мне кажется ошибся
Нет, с Борисовым ошибки быть не может. На правом фрагменте точно Борисов. Прошу обратить внимание на родинку на щеке и уши, да и на общее сходство. А насчет одной звездочки на погоне можно сказать, что не раз бывали такие случаи, когда при определенном освещении звездочки сливаются с полем погон и их не видно вообще.
Отправлено: 12.10.09 23:17. Заголовок: По поводу ушей, звез..
По поводу ушей, звездей и родинок, стопроцентно говорить по фотографии такого качества и разрешения, бесполезно, каждый видит, только то что хочет видить ... Так что тут можно остаться при своих мнениях, я высказал свою точку зрения, ты свою.
С уважением, В. ЗЫ А по остальным есть возражения или версии ?
Пост N: 279
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 26.05.10 20:18. Заголовок: Борисов В.В. служил ..
Борисов В.В. служил при Архангельском военном порте 1914-1917. Непосредственно наблюдающий, по механической части, за постройкой кораблей в Б.м. 03-10.1917.
Громобой. Предположительно апрель 1903 г. После прихода Отдельного отряда судов на Дальний Восток. С дарственной начальнику отряда контр- адмиралу Э. А. барону Штакельбергу.
Ув. oigen999 , просто нет слов! Большое спасибо. Вопрос - могли бы Вы указать источник фото, и не возражаете ли Вы о их публикации при втором издании нашего сборника про ВОК?
Коллега medik опередил... Альбом действительно - загляденье. Я же просто набрался наглости и немножко фотки почистил. Думаю, они должны выглядеть именно так. Надеюсь, коллеги не будут против. С уважением, oigen999.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет