On-line:гостей 11. Всего: 11 [подробнее..]
АвторСообщение
Адмирал




Пост N:1453
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.07 15:37.Заголовок:" Десна " 1915 г.


Решил открыть новую тему, я думаю так будет удобней .

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -71 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


Адмирал




Пост N:1593
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:16.11.07 23:07.Заголовок:Dmitry_N пишет: Вот..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Вот знак МИУ. Его трансформация с трехмерном пространстве для придания необходимого ракурса (без вытягиваний и искажений, только трехмерный поворот)

Дима, знак окончания М.К., очеееень похож на знак окончания МИУ (тем более при таком качестве фотографии, это не упрек ув. Гайдук-у), только корона визуально на знаке М.К. была меньше чем на знаке М.И.У., так что, что то сказать затрудняюсь :-(( ... Тем более у Вишневскова должен быть знак окончания Г.И., его не видать :-(( ...

С уважением, В.
ЗЫ Вишь как, стоит человеку опознать одного "участника" фотографмм, сразу "Бис браво", "память хорошего художника", "дедуктивное мышление" и т.д. и т.п ;-)), а когда опознаешь почти 80 % участников фотографии все молчат :-))) :-(, видать устали уже от засилья "злобного" флагманского историографа, в опознании персоналий ;-)))))) .... А если серьезно то, Дима, я очееень рад, что есть люди кому интересно, и главное, под силу определить "участников" старых фотографий ... Жаль не могу поднять тебе рейтинг :-((((, может кто нибудь за меня и от меня это сделает ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:1594
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:16.11.07 23:15.Заголовок:Dmitry_N пишет: Зве..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Звезд на погонах не видать

Дима, на правом погоне, помоему есть "блик" как раз где должна была быть звезда ... Так что, это по моему точно Генерал-Майор, вот только "механический" ли ?

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:724
:5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:16.11.07 23:17.Заголовок:wind пишет: а когда..


wind пишет:

 цитата:
а когда опознаешь почти 80 % участников фотографии все молчат


Ну ты же ФЛАГМАНСКИЙ! На тебя все равняются и берут пример!
Володя! Ты не огорчайся, что тебе БРАВО не кричат, просто все в благоговении застывают :-))

А с Вишневским - я в задумчивости. Если не было старшинства задним числом, то он не проходит (г-м еще в 1913 г.) Нужен список или упоминание чина Вишневского в 1914-15 годах, он уже генерал-майор или еще каперанг? Но все же я думаю, что за турбиной смотрят инженеры. Что строевику делать возле турбины?

Рейтинг повышать не надо. У меня боевое ранение по рейтингу, буду с ним ходить... изображать из себя увечного :-))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:725
:5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:16.11.07 23:24.Заголовок:wind пишет: где дол..


wind пишет:

 цитата:
где должна была быть звезда


Беда в том, что у генерал-майора ДВЕ звезды, Воображение дорисовать их может, поскольку на полного генерала персона не тянет. Но неясность остается

По поводу МИУ и МК - согласен, неясно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:1595
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:16.11.07 23:30.Заголовок:Dmitry_N пишет: Вол..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Володя! Ты не огорчайся,

Да я не огорчаюсь за то что мне "браво не кричат" ;-)), ето пустое, сам понимаешь не за "браво" работаем, самому ведь интересно ;-)), просто немного начинаю уставать от инертности большинства участников форума :-((((, вроде бы стараешся расшевелить людей, ан нет :-((( ... Уже 140 участников, а активно участвуют единицы :-(((( ... Видать какой то "изюминки" не хватает :-((( ...

С уважением, В.
ЗЫ Dmitry_N пишет:

 цитата:
На тебя все равняются и берут пример!

Дима, с той фотографией на "Цесаревиче", был просто "лаки шот", которым и линкоры топили ;-)))), известен год, видно что все Гарды, бери и сравнивай, ничего сверхестественного :-) ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:1596
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:16.11.07 23:36.Заголовок:Dmitry_N пишет: Бед..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Беда в том, что у генерал-майора ДВЕ звезды

Ну ясно понятно ;-), знаю я что у Генмайора две звезды было на погоне, Дима, если есть ОДНА звезда на генеральском погоне, то согласись, там где то и вторая прячется ;-))), если конечно ТРЕТЕЙ, во главе угла не видать ;-)), по другому и быть не может ;-))) ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:252
Откуда:Россия,Балтийск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:16.11.07 23:37.Заголовок:Dmitry_N пишет: Г.К..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Г.К. ...ульский (не могу прочесть фамилию на 480 стр. списка 1916, нерезко)


Пио-Ульский Георгий Николаевич

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:726
:5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:16.11.07 23:42.Заголовок:wind пишет: а актив..


wind пишет:

 цитата:
а активно участвуют единицы



Тут нужно много составляющих, чтобы активно участвовало большее количество - наличие информации, времени, живого интереса.
Я думаю, что далеко не у всех так складывается. Я сегодня, когда пытался разгадать "Десну" думал, что было бы, возможно, интереснее, если бы автор фотографии (Гайдук) знал, кто там изображен. Своего рода игра, как на Цусиме нам Дирк загадывал - есть изображение, есть вводные, попробуй разгадай. С другой стороны - было бы обидно пыхтеть, разгадывать, а автор загадки бы хитренько улыбался у себя за монитором. Но вообще - стоило бы попробовать - попросить Дирка выставить какую-нибудь малоизвестную фотку, но с такими атрибутами, чтобы можно было раскопать.

А активных участников у нас много - десятка два точно, просто интересы у людей разные. Я вот ломанулся в эту ветку, потому что два артурца, а кто - неизвестно. А гардов 1910 я смотрел, но я их СОВСЕМ не знаю.

Думаю, что на любом форуме (да хоть на Цусиме) активных участников - процентов 15-20.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:1597
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:16.11.07 23:50.Заголовок:Dmitry_N пишет: А г..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
А гардов 1910 я смотрел, но я их СОВСЕМ не знаю.

Дима, а чего тут знать надо :-(( ? Если даются две фотографии, старого и молодого, просто надо напрячь свое воображение и сказать, похож, нееее не похож :-(( ...

С уважением, В.
ЗЫ Хотя наверное ты прав, интересы разные ... Но это тоже неплохо ;-)) ...
ЗЫЫ Dmitry_N пишет:

 цитата:
Думаю, что на любом форуме (да хоть на Цусиме)

А нам Цусима, не показатель ;-)))), там восновном "альтернативщики" "флудят" ;-))) ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:253
Откуда:Россия,Балтийск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:17.11.07 00:33.Заголовок:wind пишет: Если да..


wind пишет:

 цитата:
Если даются две фотографии, старого и молодого, просто надо напрячь свое воображение и сказать, похож, нееее не похож :-(( ...


Дима, wind всех так подбивает, посмотри, напряги фантазию и скажи похож - не похож, а потом все вытягивает: уши, нос, рот, скулы и т.д. Хороший разводящий;-))))
Я сегодня несмог участвовать, после обеда бегал по домашним делам, правда не без пользы для общего дела, потом по секрету скажу 8-)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:727
:5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.11.07 01:12.Заголовок:Вишневский в качеств..


Вишневский в качестве претендента на роль каперанга отменяется.
Думаю, что вот этот человек полностью попадает в заданные критерии.
Капитан 1 ранга - инженер-механик Иван Мартинианович Петров



Во-первых, не приходится домысливать старшинство задним числом у генерал-майора Вишневского. Во-вторых, должность И.М.Петрова - Постоянный член комиссии для наблюдения за постройкой кораблей в Балтийском море и это полностью тождественно должности П.Ф.Лаврова. Два члена комиссии наблюдают за работой турбины - вполне естественно.

Глаз замыливается - раза три просматривал каперангов-механиков и не видел, и только после поправки глаза стаканом Божоле - увидел.

Если на этот раз попал, то любопытно, что Лавров всегда фотографировался рядом с Петровыми - в Выборге - с генералом А.К.Петровым, на Петроградском заводе - с И.М.Петровым :-)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:1598
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:17.11.07 01:23.Заголовок:Dmitry_N пишет: и т..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
и только после поправки глаза стаканом Божоле - увидел.

Экий Вы батенька, гедонист ;-))
Dmitry_N пишет:

 цитата:
М.М. (92)

Дима, это Минный Механик, т.е. должен быть знак окончания Минного офицерского класса ... Смотри дальше ;-))

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:728
:5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.11.07 01:28.Заголовок:Да... возможно не по..


Да... возможно не попал, но очень обрадовался. И.М.Петров - тоже г-м с 1.1.1915, но уже ближе :-))
Так ли уж обязательно все знаки было носить?
Требуется уточнить у Гайдука, откуда известна датировка снимка (известны сроки установки турбины?)
Мне же необходимо установить артурца, буду искать дальше. Но Петров мне пока нравится больше, чем Вишневский

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:729
:5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.11.07 01:53.Заголовок:Не, володь, больше п..


Не, Володя, больше претендентов не нахожу. Уж и кавалеров Георгия нашел среди каперангов-механиков, но таких, чтобы артурец с Владимиром за выслугу без мечей и еще Владимиром 3 степени - больше не увидел.... :-(((
Ставлю на Петрова!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1265
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:17.11.07 09:52.Заголовок:Dmitry_N пишет: А с..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
А с Вишневским - я в задумчивости. Если не было старшинства задним числом,



Вишневский абсолютно точно произведен в генерал-майоры 14.04.1913

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:737
:5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:18.11.07 17:25.Заголовок:После внимательного ..


После внимательного рассмотрения списка генералов инженер-механиков у меня осталось два претендента

Вводные. Генеральский зигзаг виден, количество звезд установить трудно. Нижний знак на левой стороне груди - скорее всего - академия, верхний - один из классов. На правой стороне - скорее всего МИУ (1910), св. Владимир 4 степени с бантом. На шее - св. Владимир 3 степени.

Есть много персон, которые могли бы подойти, но я выбирал по строгому соответствию - ВСЕ знаки должны быть.

Осталось двое


Оба по должности могли бы быть на испытаниях турбины. Мне кажется, что Ильин подходит больше.

Вообще, поскольку Ведерников служил на Штандарте, а снимков со "Штандарта" довольно много, можно попытаться отыскать, сравнивая лицо с исследуемого снимка с лицами на яхте.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:741
:5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:18.11.07 22:45.Заголовок:А кто командовал Дес..


А кто командовал Десной после вступления ее в строй? Мне кажется, что кавторанг с академическим знаком и цепочкой - может быть как раз строевик, не исключено, что из офицеров будущего корабля или отряда эминцев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2025
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:18.11.07 23:29.Заголовок:Dmitry_N пишет: А к..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
А кто командовал Десной после вступления ее в строй?



ЭМ "Десна" вступил встрой, как известно, 16 августа 1916 года. На 1 марта 1917-ого им командовал капитан 2-ого ранга граф Архибальд Гебхардович Кейзерлинг (МК 1901).

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:742
:5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:18.11.07 23:31.Заголовок:Не, его тут нет, но ..


Не, его тут нет, но можно поискать среди командиров эсминцев, кавторангов с академическим образованием. Хотя, возможно, это и ложный путь. С какого момента (готовности) назначали на строящиеся корабли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2027
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:18.11.07 23:37.Заголовок:Ну, на Вас, простите..


Ну, на Вас, простите, не угодишь.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:743
:5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:18.11.07 23:57.Заголовок:Автроилъ пишет: Ну,..


Автроилъ пишет:

 цитата:
Ну, на Вас, простите, не угодишь.



Неправда Ваша, батенька, вполне угодишь - я спросил, Вы ответили, спасибо! Просто - это не он, да и Владиборъ, оказывается, уже выше про это писал.

Если по поводу каперанга у меня степень уверенности - процентов 80 (aden13 не опроверг мои предположения о том, что несмотря на старшинство в генеральском чине с 1.1.1915, И.М.Петров мог к осени (откуда известно, что осень?) еще ходить в погонах капитана-1. Для 1915 такая практика уже была не редкостью, а старшинство с 1.1.1915 - вообще странноватая дата)
генерала - процентов 40 (два претендента, 20% скидываю на то, что вообще не туда забрел)
то в отношении кавторанга - не артурца данных мало, вот и думаю - не мог ли это быть НЕ МЕХАНИК

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:148
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.11.07 11:03.Заголовок:Dmitry_N пишет: Я с..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Я сегодня, когда пытался разгадать "Десну" думал, что было бы, возможно, интереснее, если бы автор фотографии (Гайдук) знал, кто там изображен. Своего рода игра, как на Цусиме нам Дирк загадывал - есть изображение, есть вводные, попробуй разгадай. С другой стороны - было бы обидно пыхтеть, разгадывать, а автор загадки бы хитренько улыбался у себя за монитором.


Господа ей богу не знаю -изложил все что знал. Единственное чем могу помочь так это выложить другую фотографию сделанную в этот же день судя по составу фотографируемых и месту - фотографирования та же турбина только с фронта. Необходимость есть??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:149
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.11.07 11:18.Заголовок:Dmitry_N пишет: Оба..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Оба по должности могли бы быть на испытаниях турбины.

Испытания небыло - подпись звучит прием флотом. да и стоит она не на испытательном стенде а готова к отгрузке и отправке на Усть-Ижорскую верфь.

Вот выдержки из написанной мною но пока не опубликованной по техническим причинам статьи .........Порядок работ по сооружению миноносцев и вообще судов легкого типа предусматривался таков. После спуска корпуса таковой будет подан к приста¬ни СПб. Металлического завода, где будут погружены механизмы и котлы. После того судно снова будет отводиться обратно на "Ижорскую Верфь", где будет произведена окончательная установка вооружения, главных и вспомогательных механизмов, трубопроводов, систем и пр., до полной готовности судна.
Ижорская верфь существовала на правах отделения Металлического Завода и сношения Морско¬го министерства и других учреждений производились с Металлическим заводом.
Так возникает Усть–Ижорская судостроительная верфь Компании СПб. Металлического завода. Теперь Компания была в состоянии выполнять заказы не только на отдельные судовые механизмы и устройства, но и на постройку корабля целиком.
.......
......В части внедрения на своих кораблях турбомеханизмов Металлический завод пошел дальше всех: турбинные приводы имели не только воздушно-конденсатные насосы, но и котельные вентиляторы, а начиная с «Летуна» главные питательные насосы. Источниками электроэнергии служили два турбогенератора мощностью по 20 кВт и резервное керосино-динамо мощностью 10 кВт.......
Мне к сожалению не удалось обнаружить в архивах завода даты установки турбин на суда единственное что известно что турбины устанавливались в корпус у заводской набережной в подтверждение чего у меня имеются фотографии а котлы на часть кораблей устанавливали еще на стапеле хотя доподлинно известно что некоторые корабли проходили достройку прямо на верфи а часть у завода. Вот так и ганяли их туда обратно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:150
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.11.07 14:10.Заголовок:Вот придложенные к о..


Вот придложенные к обсуждению фотографии


Как видно я ошибся место то одно но люди на фотографиях разные. да и турбина хоть и должна быть такой же выглядит как будто в зеркальном отображении.
Еще пару деталировок может помогут (кто есть кто и с какой фотографии не обессутьте разберетесь сами) Качество помоему то же что и на более ранних -необессутьте.




С уважением ГАА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:151
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.11.07 14:17.Заголовок:Продолжу если есть в..


Продолжу если есть в этом необходимость.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:1607
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:19.11.07 14:32.Заголовок:Гайдук спасибо, Dmit..


Гайдук Спасибо
Dmitry_N Дима, у Генерала таки две звезды ;-)), следовательно это Генерал-Майор ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1278
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.07 19:26.Заголовок:Dmitry_N пишет: А к..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
А кто командовал Десной после вступления ее в строй?



командиры ЭМ "Десна":
капитан 2 ранга П.А. Новопашенный (23.11.1915 - 29.02.1916);
капитан 2 ранга граф А.Г. Кейзерлинг (29.02.1916 - 07.07.1917);

старшие офицеры ЭМ "Десна":
старший лейтенант А.К. фон-Барлевен (21.03.1916 - ...).

Это те, кого я знаю. Может, по 1917-1918 гг. кто-нибудь добавит?

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:748
:5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.07 20:44.Заголовок:aden13 пишет: капит..


aden13 пишет:

 цитата:
капитан 2 ранга П.А. Новопашенный (23.11.1915 - 29.02.1916);


Разглядывал фотографии Новопашенного из тех, которые приводит Черкашин. Ни подтвердить, ни опровергнуть схожесть не могу. Академический знак у него был.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:1614
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.07 20:51.Заголовок:Dmitry_N пишет: Раз..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Разглядывал фотографии Новопашенного

Дима, Новопашенного тут точно нет ;-)), во-первых я его "знаю" :-)), а во-вторых, он командовал "Вайгачем" 18.03.1913-01.10.1915 г., в Гидрографической экспидиции Северного Ледовитого океана, ну а если это не впечатляет ;-)) то
Dmitry_N пишет:

 цитата:
Академический знак у него был.

А еще у него был Владимир 4, которого нет на фотографии ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:749
:5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.07 20:59.Заголовок:Ну что ж, возможно -..


Ну что ж, возможно - вообще не туда забрёл. Просто версию проверял


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -71 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 498
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет