On-line:гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Корабельный гардемарин




Пост N:18
Откуда:Владивосток
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 07:03.Заголовок:Неизвестный курсант МК


Вот такое фото не очень высокой четкости. Тем не менее лицо очень характерное. И дата четко определена.
Версии?



За все в этой жизне спасибо родителям и alma mater - Александровским морским классам... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -22 [только новые]


Адмирал




Пост N:1579
:Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 13:40.Заголовок:Ну, во-первых не кур..


Ну, во-первых не курсант, а воспитанник...

Во-вторых давайте подумаем над именем. Похоже на "от Ромы", но в последней букве не хватает "петельки". Если пытаться прочесть "от Вани", то не очень похожа первая буква (не вижу большой нижней петли) и вторая буква (больше похожа на "о", чем на "а").
Что думаете?

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:752
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 15:30.Заголовок:Ув. vvp, интересное ..


Ув. vvp, интересное фото, спасибо

Dirk пишет:

 цитата:
Похоже на "от Ромы", но в последней букве не хватает "петельки".


Романов в выпусках МК после 1894 года (учитывая примерный
возраст воспитанника N на фото) не так уж много.
(например, Проффен и др.)
Но зато есть Ростиславы и т.п. А имя (в адрес Дяди) могло быть подписано и "домашнее" (т.е. сокращенное, принятое в семье, среди близких).
Если нет вариантов по сходству с известными офицерами, то
неясное написание имени "расширяет" границы поиска...

С уважением,..

"Вера и Верность!"

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2318
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:13
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 15:38.Заголовок:ursus пишет: Романо..


ursus пишет:

 цитата:
Романов в выпусках МК после 1894 года (учитывая примерный
возраст воспитанника N на фото) не так уж много.
(например, Проффен и др.)



Не то что немного, а всего двое: уже упомянутый Проффен (МК 1898) и фон-Липгардт (МК 1900).

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:3186
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 16:11.Заголовок:ursus пишет: Но зат..


ursus пишет:

 цитата:
Но зато есть Ростиславы

Подходит только один Ростислав Константинович Вальронд МК 1898 г. ну и плюс Антоновы два Ромы ;-), только мне кажется Липгардт это уже перебор, т.е. как мне кажется смотреть надо Вальронда и Проффен
Вот кстати Вальронд, некоторое сходство присутствует ;-))



С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2319
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:13
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 16:30.Заголовок:wind пишет: мне каж..


wind пишет:

 цитата:
мне кажется Липгардт это уже перебор



Почему??? Выпуск 1900, 6 лет учиться, поступил в 1894, 06.12.1894 - первый праздник корпуса, получил погоны, сфотографировался - все вполне реально. Хотя Вальронда тоже не отрицаю.

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:1580
:Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 16:45.Заголовок:Не похож на Вальронд..


Не похож на Вальронда...

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N:996
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 16:49.Заголовок:wind пишет: Вот кст..


wind пишет:

 цитата:
Вот кстати Вальронд, некоторое сходство присутствует ;-))



Безусловно, присутствует. Уши явно похожи.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N:19
Откуда:Владивосток
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 16:50.Заголовок:Опрделенное сходство..


Опрделенное сходство с Вальрондом действительно просматривается. Уши, нос, нижняя губа. Если есть его более ранние фотографии, до "Аллигатора", можно было бы сравнить еще точнее. Но сходство есть.

Посмотрел фото, выставленное уважаемым aden13. Номер 16 действительно похож. Шея и нижняя челюсть совпадает.

За все в этой жизне спасибо родителям и alma mater - Александровским морским классам... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:753
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 16:51.Заголовок:Уважаемые Коллеги, ..


Уважаемые Коллеги,
можно ещё Дядей (подстраховаться), если он по линии отца...
Ув.Дирк, неслучайно высказал сомнение на предмет имени,
возможно, имя не так однозначно... ("от Роши?" - не единственный вариант...)
Кроме того, если это все-таки "производное", "домашнее" имя,-
имеет смысл посмотреть еще каких-то "претендентов".
Каков, на Ваш взгляд, примерный возраст кадета на фото?

ИМХО, с Вальронтом что-то общее есть :-)
Надо учесть, что на фото подросток...
Поглядеть бы на других претендентов...

С уважением,..

"Вера и Верность!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2322
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:13
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 17:10.Заголовок:ursus пишет: Погляд..


ursus пишет:

 цитата:
Поглядеть бы на других претендентов...




Проффен Р.Е.

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:755
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 17:19.Заголовок:aden13 Спасибо, Ан..


aden13

Спасибо, Антон,
ИМХО, не очень-то очень похож Роман Проффен на
стриженого кадета...

С уважением,..

"Вера и Верность!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:3187
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 17:36.Заголовок:aden13 Из той же кни..


aden13 Из той же книги что и фотография Проффена, отсканируй и Вальронда будь ласка, он там под номером 16 значится ;-))

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N:20
Откуда:Владивосток
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 17:51.Заголовок:Фото было приобретен..


Фото было приобретено во Владивостоке. Продавец ничего по нему сказать не мог.

За все в этой жизне спасибо родителям и alma mater - Александровским морским классам... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2324
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:13
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 18:23.Заголовок:wind Пожалста: http..


wind
Пожалста:

Вальронд Р.К.

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:3188
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 19:14.Заголовок:Сложил вот их вместе..


Сложил вот их вместе, так удобней смотреть:



С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:757
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 19:40.Заголовок:wind Уши очень пох..


wind
Пост № 3188

ИМХО, Уши очень похожи, подбородок, нос удлиненный, и овал лица (и даже- форма черепа- не побоимся этого слова...).
а вот, надбровные дуги, пожалуй, разнятся...
Но ведь это - только из предложенных вариантов.
А их пока не густо...
Нет ли более поздних фото Вальронда? И какой приблизительно курс Морского училища- 1894 может быть на атрибутируемом фото?

С уважением,..

"Вера и Верность!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N:997
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 19:41.Заголовок:vvp пишет: Фото был..


vvp пишет:

 цитата:
Фото было приобретено во Владивостоке.



Может над этим стоит подумать? Явно неспроста фото на Тихом океане оказалось.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:984
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 19:42.Заголовок:Мое субъективное мне..


Мое субъективное мнение: это разные люди. Форма головы разная, у левого брови высоко подняты и дугообразные, а у правого - они ниже и прямые

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:758
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 20:10.Заголовок:Сообщение владельца ..


Сообщение владельца - Фото было приобретено во Владивостоке
архивист пишет:

 цитата:
Может над этим стоит подумать?


Думали... уже... Момент существенный, однако,
владелец купил фото сравнительно недавно
у местного "коллекционера" Буркина...
Этот путь может дать большой разброс версий... и увести далеко...
Например, в перипетии судьбы таинственного Дяди Миши...

Фото-то ему подписано...
А, между тем, пока еще с кадетами не все ясно...

С уважением,..

"Вера и Верность!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N:1001
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 20:49.Заголовок:velbot-067 пишет: М..


velbot-067 пишет:

 цитата:
Мое субъективное мнение: это разные люди.



Да, Вальронд в молодости не похож. Мы здесь с Антоном пообщались по телефону и родилась версия. Кадет получил погоны и решил послать фото, тем более 6 декабря день Св. Николая. А те кто получил погоны в 1894 - это выпуск 1900 г. А там есть Роман фон Липгардт.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:759
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.09 22:05.Заголовок:архивист пишет: тем..


архивист пишет:

 цитата:
тем более 6 декабря день Св. Николая.


Положим, день. Св. Николая - очевидная веха...
И, как версия, - вполне правомерно...
Если есть внешнее сходство с предлагаемым Романом...
Совсем отлично. Имеется ли фото Р.Э. фон Липгардта
(или хотя бы - его брата Павла, морск. летчика)?
ИМХО. Если внешнего сходства с фото фон Липгардта не будет,
то, по-прежнему, сохраняются сомнения на передмет самого имени, высказанные Дирком: надо ли искать именно Романа или имя на подписи другое.

С уважением,..

"Вера и Верность!"






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:28
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.09 23:40.Заголовок:ursus пишет: И како..


ursus пишет:

 цитата:
И какой приблизительно курс Морского училища- 1894 может быть на атрибутируемом фото?



В декабре 1894 г. воспитанники МКК в строевом отношении разделялись на пять рот: Гардемаринскую (старший специальный класс - гардемарины, выпуск 1895 г.), 1-ю (средний специальный класс, вып. 1896 г.), 2-ю (младший специальный класс, вып. 1897 г.), 3-ю (старший общий класс, вып. 1898 г.), 4-ю (средний общий класс, вып. 1899 г.) и 5-ю (младший общий класс, набор 1894/вып. 1900 г.).
Отличием гардемарин, как известно, являлись якоря на погонах, которые у изображенного на фото не просматриваются. ИМХО, кадетам четвертой и пятой рот галунные нашивки на погоны не полагались. Таким образом искать следует среди выпускников 1896- 1898 г.г. или 1899-1900 г.г.
vvp, обратите внимание на наличие галунов на погонах. По вашему скану их наличие или отсутствие не определить.
С уважением, М.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 151
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет