Отправлено: 30.04.07 21:26. Заголовок: Фото из интернета

Уважаемые, вот нашел в интернете фотографию, кто что думает по этому поводу ?



С уважением, В.

 Отправлено: 18.09.08 14:26. Заголовок: Любителям разного ро..

Любителям разного рода «угадаек». Эта фото-открытка была послана матросом-эстонцем с сообщением, что стоит он с русским другом (тогда этим ещё можно было гордиться) на палубе своего корабля. Чем можно объяснить сугубо «штатский» вид сибирцев и на каком судне сделан снимок?



У меня каких-либо ответов нет.

 Отправлено: 19.09.08 18:44. Заголовок: Судя по флагу судно ..

Судя по флагу судно торговое?

 Отправлено: 19.09.08 20:29. Заголовок: denis пишет: Судя п..

denis пишет:

цитата:

Судя по флагу судно торговое?

Это ещё одна загадка. Надеялся, что коллеги обратят на это внимание.

С уважением...

 Отправлено: 20.09.08 00:00. Заголовок: Может быть.....

http://www.fegi.ru/PRIMORYE/HISTORY/rev3_2.htm

СИБИРСКАЯ ВОЕННАЯ ФЛОТИЛИЯ В 1917-1922 гг.

К осени 1922 г., благодаря успешному весенне-летнему наступлению НРА под командованием В.К.Блюхера и партизанских отрядов, для белогвардейцев и интервентов в Приморье сложилось угрожающее положение. Иностранные войска спешно покидали Владивосток. Покидали город и отряды белой армии. 23 октября 1922 г. командующий Сибирской военной флотилией адмирал Г.К.Старк увел корабли в корейский порт Гензан. Всего ушло 30 кораблей: канонерская лодка “Манчжур”, вспомогательные транспорты, пароходы, военные буксиры, посыльные суда, катера. Все это были суда, давно отслужившие свой срок и мало пригодные для морского перехода. На них находились почти 9 тыс. чел.
Адмирал Старк решил не задерживаться в Гензане и, отобрав более или менее пригодные к плаванию суда, вышел в море, взяв курс на Шанхай. Под его командой находились корабли “Байкал”, “Свирь”, “Батарея”, “Взрыватель”, “Илья Муромец”, “Улисс”, “Патрокл”, “Диомид”, “Фарватер”, “Парис”, “Аякс” и военная яхта “Лейтенант Дыдымов”.
Морской переход на старых кораблях оказался тяжелым из-за штормовой погоды. Жертвами налетевшего тайфуна стали “Аякс” и “Лейтенант Дыдымов”.
В начале декабря 1922 г. флотилия адмирала Г.К.Старка пришла в Шанхай. Ее приход оказался полной неожиданностью для администрации муниципалитета и встречен весьма неприязненно. Вскоре адмиралу предложили покинуть Шанхай. Он вынужден был подчиниться, и 10 января 1923 г. флотилия вновь вышла в море, направляясь в Манилу. Но предварительно, несмотря на протесты администрации, Старк высадил на берег своих пассажиров - гражданских лиц и кадетов Сибирского и Хабаровского корпусов.
По прибытии в Манилу Адмирал Г.К.Старк продал остатки флотилии и пароходы Доброфлота. Все деньги, вырученные от продажи, и тот небольшой золотой запас, который вывезли при эвакуации, адмирал разделил поровну среди нижних чинов и офицеров бывшей Сибирской флотилии.

 Отправлено: 20.09.08 00:01. Заголовок: Автроилъ пишет: Это..

Автроилъ пишет:

цитата:

Это ещё одна загадка. Надеялся , что коллеги обратят на это внимание.

Так нет в чем же загадка, по моему явно кормовой триколор читается. Так что или корабль после спуска на воду во время испытаний, если военный. Или торговый, что скорее всего. Предлагаю версию. Если Патрокл и Улис были военными кораблями (в инете их не нашел), то действие происходит на какой то плавучей мастерской или транспорте снабжения, к которому были прикреплены Пратокл и Улис

 Отправлено: 20.09.08 16:25. Заголовок: Автроилъ пишет: суг..

Автроилъ пишет:

цитата:

сугубо «штатский» вид сибирцев

и также
Автроилъ пишет:

цитата:

У меня каких-либо ответов нет

Если "сибирцы" то какие то предположения имеются. См. по Сибирскую флотилию Старка.
А "штатский" может быть потому-что фотография снятя после продажи корабля. Это также может объяснить тот факт, что у каждого есть спасательный круг кораблей.
Если на
Автроилъ пишет:

цитата:

палубе своего корабля

то это либо на "Пратколе" либо на "Улисе"
Чисто "женская логика"
С уважением

 Отправлено: 20.09.08 16:29. Заголовок: Про логику : Фотогра..

Про логику :
Фотография может быть снята еще на другом корабле, на котором плавал матрос-эстонец после ликвидации сибирской флотилии.

 Отправлено: 20.09.08 16:40. Заголовок: К сожалению доступа ..

К сожалению доступа к этому архиву у меня нет, но у кого нибудь есть :
Kriukov (Boris A.) Papers
Processed by Ronald M. Bulatoff; machine-readable finding aid created by Xiuzhi Zhou
Hoover Institution Archives
Stanford University
Stanford, California 94305-6010
Phone: (650) 723-3563
Fax: (650) 725-3445
Email: archives@hoover.stanford.edu
© 1998
В нем имеются следующие фотографии :
Photographs
[ Envelope A ]
117 prints of the Siberian Flotilla stationed at Olongapo, Philippine Isles. March 1923-June 1924
[ Envelope B ]
23 prints of the Siberian Flotilla cruise to the Philippines.>October 24, 1922 - February 1, 1923. 61 prints, 5 negatives, of Siberian Flotilla stationed in Vladivostok, 1921-1922.
Included are photos of R/A Stark, General Diterikhs and R/A Bezuarg.
[ Envelope C ]
36 prints of Siberian Flotilla cruise from Vladivostok to Petropavlovsk, Kamchatka. July - November 1922
[ Envelope D ]
7 prints, 1 negative, of funeral of Col. Gludkin and Capt. Garkovenko in Vladivostok and 1 print of Gen. Gaida. undated
[ Envelope E ]
16 prints, 2 negatives, of the Primaur Government Army. 1921-22
[ Envelope F ]
10 prints, 1 negative of the Zemsky Sobor, Vladivostok. July 23 - Aug. 6, 1922
[ Envelope G ]
9 prints of the city of Vladivostok . 1919-1922
[ Envelope H ]
15 prints dealing with White Russians in Vladivostok and the Far East. 1919-1923
[ Envelope I ]
1 8x10 negative of a group of ship and its' passengers and crew. circa 1922
Может-быть в них и найдется ответ.
С уважением

 Отправлено: 22.09.08 17:28. Заголовок: Тут http://www.lytka..

Тут http://www.lytkarino.info/index.php?showtopic=11888&st=100
размещена вот эта фотография

Уверяют что-

цитата:

пра-пра-прадедушка Шилов Михаил Никитич, капитан 1 ранга, его супруга и их семейное фото (это еще 19-й век). состоятельные и уважаемые в г. Баку люди

 Отправлено: 22.09.08 18:25. Заголовок: denis пишет: Шилов ..

denis пишет:

цитата:

Шилов Михаил Никитич, капитан 1 ранга,

Не было вроде такого, да и, судя по этой и другим фотографиям оттуда же, семья мещанская. Но самое смешное внизу на фото дореволюцианная приписка, что-то вроде "Кап. I-го ра". Но на штаб-офицера флота ну никак не похож.

 Отправлено: 22.09.08 20:00. Заголовок: А может быть капитан..

А может быть капитан 1-го разряда? У торговых моряков было что-то похожее...

 Отправлено: 22.09.08 20:25. Заголовок: архивист пишет: Но ..

архивист пишет:

цитата:

Но на штаб-офицера флота ну никак не похож.

Вот мне тоже так показалось, с одной стороны. С другой памятуя о тех людях кто выходил в офицеры из так сказать рабоче-крестьянской среды чем черт не шутит.
архивист пишет:

цитата:

Не было вроде такого

В какие годы?

 Отправлено: 23.09.08 15:01. Заголовок: aden13 пишет: А мож..

aden13 пишет:

цитата:

А может быть капитан 1-го разряда?

Э-э-э, как оно у Вас всё запущено... Тут только нарзаном, если ещё можно что-то поправить.

С уважением...

 Отправлено: 23.09.08 15:50. Заголовок: Автроилъ пишет: Э-э..

Автроилъ пишет:

цитата:

Э-э-э, как оно у Вас всё запущено...

А в чем проблема?

цитата:

№ 543. Царское Село, 10-го мая 1904 года. Производятся: ...по экзамену: в поручики запаса флота: капитан 1-го разряда Дмитрий Котельников, с определением в службу.

или

цитата:

№ 547. Царское Село, 24-го мая 1904 года. Производятся: по экзамену: ратник ополчения, капитан 1-го разряда Николай Заварзин – в поручики запаса флота, с определением в службу, во флот, мичманом...

А есть и варианты:

цитата:

№ 548. Царское Село, 31-го мая 1904 года. Производится: штурман 1-го разряда, матрос 1-й статьи 14-го флотского экипажа Борис Трахтенберг – в прапорщики по морской части.

цитата:

№ 577. Царское Село, 1-го ноября 1904 года. ... Определяются в службу: состоящие в ополчении: штурман 1-го разряда Рудольф Людэ; Виктор Труэн, Владимир Грибанов, Карл Штатлендер и Виктор Донгварт – все пять прапорщиками, первый по морской, а последние по механической части, на основании Высочайшего соизволения от 7-го июня сего года.

И еще:

цитата:

№ 597. Царское Село, 7-го марта 1905 года. Производится: состоящий в ополчении, капитан 1-го разряда Василий Бабийчук – в прапорщики по морской части, с определением в службу, на основании Высочайшего соизволения, объявленного приказом по Морскому ведомству от 26-го июля 1904 года, за № 126.

И вот:

цитата:

№ 829. Царское Село, 28-го апреля 1908 года. Производятся: ...в прапорщики по морской части: состоящий в запасе флота рулевой кондуктор, имеющий диплом капитана 1-го разряда, Василий Черникеев, с оставлением в запасе по Петербургскому уезду.

И таких примеров - десятки. Так что тот, кто скажет, что не было в торговом флоте капитанов 1-го разряда - то может первым бросить в меня камень

 Отправлено: 23.09.08 16:29. Заголовок: Ладно, собирайте кам..

Ладно, собирайте камни и бросайте их теперь уже в мой огород. Однако, мне в документах такой формулировки встречать не приходилось. Про штурманов и судоводителей 1-ого или 2-ого разряда, капитанов малого, прибрежного и дальнего плавания и шкиперов разного рода ведомо. Про деление же капитанов, кроме всего прочего, ещё и на разряды слышать не доводилось. Потому Ваше заявление и вызвало такое удивление. Вы уж меня мерсите.

С уважением...

 Отправлено: 23.09.08 16:42. Заголовок: Автроилъ Мне, конеч..

Автроилъ
Мне, конечно, очень приятно чем-то поразить такого сведующего человка Но, к сожалению, к разгадке данного фото нас это не приблизило...

 Отправлено: 23.09.08 16:57. Заголовок: aden13 пишет: очень..

aden13 пишет:

цитата:

очень приятно чем-то поразить такого сведующего человка

Как капитан 2-ого ранга - капитану 2-ого ранга. Иногда на Вас только и уповаю.

С уваженим...

 Отправлено: 23.09.08 17:32. Заголовок: aden13 пишет: Но, к..

aden13 пишет:

цитата:

Но, к сожалению, к разгадке данного фото нас это не приблизило...

Ну раз Вы нашли документальное подтверждение тому что были капитаны 1 разряда, то никакой загадки собственно и нет. Есть Шилов Михаил Никитич капитан первого разряда в торговом флоте (не исключено даже в рыболовной артели)

 Отправлено: 24.09.08 08:30. Заголовок: Прошу вернуться к по..

Прошу вернуться к последнему фото на предыдущей странице. Дело в том, что по этому фото есть подозрение на Доброфлот: на фуражках - перекрещенные якоря. Сам жду это фото и стало интересно... как только дойдет - выложу крупный скан.

 Отправлено: 27.10.08 11:25. Заголовок: КЛАДО Николай Лаврен..

КЛАДО Николай Лаврентьевич (...1862-10.07.1919), генерал-майор по адмиралтейству (1912), профессор (1910). Окончил Морское училище в 1881 году.

 Отправлено: 27.10.08 22:20. Заголовок: Автроилъ пишет: КЛА..

Автроилъ пишет:

цитата:

КЛАДО Николай Лаврентьевич

...Автроилъ это тот самый КЛАДО???

 Отправлено: 02.11.08 15:33. Заголовок: nemos пишет: ...Авт..

nemos пишет:

цитата:

...Автроилъ это тот самый КЛАДО???

Господи, ну, мало Вам, чтоб увериться, одного - примите второго:

 Отправлено: 02.11.08 16:56. Заголовок: Автроилъ пишет: мал..

Автроилъ пишет:

цитата:

мало Вам, чтоб увериться, одного -

И зачем так эмоционально :-((, человек хотел узнать действительно этот тот самый Кладо, не выражая недоверия ...
nemos это действительно тот самый Кладо, причем первая фотография снята в 1901 г., а вторая в 1904 г.
Если будет желание, могу объяснить откуда у меня уверенность по поводу дат фотографий ;-))).

С уважением, В.

 Отправлено: 02.11.08 19:09. Заголовок: wind пишет: И зачем..

wind пишет:

цитата:

И зачем так эмоционально

Никаких отрицательных эмоций. Просто, смотрю, человек навроде как сумлевается (уже и тельник на груди рвать зачал). Ну, я и чтоб в чувства его привести...

С уважением...