On-line: Ad rem, Валерий Гаан, гостей 7. Всего: 9 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 13:53. Заголовок: помогите куда двигаться дальше?


доброго дня!
есть фото моего прадеда, Троицкого Никодима Васильевича

отправил запрос в РГАВМФ на что получил ответ, что в списках 1-го Балтийского флотского экипажа за 1887-1890 гг данный персонаж не значится :(
Если верить дате его рождения (а это 1867 год) то он мог поступить на службу не ранее 1889 года (это из архива предположили).
Вопрос: куда двинутся дальше?
Спасибо за советы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]


Лейтенант




Пост N: 24
Откуда: Россия, Ст-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 09:49. Заголовок: Запрос в РГАВМФ


Добрый день!
При простом запросе, в архиве просматривают "Каталог", который содержит фамилии офицеров и возможно несколько нижних чинов. Лет 6 назад я получил такой же ответ. Сейчас сам хожу в РГАВМФ - нашел и послужной список и приказы о присвоении новых званий и о прохождении учебы и о награждениях. У Вас есть два пути - 1) самому идти в архив и искать. 2) Делать запрос на поиск послужного списка, но за денежки. На такой поиск у работников архива уходит до полугода. Они вам предоставят счет (оплата в сбербанке) и вышлют по почте копии или на диске или в бумажном виде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1176
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 12:07. Заголовок: Vva пишет: ) Делать..


Vva пишет:

 цитата:
) Делать запрос на поиск послужного списка, но за денежки.


А что такое "Послужной список" нижнего чина в РИФ?
Или за деньги его прямо в архиве и делают?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 25
Откуда: Россия, Ст-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 13:07. Заголовок: На "Послужной список"


Нет, послужной список - это совокупность документов по прохождению службы. Но можно ограничиться "Алфавитом" - это нечто вроде личного дела на каждого матроса сделан на развороте листа Ф3. "Алфавит" заводят на военнослужащего с момента поступления на службу и заканчивают увольнением в запас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1177
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 14:15. Заголовок: Vva пишет: Нет, пос..


Vva пишет:

 цитата:
Нет, послужной список - это совокупность документов по прохождению службы.


Нет, это самый простой путь запутать человека и осложнить процесс поисков.
"Послужной список" это документ вполне определенной формы и содержания, который не был предусмотрен для нижних чинов РИФ и РИА. Его "гражданским" аналогом был "Формулярный список о службе".
В РГА ВМФ существует отдельный фонд
Ф.406. ПОСЛУЖНЫЕ И ФОРМУЛЯРНЫЕ СПИСКИ ЧИНОВ МОРСКОГО ВЕДОМСТВА (коллекция)
Помимо офицеров, в архиве можно найти послужные списки на некоторых нижних чинов кондукторского и унтер-офицерского звания, но это частные случаи.
Именно этим обстоятельством (отсутствием таких ПС и единого фонда с ними для н/ч) обусловлена вся сложность поиска по нижним чинам при наличии только ФИО.
Ориентировать товарища на поиск "Послужного списка" своего предка - это практически дорога в никуда.
Vva пишет:

 цитата:
Алфавит" заводят на военнослужащего с момента поступления на службу и


Только вот проблема - где, в каком фонде РГА ВМФ его искать, если известна только фамилия нижнего чина?
Тут, как я понимаю, была меленькая зацепка.
mike пишет:

 цитата:
в списках 1-го Балтийского флотского экипажа за 1887-1890 гг данный персонаж не значится


Судя по всему, сотрудники архива и проверили алфавиты и другие документы 1 БФЭ за указанный период.
mike пишет:

 цитата:
Вопрос: куда двинутся дальше?


Еще раз разобраться с фактами, чтобы максимально сузить область поисков.
Правильно ли я понимаю, что на данный момент Вы располагаете - ФИО, ориентировочно (или точно?) годом рождения и данной фотографией.
Так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 3400
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 18:34. Заголовок: Vva пишет: При прос..


Vva пишет:

 цитата:
При простом запросе, в архиве просматривают "Каталог", который содержит фамилии офицеров и возможно несколько нижних чинов.



Это, конечно, не соответствует действительности. В каталоге, действительно, нижних чинов очень мало, и там их наши сотрудники не ищут. Исходя из представленной вопрошающим информации (год рождения человека, из которого можно вычислить год призыва (а алфавиты построены обычно именно по годам призыва), номер экипажа или название корабля и т.п.) сотрудники определяют круг возможных фондов и дел, где может содержаться ответ. И внимательно просматривают эти дела. Если информации не достаточно или она не точна, то "круг дел" очертить невозможно, а искать по разным экипажам за разные годы нереально - запросов-то много, а сотрудников мало. Знаю, что в РГВИА идёт автоматический отказ на запросы по нижним чинам, если не известна часть и годы.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 26
Откуда: Россия, Ст-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 15:18. Заголовок: Возможно так и должн..


Возможно так и должно быть, как пишет уважаемый Dirk. но в свое время я давал все данные для поиска. Экипаж, год рождения, ФИО и т. д. - отказ был однозначным. Сам я потратил на поиски в обеденное время 1 неделю... Согласен, что работа там не сахар и сотрудников не хватает и меня честно предупредили - " легче и быстрее найти самому".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 12:57. Заголовок: Здравствуйте, прошу..


Здравствуйте, прошу прощения за тишину. Огромное всем спасибо за ответы. Сейчас все переосмыслю и, думаю, появится масса вопросов :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1071
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет