Отправлено: 04.06.10 14:25. Заголовок: Группа моряков в Японии - 1902 г.
Вот попалось такое интересное фото. В центре, судя по всему, великий князь Кирил Владимирович во время визита в Токио. В белых штанах сидит вероятно наш посол в 1900-1902 гг. А.П.Извольский, будущий Министр иностранных дел. Из офицеров точно могу назвать стоящего в полной форме (рядом с гусаром) Глазенапа. Рядом в белом ушастенький - похож на Никтина (Фокагитова). Снимок, вероятно, сделан судя по наличию уже у награжданных орденов и медалей за поход в Китай в 1901 или, что вероятнее, в 1902 году. Какие будут соображения?
Отправлено: 04.06.10 15:57. Заголовок: Капитан 1 ранга, ско..
Капитан 1 ранга, скорее всего командир эск. броненосца "Севастополь" П.П.Феодосьев иконостас примечательный. Знак окончания Минного класса, Станислав 2 с мечами, Анна 3 с мечами, Анна 4 "За храбрость" (темляк у него как раз красный) два турецких ордена и Японский Восходящего Солнца. По японскому ордену можно определить примерную дату фотографирования, лето-осень 1902 года, т.к. Всемилостивейшее разрешение принять и носить этот орден последовало 30 декабря 1902 г. Вполне возможно морские офицеры, тоже с "Севастополя".
Отправлено: 04.06.10 16:25. Заголовок: Странно, но Борис в ..
Странно, но Борис в Японии вроде бы не был. Там вообще из "наших" были лишь великие князья Алексей, Николай (случай печально известен), да Кирилл. Можно было бы предположить, что это они не в Японии. Но что-то больно много японцев, да и интерьер и публика не слишком российские. А кто-нибудь знает - где был Глазенап в 1902 г. Может через него попытаться понять, что за группа? Павел Александрович фон Глазенап действительно отличился в Китайском походе. Утром 24 мая мичман П. А. фон Глазенап прибыл в Тянь-цзин с 35 матросами крейсера «Дмитрий Донской». Во время июньских боев успешно командовал расчетами десантных пушек Барановского. За многочисленные отличия награжден орденами Св. Анны 4-й степени с надписью «За храбрость» и Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом. Вернувшись на эскадру, участвовал 22 июля 1900 г. в отражении нападения китайцев на европейский квартал Инкоу и последующем занятии города. «За мужество и храбрость» награжден орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом. Также получил от союзников офицерский крест французского колониального ордена Аннамского Дракона и японский орден Священного Сокровища 5-й степени.
Отправлено: 04.06.10 16:38. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
мечи скорее всего за Китай ?!
Сереж, это и есть фон-Глазенап Павел Александрович И мечи у него действительно за Китай.
ВЫСОЧАЙШИЕ НАГРАДЫ, ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ ПОЖАЛОВАННЫЕ
В 27-й день сентября 1900 года.
За отличия в боях при усмирении китайских мятежников:
За отличия, оказанные в Тянь-Цзинском отряде: ... мичманам .... фон-Глазенапу ... – орд. Св. Станислава 3-й степ. с мечами и бантом
В 28-й день декабря 1900 года
За мужество и храбрость при штурме 14-го июня 1900 года восточного арсенала близ Тянь-Цзиня: ... мичманам: фон-Глазенапу ... – орд. Св. Анны 4-й степ. с надписью «за храбрость».
За мужество и храбрость при взятии г. Инкоу 22-го июля 1900 года: мичманам ... фон-Глазенапу – орд. Св. Владимира 4-й степ. с мечами и бантом
Отправлено: 04.06.10 16:40. Заголовок: Ну тогда все встает ..
Ну тогда все встает на свои места. В 1902 году "Севастополь" ходил в Нагасаки, Иокогаму и Токио, выполняя роль яхты великого князя Бориса. В том же году участвовал в 600-мильном испытательном пробеге кораблей эскадры из Нагасаки в Порт-Артур и ожидаемо пришёл последним. Неожиданным триумфом для «Севастополя» стали торпедные стрельбы, в которых броненосец занял первое место. Павел Александрович фон Глазенап действительно отличился в Китайском походе. Утром 24 мая мичман П. А. фон Глазенап прибыл в Тянь-цзин с 35 матросами крейсера «Дмитрий Донской». Во время июньских боев успешно командовал расчетами десантных пушек Барановского. За многочисленные отличия награжден орденами Св. Анны 4-й степени с надписью «За храбрость» и Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом. Вернувшись на эскадру, участвовал 22 июля 1900 г. в отражении нападения китайцев на европейский квартал Инкоу и последующем занятии города. «За мужество и храбрость» награжден орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом. Также получил от союзников офицерский крест французского колониального ордена Аннамского Дракона и японский орден Священного Сокровища 5-й степени.
Капитан 1 ранга, скорее всего командир эск. броненосца "Севастополь" П.П.Феодосьев
За весь 1902 год "Севастополь" был в Японии именно в июне, и следуя логике можно предположить, что по левую руку от Великого Князя сидит старший офицер броненосца - лейтенант Шталь 1-й Александр Викторович Хотя это только предположение
Уважаемый, velbot-67, вполне разделяю Ваше мнение, что между великим князем и послом вряд ли может оказаться кто-то из старших специалистов. Вот только знаки... У Александра Викторовича академский знак был - 1890 г. Но присутствующий на фото для академского как - то маловат. Какой-то из офицерских классов. Штурманский (1896 г.) был, но до его появления в металле еще далековато... С другой стороны, на лицо, вроде, похож... У меня к Вам встречное предположение. Лутонин Сергей Иванович ИД старшего офицера ЭБР "Севастополь" с 10.12.1901 г. по 01.10.1902 г. Артиллерийский офицерский класс (1899 г.). Лутонин С. И. Деятельность броненосца "Полтава" в Русско - Японскую войну 1904 г. Если вот так... Могло, конечно, показаться. Предположение - оно и есть предположение... С уважением, oigen999.
Отправлено: 04.06.10 20:59. Заголовок: Для Лутонина этот ле..
Для Лутонина этот лейтенант слишком молодо выглядит. Кроме того, на флоте было не принято командиру и старшему офицеру одновременно съезжать на берег. Скорее всего, это кто-то из специалистов. На фотографии, вероятно, запечатлена ситуация возвращения Бориса Владимировича с приема у высочайших особ Японии. Как правило, приемы сопровождались награждениями гостя и его свиты (все офицеры в мундирах, как морские, так и сухопутные, имеют на первых местах японские награды). По молодости награжденных свитских офицеров можно понять, что наградили их совсем недавно (может быть в день фотографирования). Офицеры в кителях - всего лишь сопровождение до посольства или же консульства. У японцев на фото имеются русские ордена. Возможно, был сделан ответный шаг в виде награждения.
Отправлено: 04.06.10 21:00. Заголовок: oigen999 Вы знаете, ..
oigen999 Вы знаете, меня тоже смутило отсутствие у предполагаемого Шталя отсутствие академического знака, но к сожалению сравнивать не с кем. Может быть у кого-то есть Лутонин? Или полная биографическая справка на него.
Отправлено: 04.06.10 22:48. Заголовок: У Извольского к 1902..
У Извольского к 1902 году уже был орден Станислава 1-й степени, не говоря о др. орденах (Владимира, Анны). А здесь максимум, что имеется, так это Станислав 2 ст. Значительно более мелкого пошиба чиновник, нежели Извольский.
denis пишет:
цитата:
То же не очень похож
Это фото сделано восемью годами ранее (1894 г.), в период службы Гагарина в Бухаре. Так что некоторые изменения во внешности могли произойти, и то, что дипломат на обсуждаемой фотографии может оказаться Гагариным, совсем не исключается.
Пост N: 988
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.06.10 23:14. Заголовок: medik пишет: Так чт..
medik пишет:
цитата:
Так что некоторые изменения во внешности могли произойти, и то, что дипломат на обсуждаемой фотографии может оказаться Гагариным, совсем не исключается
Верно, но уж очень разные ноздри, у чиновника с фото они явно шире чем у Гагарина. А обычно, с возрастом ноздри скорее заужаются.
Отправлено: 04.06.10 23:25. Заголовок: А по мне так это воо..
А по мне так это вообще не русский дипломат, посмотрите на награды, Анна 3 стоит в колодке самой последней, причем даже после медалей, где обычно носили "не родные" ордена, на шее мог бы быть иностранный в момент награждения, а вот у любого русского чиновника, иконостас на груди начинался бы с русского ордена. Вряд ли человека наградили в один день двумя орденами, причем одним шейным, а вторым "грудным" ;)) и двумя же иностранными медалями, колодки у них явно не русские. При этом нет "стандартных" русских медалей.
Отправлено: 05.06.10 00:07. Заголовок: И что еще интересно,..
И что еще интересно, у Глазенапа, еще нет японского ордена Святого Сокровища, только турецкий и аннамский ордена. Причем, Станислав третий с мечами "контуженный" ;) нет одного орла с ручкой меча, нет, потерял где то :) .
Пост N: 796
Откуда: Франция, Гранкан Мэзи
Рейтинг:
20
Отправлено: 06.06.10 15:45. Заголовок: Перевод текста к фот..
Перевод текста к фото № 12
Великий князь Борис Владимирович (1847-1943). Групповая фотография, показывающая Великого князя среди офицеров, с японскими представителями и шевалье Иваном де Шек.
О шевалье Иване де Шек :
Из воспоминаний «Моя жизнь на службе России»Великого князя Кирилла Владимировича.
"Шевалье де Шек был превосходным человеком и скорее другом, нежели воспитателем. Мы с удовольствием вместе занимались силовыми физическими упражнениями, он был непревзойденным гимнастом. Де Шек получил образование в Вене, где закончил университет, и в Женеве. Чтобы получить официальный статус на корабле, он вошел в офицерскую кают-компанию в роли преподавателя иностранного языка, но это была фикция, поскольку ни одного из общепринятых европейских языков, кроме языка совершенно иного рода, о котором мне представится случай рассказать позднее, на корабле не изучалось вовсе."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 439
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет