On-line: IKG,гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
Вице-адмирал




Пост N:553
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.10 22:53.Заголовок:Америка, 1893


Еще одна сборная с участием высочайших особ. В этот раз сборная из офицеров русских кораблей, пришедших в Америку на празднование юбилея открытия Америки и открытие Чикагской промышленной выставки.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -74 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N:63
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.10 10:19.Заголовок:wind пишет: Что дум..


wind пишет:

 цитата:
Что думаете по этому поводу ?


Думаю (если зрение не подводит), что за котелком впереди сидящего в штатском может скрываться знак какого-то из офицерских классов. Есть ощущение выглядывающей цепи.

Насколько мне известно, у Шванка или Плотникова знаков не было. И это точно не офицер - специалист с "Нахимова" . Римский - Корсаков и Похвистнев дядьки приметные. Хотя, могу и ошибаться...
С уважением, oigen999.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:64
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.10 11:04.Заголовок:Во, случайно нарвалс..


Во, случайно нарвался в тырнете. Может, чем-то поможет...

Июль 1893 г.
С уваженим, oigen999.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:65
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.10 15:29.Заголовок:wind пишет: А почем..


wind пишет:

 цитата:
А почему у твоего посланника воротник "механический" ?



Дурново Иван Николаевич Министр внутренних дел 1889 - 1895 гг., председатель Комитета министров 1895 - 1903 гг.
Просто форма у чинуш тогда была такая...
С уважением, oigen999.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:561
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.10 23:07.Заголовок:А это Дурново Павел ..


А это Дурново Павел Петрович, к выпуску в мичмана бывший фельдфебелем (фуражка)

В остатке Вернандер А.В. и Страннолюбский В.К.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:3878
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.10 23:42.Заголовок:medik пишет: А это ..


medik пишет:

 цитата:
А это Дурново Павел Петрович, к выпуску в мичмана бывший фельдфебелем (фуражка)

Вполне может быть, уши не маленькие, о чем тень говорит :)) .



С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:562
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.10 22:43.Заголовок:http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:564
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.10 23:33.Заголовок:Лейтенант Герасимов ..


лейтенант Герасимов Александр Михайлович



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:3882
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 00:06.Заголовок:medik Пост N: 562, э..


medik
Пост N: 562, это не Зеленой, на момент фотографирования Зеленого еще не было на "Нахимове", он в заграничном плавании только с 21.05.1893 г.
medik пишет:

 цитата:
лейтенант Герасимов Александр Михайлович

То же нет, лицо совсем другое, да и не мог Герасимов быть на момент фотографирования на "Нахимове", он так же в заграничном плавании с 21.05.1893 г.

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:3883
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 00:09.Заголовок:oigen999 для знака с..


oigen999
Для знака слишком высоко, там действительно какой-то "шум" есть, но либо это просто "шум", либо это вершина академического знака. Что то же не в пользу моей версии ;))

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:565
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 09:33.Заголовок:wind пишет: в загра..


wind пишет:

 цитата:
в заграничном плавании только с 21.05.1893 г.


Так и все остальные офицеры "Адмирала Нахимова" числились в загранплаванье с 21.05.1893 г. Фотография могла быть сделана в период времени с 21 июня (день прибытия "Нахимова" в Нью-Йорк) и позднее.
wind пишет:

 цитата:
либо это вершина академического знака


Либо знака какого-то из гражданских или военных учебных заведений. Дело в том, что Плотников, судя по всему, Морской корпус не оканчивал (из юнкеров). А Плотников как раз по внешности очень подходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:66
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 10:18.Заголовок:wind пишет: но либо..


wind пишет:

 цитата:
но либо это просто "шум"


Согласитесь, удачное место для "шума"...
Уважаемый, wind, а вторая дата присутствия Герасимова на "Нахимове" и его должность Вам известны? А то в моей базе в его биографии провал с 17.04.1893 г. по 19.06.1894 г. Разделяю Ваше несогласие по Герасимову. Закончить МОК, Михайловскую артиллерийскую академию "с отличием" и не носить знаков - немного странно. Особенно если учесть, что на более поздних фото (в частности и представленном уважаемым medik) знаки есть.

wind пишет:

 цитата:
это не Зеленой, на момент фотографирования Зеленого еще не было на "Нахимове", он в заграничном плавании только с 21.05.1893 г.


1. БОльшая часть из опознаных на фото офицеров - "нахимовские". Все в загарничном плавании с 21.05.1893 г.
2. Офицеры из состава экипажа "Рынды" (Истомин) и штаба Казнакова (Апостоли)ну и сам Казнаков - повод считать, что эскадра уже собралась.
2. Посланник на фото - свидетельство, что эскадра уже пришла в штаты.
Вопрос: когда сделан снимок и где все это время был Зеленой, если его на фото нет?
С уважением, oigen999.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:566
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 13:55.Заголовок:oigen999 пишет: вто..


oigen999 пишет:

 цитата:
вторая дата присутствия Герасимова на "Нахимове"


oigen999 пишет:

 цитата:
Закончить МОК, Михайловскую артиллерийскую академию "с отличием" и не носить знаков - немного странно.


Имеются данные, что Герасимов служил на «Нахимове с 1893 г. по 16 апреля 1894 г.
В рапорте командира «Нахимова» Лаврова от 1 июня 1893 г. ( http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Nahimov/33.htm ) упоминается лейтенант Герасимов, как офицер, которому было поручено общее наблюдение за жизнью и успехами гардемаринов и юнкеров. Из содержания рапорта видно, что Герасимов выполнял эти обязанности и на переходе к первому иностранному порту (Портланд (Англия). Т.е он в плавании на «Нахимове», как и все прочие с 21.05.1893 г. Таким образом получаем временную вилку службы Герасимова на «Нахимове» - 21.05.1893 г.- 16.04.1894 г.

На фотографии предполагаемый Герасимов одет в белый китель. Не припомню я чтобы на фотографиях того периода на белых кителях были знаки. Наверное, тогда не принято было.

oigen999 пишет:

 цитата:
когда сделан снимок


По приходе в Нью-Йорк, «Нахимов» не застал там русских кораблей. Они пришли позже, не ранее 24 июня. А из Америки «Нахимов» ушел 28 июля. Где-то в этом промежутке, точнее покамест сказать сложно.

oigen999 пишет:

 цитата:
где все это время был Зеленой


Зеленой был на «Нахимове» с начала плавания, на протяжении всего периода визитов в Америку и во Францию, и далее вплоть до 1895 г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:3884
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 14:24.Заголовок:medik пишет: праздн..


medik пишет:

 цитата:
празднование юбилея открытия Америки и открытие Чикагской промышленной выставки.

Чикагская промышленная выставка открылась 01.05.1893 г.

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:3885
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 14:27.Заголовок:medik пишет: На фот..


medik пишет:

 цитата:
На фотографии предполагаемый Герасимов одет в белый китель. Не припомню я чтобы на фотографиях того периода на белых кителях были знаки. Наверное, тогда не принято было.

А чем белый китель отличается от темного, только тем, что белый китель это летняя форма одежды, тогда по Вашей логике и ордена не надо было бы носить. Правила ношения орденов, знаков и т.д. и т.п. были одинаковыми и для лета и для зимы.

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:567
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 14:29.Заголовок:К открытию выставки,..


К открытию выставки, в Америке были "Дмитрий Донской", "Генерал-Адмирал", "Рында". "Нахимов" пришел позже, 21 июня. К тому времени "Генерал-Адмирал" ушел в Россию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:67
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 14:30.Заголовок:Спасибо за матеиал. ..


Спасибо за матеиал.
medik пишет:

 цитата:
Наверное, тогда не принято было.


Да-а, со знаками я того, погяричился. Примерно до 1900 г. на белых кителях чистенько... Но, все - же, уши и форма носа его мне все равно не нравятся, хотя в остальном очень похож.
По Зеленому, я, все-таки склоняюсь к мысли, что на фото он. Во всяком случае, очень хочется в это верить.
С уважением, oigen999.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1030
Откуда:РОССИЯ,МОСКВА
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 14:36.Заголовок:wind пишет: Мичман ..


wind пишет:

 цитата:
Мичман с "Донского" Н.С.Храповицкий







ХРАПОВИЦКИЙ Николай Сергеевич.

Radikal ну "модернизаторы".....

По ЗЕЛЕНОМУ И ГЕРАСИМОВУ согласен с medik

С уважением, Вл

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:3886
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 14:41.Заголовок:Вот сделал для сравн..


Вот сделал для сравнения



С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1031
Откуда:РОССИЯ,МОСКВА
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 14:54.Заголовок:wind пишет: Вот сде..


wind пишет:

 цитата:
Вот сделал для сравнения



Нет, у мичмана нос чуть"вздёрнут" и разрез глаз другой.

С уважением, Вл.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:68
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 15:23.Заголовок:Смущает и вот эта ли..


Смущает и вот эта линия уха.

С уважением, oigen999.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N:253
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 15:25.Заголовок:ВЛАДИБОРЪ пишет: Не..


ВЛАДИБОРЪ пишет:

 цитата:
Нет, у мичмана нос чуть"вздёрнут" и разрез глаз другой.



А вот форма ушей очень похожа...

С уважением, С.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:3887
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 15:40.Заголовок:ВЛАДИБОРЪ пишет: у ..


ВЛАДИБОРЪ пишет:

 цитата:
у мичмана нос чуть"вздёрнут"

Честно говоря, Владимир, не заметил вздернутости носа, по-моему прямой нос ;)) . Настаивать не буду, у Вас своя версия у меня своя.

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N:254
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 15:54.Заголовок:oigen999 пишет: Сму..


oigen999 пишет:

 цитата:
Смущает и вот эта линия уха.



IMHO: Это не линия уха, а волосы . На правой фотографии более "пышная" прическа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:568
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 16:22.Заголовок:http://jpe.ru/1/sm/2..



Правый фрагмент из фотографии, обсуждаемой в родственной теме : http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000086-000-30-0 .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:569
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 17:34.Заголовок:На фотографиях офице..


На фотографиях офицеров "Нахимова", как на обсуждаемой здесь, так и обсуждаемой в параллельной теме ( http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000086-000-30-0 ), есть загадочный мичман:

В списке офицеров "Нахимова" на май 1894 г. его уже нет. Из того списка все мичмана, которые уже являлись мичманами во время визита в Америку, опознаны.
Следует обратить внимание на странный мичманский состав - на момент выхода он укомплектован исключительно мичманами 1892 г. выпуска. Причем первыми по выпускному списку.
Позаимствовал на сайте Лихачева начало этого списка:
Григоров Николай Митрофанович
Дукельский Георгий Владимирович
барон Гревениц Владимир Евгениевич
Хитрово Андрей Михайлович
Вальд Сергей Александрович
Зеленый Александр Павлович
Свербеев Сергей Дмитриевич
Так может быть этот мичман и есть Вальд?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1032
Откуда:РОССИЯ,МОСКВА
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 19:01.Заголовок:wind пишет: не заме..


wind пишет:

 цитата:
не заметил вздернутости носа, по-моему прямой нос



PSW пишет:

 цитата:
А вот форма ушей очень похожа...



Посмотрите пост № 562 medik

Нос и форма ушей такая же.

wind пишет:

 цитата:
Настаивать не буду, у Вас своя версия у меня своя.



Владимир, совершенно с вами согласен, но где же ИСТИНА

medik пишет:

 цитата:
В списке офицеров "Нахимова" на май 1894 г. его уже нет



А "ямочка" на подбородке есть у обоих.

С уважением, Вл.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:3888
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 22:37.Заголовок:ВЛАДИБОРЪ пишет: П..


ВЛАДИБОРЪ пишет:

 цитата:

Посмотрите пост № 562 medik

Владимир, заметил вздернутость носа только у Зеленого ;)) , на второй фотографии увы нет.
medik пишет:

 цитата:
Так может быть этот мичман и есть Вальд?

Все хорошо, только у Вальда в "Списке..." за 1895 г. нет указания на заграничное плавание, у остальных тех кого Вы упомянули, эта запись есть.
ВЛАДИБОРЪ пишет:

 цитата:
Владимир, совершенно с вами согласен, но где же ИСТИНА

А истина где то посередине ;) , по крайней мере если верить классикам :). Кто то из нас не прав, это понятно, но я думаю, тут лучше поставить пока признак "пока не известен", т.к. голоса разделились практически поровну, и сравниваем мы с фотографиями отстоящими друг от друга 10-20 лет, надо ждать когда появятся фотографии более раннего времени, тогда спор разрешиться сам собой.

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:3889
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.10 22:40.Заголовок:ВЛАДИБОРЪ Тут беда в..


ВЛАДИБОРЪ Тут беда в том, что оба похожи, и Храповицкий и Зеленой, у обоих практически одинаковая форма ушей, да и в "выражении" есть похожесть :(((.

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:571
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.10 20:26.Заголовок:Предположения: - Лей..


Предположения:
- Лейков Николай Генрихович. В будущем герой "Варяга".

- Бобровский Фаддей Казимирович. В будущем адмирал польского флота.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:573
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.10 19:50.Заголовок:Механики "Нахимо..


Механики "Нахимова":
- ПСИМ Эйсмонт Василий Васильевич

- МИМ Якобсон Г.Г. и Гаврилов А.А.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -74 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 172
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет