Отправлено: 21.05.10 12:18. Заголовок: Фотография как мне к..
Фотография как мне кажется, снята в 1911-1912 г.г., обосную свою версию. На фотографии есть Алеамбаров, старший офицер "Андрея" в 1908-1912 г.г., вот он:
Определялся по наградам: крайний справа, турецкий Меджидие, затем идет светлая колодка французского знака Officier de Academie, крайние слева две "темные" колодки Владимир 4 и Анна 3, ну и плюс на шее Станислав 2 с мечами. Второй "зацепкой" была фотография с "Ретвизана" с дамой, что была выложена на форуме некоторое время назад, у себя я ее не смог найти, мои детишки в очередной раз "большой" компьютер обезвредили :(( , если у кого есть гляньте, там этот господин есть, и если не трудно, дайте вырезку здесь для сравнения. Командиром "Андрея" на тот момент был А.Ф.Шванк, на фотографии только один офицер "подходит", вот он:
У этого офицера на шее Владимир 3, Шванк получил этот орден 06.12.1910 г., а так как на фотографии явно не зима ;) , из этого сделал вывод, что фотография снята в 1911-1912 г.г.
С уважением, В. ЗЫ Остальных офицеров определить без списка, вряд ли удастся, а его у меня нет ;((
Отправлено: 21.05.10 18:13. Заголовок: Иванов Петр Васильев..
Иванов Петр Васильевич, капитан 1 ранга, старший помощник капитана Кронштадтского порта, уволен в отставку 19.06.1912 г. Так что фото сделано ранее июня 1912 г. При Цусиме командовал "Бодрым".
Францкевич Александр Иванович, инженер-механический полковник, служил на Адмиралтейском судостроительном заводе, который и занимался постройкой "Андрея Первозванного".
Моннерот-дю-Мен Антон Клементьевич, инженер-механический полковник, старший судовой механик "Андрея Первозванного"
Отправлено: 23.05.10 17:50. Заголовок: Спицын Константин Вл..
Спицын Константин Владимирович, капитан 2 ранга, имел непосредственное отношение к достроечным работам на "Андрее Первозванном" по электротехнической части. С 27.09.1913 г. исполнял должность главного электротехника Кронштадтского порта. Очень специфический набор наград.
Отправлено: 23.05.10 18:56. Заголовок: На фотографии еще мо..
На фотографии еще могут быть: лейтенанты Владимир Свиньин, Владислав Сипайло, Владимир Витгефт, Николай фон Транзе, Кирилл Станюкович, Борис Хлюстин, Александр Фитингоф, Сергей Арнаутов; мичмана: Владимир Огильви, Евгений Крагельский, Георгий Герберт, Антон Репнинский, Арнульф Эверлинг; инженер-механики: капитаны Андрей Ген и Мечислав Сляский, подпоручики Даниил Славолюбов, Федор Шмидт и Владимир Нейман; врач надворный советник Владимир Красильников.
Продолжаем предполагать... Витгефт В. В. при условии, что медаль за РЯВ у него с бантом (хотя, может зрение подводит), а Св. Георгий 4 ст. скрыт плечом офицера. Ген А. К. при условии, что он был единственным из собравшихся обладателем персидского ордена Льва и Солнца 3 cт. С уважением, oigen999.
Витгефт В. В. при условии, что медаль за РЯВ у него с бантом (хотя, может зрение подводит), а Св. Георгий 4 ст. скрыт плечом
Увы, это не он, посмотрите, у Владимира Вильгельмовича был "полный набор" возможных для его чина наград, Станислав 3 с мечами и бантом, Анна 3 с мечами и бантом, Владимир 4 с мечами и бантом, Станислав 2 с мечами, ну и Георгий 4, теперь посмотрите на колодку указанного Вами офицера, там только ОДИН орден с "темной" колодкой, что означает либо Анна 3 с мечами и бантом либо Владимир 4 с мечами и бантом. Затем из иностранных наград у В.В. была Итальянская серебренная О за оказание помощи пострадавшим во время бывшего в 1908 г. землетрясения в Сицилии и Калабрии. Колодка у этой медали заметная "полосатая", и колодка эта была похожа на "русскую", а у данного офицера, однозначно ее нет, а есть какой то иностранный орден. По наградам подходит только один человек, из списка данного medik-ом это: В.И.Сипайло, тоже артурец, вот его награды: Станислав 3 с мечами и бантом, Анна 3 с мечами и бантом, Станислав 2 с мечами и французский орден Почетного Легиона кавалерского креста.
Ген А. К. при условии, что он был единственным из собравшихся обладателем персидского ордена Льва и Солнца 3 cт.
Тоже навряд ли, у Гена к тому времени был Станислав 3, а его у офицера на фотографии , нет. "Правая" сторона груди пуста, могу ошибаться, но по моему 3-ю степень Льва и Солнца, носили тоже на груди, т.е. он не был шейным, которые носили на левой стороне груди.
Отправлено: 24.05.10 15:53. Заголовок: Если не изменяет пам..
Если не изменяет память то "Андрея Первозванного" вступил в строй в мае 1912 г., скорее всего и фотография примерно того времени, но одно смущает, почему у офицеров нет знака окончания полного курса наук М.К. Ладно "старые" офицеры, но и молодых офицеров нет оного ... Старнновато это.
Уважаемый, wind, позволю себе с Вами не согласиться... Прошу Вас сравнить по тонам цвет ленты медали за РЯВ и ленту ордена почетного легиона. А теперь то же самое сделайте с лентами у предполагаемого мной "Витгефта". реверс. Не знаю как Вам, а мне две ветикальные темные полосы на ленте видны. Аргумент - так себе, но я, все - таки, приведу и его. Заслуженный орденоносец, обладатель достаточного количества наград, привешивает их на двубортный мундир, начиная от самого борта - как показано на картинке. Если в нашем случае все именно так, то под Св. Станислава 2-й степени с мечами придется 3 по счету (с учетом наклона фигуры вперед и острого ракурса) орден в колодке - Св. Анны 3-й степени с мечами, что не противоречит моему предположению... По поводу Нишан - Ифтикар согласен. 5 степень причем, похоже, на ленте вот такого цвета... wind пишет:
цитата:
у Гена к тому времени был Станислав 3,
Спорить по Гену трудно, фотка не позволяет рассотреть детали. Но я вижу два ордена, расположенных друг под другом, что наводит на мысли о разнице в степенях... Помозгую, что-то здесь не так... С уважением, oigen999.
Ув. oigen999 посмотрите, на приведенной Вами вырезке, колодки орденов идут "внахлест" т.е. следующий орден закрывает часть предыдущего. На фотографии у предполагаемого "Сипайло-Витгефта" видно, что орден, скорее всего, Анны 3 с мечами и бантом, так как лента более "светлая", крайний, т.к. виден край колодки. По поводу Сипайло, я ведь не настаиваю, понятно что у medik-а список офицеров неполный, тут бы помог Дирк , но просить его рука не поднимается , и возможно в полном списке появился бы офицер более подходящий по наградам. Пока, из тех что приведены в списке выше, по русским наградам, а что за ними идет, увы мне не разобрать, из фотографии ничего не выжмешь :(( , подходит только Сипайло, еще раз повторюсь, в лицо его не знаю, по этому не настаиваю.
oigen999 пишет:
цитата:
Спорить по Гену трудно, ... Но я вижу два ордена, расположенных друг под другом, что наводит на мысли о разнице в степенях...
У Гена, на тот момент было только два ордена, причем один из них Станислав 3 ;) , а он на той стороне груди (левой) уж никак не мог находиться.
Витгефт В. В. при условии, что медаль за РЯВ у него с бантом
Медаль с бантом, так что все сходится. Да и лицо один в один.
Относительно офицера с тунисским орденом и медалью за Мессину есть предположение, что их он получил за заслуги периода службы на КЛ "Кореец" в 1908-1909 гг. Была мысль, что это Муромцев Б.В., да Станислава 3 ст. на нем не видно.
Отправлено: 19.06.11 16:03. Заголовок: Реанимирую тему Лин..
Реанимирую тему
Линейный корабль «Андрей Первозванный» 1910-1911 г.г.
А.Ф.ШВАНК, капитан 1 ранга, командир, 01.06.1910-28.12.1911 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, убыл в отпуск. М.Н.АЛЕАМБАРОВ, старший лейтенант, старший офицер, 01.06.1910-1911 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, 24.03-06.04.1911 г., 28.12.1911-1912 г., временно командующий. В.А.СВИНЬИН, старший летенант, старший артилерийский офицер, 01.06.1910-07.02.1911 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, убыл в 28 дневный отпуск, 07.03-11.04.1911 г., старший артиллерийский офицер, 11-27.04.1911 г., и.об. старшего офицера, 27.04-28.10.1911 г., старший артиллерийский офицер, убыл на линейный корабль «Слава». В.И.СИПАЙЛО, старший лейтенант, старший минный офицер, 01.06-28.12.1910 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, убыл в 28 дневный отпуск, 10.01-08.04.1911 г., прибыл из отпуска и убыл в 2-х месячный отпуск, 08.06.1911 г., списал в наличие 1 Балтийского флотского экипажа. В.В.ВИТГЕФТ, лейтенант затем старший лейтенант, младший артиллерийский офицер и ротный командир, 04.06.1910-14.01.1911 г., прибыл с кан. лодки «Сивуч» , убыл в 28 дневный отпуск, 12.02-08.04.1911 г., прибыл из отпуска, убыл в 2-х месячный отпуск. Н.В.КРУЗЕНШТЕРН, мичман затем лейтенант, и.д. ревизора, 01.06.1910-07.01.1911 г., 07.01-20.04.1911 г., ревизор и ротный командир, прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, убыл в наличие 1 Балтийского флотского экипажа. В.В.ОГИЛЬВИ, мичман, и.д. младшего штурманского офицера, ротный командир и вахтенный начальник, 01-12.06.1910 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, 12.06-09.10.1910 г., и.д. старшего штурманского офицера, ротный командир и вахтенный начальник, 09.10.1910-03.05.1911 г., младший штурманский офицер и вахтенный начальник, 12.06-30.10.1910 г. ротный командир, убыл на линейный корабль «Цесаревич». Е.С.КРАГЕЛЬСКИЙ, мичман, вахтенный начальник, 28.07-04.11.1910 г., прибыл с эск. миноносца «Доброволец», 05.08-30.10.1910 г., ротный командир, убыл в Штурманский офицерский класс при ГГУ., 12.05-12.06.1911 г., вахтенный начальник, 12.06-12.09.1911 г., и.д. старшего штурманского офицера, 12.09.1911-1911 г., младший штурманский офицер, прибыл с уч. судна «Океан», 13.06.1911 г. зачислен в штурманские офицеры 2 разряда. Н.А. фон ТРАНЗЕ 2-й, лейтенант, младший минный офицер, 15.09-12.12.1910 г., прибыл с эск. миноносца «Охотник», 12.12.1910-09.01.1911 г., и.д. старшего минного офицера, 03.02.1911 г., убыл в 28 дневный отпуск, 04.03-08.04.1911 г., младший минный офицер, 08.04-08.06.1911 г., и.д. старшего минного офицера, 08.06.1911 г. убыл в 2-х месячный отпуск, 08.10.1911 г. убыл на крейсер «Богатырь». К.К.СТАНЮКОВИЧ, лейтенант, вахтенный начальник и ротный командир, 20.09.1910-19.07.1911 г., прибыл с крейсера «Диана», , убыл в 2-х месячный отпуск. Б.М. князь ЧЕРКАССКИЙ, лейтенант затем старший лейтенант, младший артиллерийский офицер, 04.10.1910-28.10.1911 г., 30.10.1910-1911 г., ротный командир, прибыл из УАО, 07.02-07.03.1911 г., и.д. старшего артиллерийского офицера, 07-16.03.1911 г., младший артиллерийский офицер, убыл в 28 дневный отпуск, 14.04-28.10.1911 г., младший артиллерийский офицер, 28.10.1911-1912 г., старший артиллерийский офицер. Б.П.ХЛЮСТИН, лейтенант затем старший лейтенант, старший штурманский офицер, 05.10-22.12.1910 г., прибыл из НМА, 18.10.1910 г. зачислен в штурманские офицеры 1 разряда, убыл в 28 дневный отпуск, 09.01-12.06.1911 г. старший штурманский офицер, 07-30.04.1911 г., и.д. ротного командира, 12.06.1911 г. убыл в отпуск. А.А.ФИТИНГОФ 2-й, лейтенант, младший артиллерийский офицер, 23.10.1910-1912 г., 30.10.1910-1911 г. ротный командир, прибыл с уч. судна «Петр Великий». Н.Н.ИВКОВ 3-й, лейтенант, 27.10-30.11.1910 г., прибыл с уч. судна «Адмирал Корнилов», убыл в Воздухоплавательную школу. С.К.АРНАУТОВ, лейтенант, вахтенный начальник, 22.11-22.12.1910, прибыл с линейного корабля «Цесаревич», убыл в 28 дневный отпуск, 20.01-19.02.1911 г., прибыл из отпуска убыл в наличие 1 Балтийского флотского экипажа. Г.В.ГЕРБЕРТ, мичман, вахтенный начальник, 22.11.1910-31.05.1911, 31.05-12.07.1911 г., вахтенный офицер, прибыл с линейного корабля и убыл на линейный корабль «Цесаревич». А.Н.РЕПНИНСКИЙ, мичман, вахтенный начальник, 23.11.1910-14.05.1911, 14.05-09.07.1911 г., вахтенный офицер, прибыл с крейсера и убыл на крейсер «Богатырь». П.Д.БЫКОВ 4-й, мичман, вахтенный начальник, 17.12.1910-03.04.1911 г., 02-18.04.1911 г., и.д. ротного командира, 03.04.1911-1912 г., и.д. ревизора, прибыл из ГМШ. А.В.ЭВЕРЛИНГ, мичман, вахтенный офицер, 18-22.12.1910 г., 22.12.1910-05.04.1911 г., и.д. старшего штурманского офицера, 22.12.1910-20.01.1911 г., вахтенный начальник, 20.01-14.02.1911 г., вахтенный офицер, 14.02-04.05.1911 г., вахтенный начальник, 16.03-15.04.1911 г., и.д. ротного командира, 04.05-28.08.1911 г., вахтенный офицер, 28.08.1911-1911 г., вахтенный начальник, прибыл из ГМШ. А.Н.ЖОХОВ, лейтенант, вахтенный начальник и ротный командир, 30.04-26.08.1911 г., прибыл с крейсера «Аврора», убыл для сдачи экзаменов в Артиллерийский класс. Б.П.МУРАВЬЕВ 2-й, мичман, вахтенный начальник, 04-31.05.1911 г., 31.05-19.06.1911 г. вахтенный офицер, 19.06-21.07.1911 г., вахтенный начальник, 21.07.1911-1911 г., вахтенный офицер, прибыл с крейсера «Аврора». В.Б.ЛОВЕНЕЦКИЙ, мичман, вахтенный начальник, 06.05-26.08.1911 г., прибыл с эск. миноносца «Грозный», убыл для сдачи экзаменов в Артиллерийский класс, 23.09.1911 г., списан в Артиллерийский класс. Г.К. барон УНГЕРН-ШТЕРНБЕРГ, лейтенант, вахтенный начальник, 31.05-12.06.1911 г., 12.06.1911-1912 г., командир 3-й роты, прибыл из УОПП. Г.И.ОГНЕВ, лейтенант, вахтенный начальник, 01.06-07.10.1911 г., прибыл с крейсера «Россия», убыл в С.-П.б. Морской госпиталь, 28.12.1911 г., списан на 1 Минную дивизию. П.П.ОГРАНОВИЧ, лейтенант, старший минный офицер, 07.06.1911-1911 г., прибыл с крейсера «Паллада». И.Л.ДЫБОВСКИЙ, капитан КИМФ, старший судовой механик, 01.06-30.09.1910 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, убыл в Николаевскую Морскую Академию. А.К.МОННЕРОТ-дю-МЕН, подполковник затем полковник КИМФ, старший судовой механик, 25.09.1910-1912 г., прибыл из 1 Балтийского флотского экипажа. Д.Я.СЛАВОЛЮБОВ, подпоручик КИМФ, и.д. трюмного механика, 01.06-02.09.1910 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, 02.09.1910-11.10.1910 г., и.д. минного механика, 11.10.1910-29.06.1911 г., вахтенный механик, 29.06-17.09.1911 г., минный механик, 17.09.1911-1911 г., вахтенный механик. А.К.ГЕН, капитан КИМФ, трюмнай механик, 02.09.1910-28.07.1911 г., прибыл с эск. миноносца «Дельный», убыл в отпуск. В.М.СЛЯСКИЙ, капитан КИМФ, минный механик, 11.10.1910-19.03.1911 г., прибыл с кан. лодки «Грозящий», командирован на уч. судно «Океан», 13.05-28.06.1911 г., минный механик, 29.06-17.09.1911 г., трюмный механик, 17.09.1911-1911 г., минный механик, прибыл с уч. судна «Океан». Ф.Ф.ШМИДТ 3-й, подпоручик КИМФ, вахтенный механик, 17.12.1910-1912 г., прибыл из ГМШ. В.И.НЕЙМАН 3-й, подпоручик КИМФ, вахтенный механик, 17.12.1910-1912 г., прибыл из ГМШ. Я.И.КЕФЕЛИ, Надворный советник, старший судовой врач, 01.06-30.07.1910 г., прибыл из Петроградского морского госпиталя, убыл на кан. лодку «Карс». А.М.ЧМЫХОВ, надворный советник, старший судовой врач, 31.07-13.09.1910 г., прибыл из 1 Балтийского флотского экипажа, прикомандирован к С.- Петербургскому порту. В.Н.КРАСИЛЬНИКОВ, надворный советник, и.д. старшего судового врача, 12.09.1910-26.09.1911 г., прибыл с уч. судна «Африка», убыл в Николаевский морской госпиталь в г. Кронштадт. А.А.СЕРБОВ, судовой священник, 20.07.1910-02.04.1911 г., прибыл из Морской Богоявленской церкви, убыл в УОПП. о. ДМИТРИЙ АНДРЕЕВ, судовой священник, 02.04.1911-1912 г., прибыл с отряда заградителей. В.Я.АФАНАСЬЕВ, полковник, затем Генерал-Майор К.К.И., старший строитель линейного корабля, 13.07.1910-08.06.1911 г., прибыл и убыл на Адмиралтейский завод. В.Н.КУТЕЙНИКОВ, штабс-капитан К.К.И., помошник строителя линейого корабля, 15.07-30.09.1910 г., прибыл с Адмиралтейского завода, убыл в НМА. В.А. фон ОРЗАРОВСКИЙ, попоручик затем поручик ККИ, помошник строителя линейного корабля, 21.10.1910-1912 г., прибыл с Адмиралтейского завода.
Отправлено: 19.06.11 16:10. Заголовок: Список понятно от Ди..
Список понятно от Дирка ;)
wind пишет:
цитата:
П.Д.БЫКОВ 4-й
oigen999 пишет:
цитата:
Огранович Павел Павлович.
Да, это однозначно П.П.Огранович
С уважением, В. ЗЫ На днях выложу еще одну фотографию команды линейного корабля "Андрей Первозванный" в 1910-1911 г.г., мне ее прислал родственник судового врача В.Н.Красильникова, ув. иван орлик, сейчас пока не хочется выкладывать ее, качество уж больно убитое :( , скоро должны сделать более качественную копию этой фотографии. Но если будет желание сообщества, могу выложить пока "убитую", а потом заменить ее.
Отправлено: 19.06.11 16:19. Заголовок: На вырезке из моего ..
На вырезке из моего поста N: 4391, я предполагаю, что это К.К.Станюкович, левая и правая вырезки, с фотографий "Андрея Первозванного", по середине фотография офицера с крейсера "Диана" в 1909 г., где К.К.Станюкович в 1909-1910 г. служил. Ну еще один факт, на 1910 г. у Станюковича не было ни одной награды, что очень хорошо видно на правой фотографии.
Отправлено: 20.06.11 16:04. Заголовок: medik пишет: В пред..
medik пишет:
цитата:
В представленном списке офицеров "Андрея Первозванного" на 1910-1911 гг. не нашел подходящих лейтенантов и мичманов с такими наградами. Гость?
Список был сделан по моей просьбе, на конец 1910 середину 1911 г., для той фотографии которую выложу на днях, а первая фотография вполне возможно снята позже, по этому список офицеров для нее не полный. medik пишет:
цитата:
Это точно? По расчету под этого мичмана подходит еще и А.В.ЭВЕРЛИНГ.
Точно, у меня есть более поздняя фотография П.Д.Быкова, выложить ее не могу, но такое лицо согласитесь, трудно перепутать, слишком уж оно "специфическое". medik пишет:
цитата:
Не из этой ли фотографии левый фрагмент из поста № 4391?
Да из него, повторюсь фотография очень плохого качества, судя по всему ее не сканировали, а просто перефотографировали, но халтурно и с маленьким разрешением, хоть и размер у нее не маленький, хозяин фотографии отдавал ее в ателье, в общем получилось, что получилось, на днях должны сделать более качественный скан с большим разрешением. Но если есть желание, ближе к вечеру выложу. Что самое интересное, на обоих фотографиях, на той что дала начало теме, и ту что выложу чуть позже, офицеров гараздо больше чем в предоставленном Дирком, списке.
Засчет администрации Кронштадтского порта (Вирен, Муравьев, Баженов, Исаев, ...), начальников отрядов судов (Герасимов, Курош, ...) и др.
Вопрос: не было ли случаев после РЯВ предоставления офицерам права ношения фуражки, вместо полагающейся по правилам треуголки? Исключая, конечно, Руднева.
Отправлено: 20.06.11 20:26. Заголовок: wind пишет: без как..
wind пишет:
цитата:
без какого либо потверждения
Так и есть. Не всегда людям интересен весь ход определения того или иного персонажа. Но, если кто-то начинает интересоваться подробностями, я привожу доводы, сравнения и прочее. Или не так?
Из известных мне, на фотографии присутствуют, М.Б.Черкасский, Н.А. фон Транзе, Б.П.Хлюстин, В.И.Сипайло, К.К.Станюкович, В.В.Фитгефт, А.Н.Репнинский, А.К.Моннерот дю Мен, А.Ф.Шванк, В.И.Панасевич, П.П.Муравьев, А.П.Курош, В.Н.Красильников, это те кто сразу "бросаются" :) в глаза, есть и еще но пока со временем плоховато :(( , вечером постараюсь вставить фотографии для сравнения.
Отправлено: 21.06.11 16:47. Заголовок: Выдалось немного вре..
Выдалось немного времени
Б.П.Хлюстин
В.И.Сипайло и Н.А. фон Транзе
По поводу Сипайло, определял его по наградам, он единственный на тот момент имел такой набор наград и специального знака. По поводу Транзе, ув. oigen999 выше по теме выкладывал фотографию для сравнения.
Что интересно, Репнинский прибыл на "Андрея" 23.11.1910 г., П.П.Муравьев еще капитан 1 ранга, в адмиралы его произвели 06.12.1910 г., т.е. фотографию сняли в период конец ноября начало декабря 1910 г., не больно ли офицеры легко одеты для ноября-декабря, сидят то они явно на палубе ?
фотографию сняли в период конец ноября начало декабря 1910 г.
Как в этот период вписывается П.Д.БЫКОВ 4-й, если он пришел на "Андрея Первозванного" 17.12.1910 г.? Действительно, на предновогоднюю фотография не похожа.
Отправлено: 22.06.11 00:12. Заголовок: medik пишет: Как в ..
medik пишет:
цитата:
Как в этот период вписывается П.Д.БЫКОВ 4-й
Никак не вписывается, его просто на выложеной мной фотографии нет. Быков есть на фотографии с которой началась тема, а она однозначно снята не раньше июня 1911 г.
Отправлено: 22.06.11 00:53. Заголовок: medik пишет: в посл..
medik пишет:
цитата:
в последующем служил на "Диане" и "России"
Не в последующем, а до этого снимка, покрайней мере он есть на фотографии офицеров "Дианы" в 1909 г., но с ним не все так просто, т.к. из офицеров "Дианы" НЕ ОДИН офмцер не походит, он либо служил в Штабе Маньковского, либо корпусной офицер.
Поэтому, я и задавал вопрос о предоставлении права ношения фуражки вместо треуголки. На обеих фотографиях Витгефт в фуражке. Или он систематически игнорировал требования к форме одежды, или же он в один и тот же день был запечатлен на двух фотографиях, или же у него было официальное разрешение?
wind пишет:
цитата:
Не в последующем
И в последующем тоже - на правом фрагменте он на "Диане" в 1912 г., вероятно, перед переводом целой группы дианских офицеров на "Россию". По наличию ордена Станислава 3 ст. из списка офицеров "России" на 1913 г. подходит только лейтенант Фок.
Отправлено: 22.06.11 10:47. Заголовок: medik пишет: По нал..
medik пишет:
цитата:
По наличию ордена Станислава 3 ст. из списка офицеров "России" на 1913 г. подходит только лейтенант Фок.
Не походит, у офицера на фотографии, три награды, а у Фока был только Станислав 3 и один иностанный орден, плюс к этому у Фока был знак "За службу в морской охране", которого тоже не видно, а он, знак носился на правой стороне груди.
Отправлено: 22.06.11 11:19. Заголовок: wind пишет: три наг..
wind пишет:
цитата:
три награды
Есть масса случаев, когда на груди у офицеров имеются медали, не учтенные в Списках. Поэтому, Фока так сразу сбрасывать нельзя. А знак "За службу в морской охране" носился на левой стороне, которая у предполагаемого Фока закрыта плечом другого офицера.
Отправлено: 22.06.11 12:08. Заголовок: wind пишет: только ..
wind пишет:
цитата:
только Станислав 3 и один иностанный орден
Иностранный орден - это черногорский орден князя Данилы. Вероятно, к этому ордену до кучи давали коронационные медали, такие, как на фотографии офицеров "Адмирала Макарова" в 1910 г. с черногорцами. По свежей памяти эта медаль и могла быть надета.
Отправлено: 22.06.11 14:02. Заголовок: По поводу знака "..
По поводу знака "За службу в морской охране" опечатался, имел ввиду именно леву сторону груди, там где носили корпусные знаки. oigen999 пишет:
цитата:
Скорее "За храбрость".
Если верить Я.К. князю Туманову, черногорскую медаль "За храбрость", давали только офицерам которые участвовали в боевых действиях, и имели боевые награды.
Мне в лицо он не известен, но Шторре был награжден в 1905 г. Бухарской Золотой звездой, на фотографии этого ордена нет, носился он на левой стороне груди, имел диаметр 90 мм, по любому его локтем сосед закрыть не мог.
Отправлено: 22.06.11 14:36. Заголовок: wind пишет: только ..
wind пишет:
цитата:
только офицерам которые участвовали в боевых действиях
Тогда где могли явить чудеса храбрости целый ряд офицеров "Адмирала Макарова", не принимавших участия в боевых действиях и во многих случаях не имевших наград?
Отправлено: 22.06.11 15:06. Заголовок: wind пишет: А у них..
wind пишет:
цитата:
А у них была эта медаль ?
Так речь идет не именно о медали "За храбрость", а о медали, которой награждали чуть ли не на общих основаниях причастных к черногорским событиям. Кстати, на фотографии, сделанной на "Андрее Первозванном" у Куроша за орденом Данилы идет большая медаль на светлой ленте. Думаю, именно та, что получена в Черногории.
Отправлено: 22.06.11 15:10. Заголовок: medik пишет: Так ре..
medik пишет:
цитата:
Так речь идет не именно о медали "За храбрость"
medik пишет:
цитата:
Тогда где могли явить чудеса храбрости целый ряд офицеров "Адмирала Макарова", не принимавших участия в боевых действиях и во многих случаях не имевших наград?
Отправлено: 22.06.11 15:16. Заголовок: wind пишет: как пон..
wind пишет:
цитата:
как понимать
Очень просто. Сложилось такое впечатление, будто попутное с орденом Данилы награждение свелось исключительно к награждению медалями "За храбрость". Если я превратно истолковал изложенное, прошу прощения!
Отправлено: 22.06.11 15:18. Заголовок: medik пишет: Эту на..
medik пишет:
цитата:
Эту награду надевали далеко не всегда.
Есть правила ношения орденов и медалей, иностранные ордена не одевались только в одном случае, когда шли боевые действия с этим государством, во всех остальных случаях, при парадной форме ордена одевали все. Да и Бухарская звезда была не иностранной наградой.
Отправлено: 22.06.11 15:23. Заголовок: wind пишет: Есть пр..
wind пишет:
цитата:
Есть правила ношения орденов и медалей
Я видел целую кучу вариантов ношения орденов. Кстати, и на этой фотографии, при желании, можно проследить избирательность ношения иностранных наград. Бухарская Звезда, практически то же, что и иностранная награда. Впрочем, она вполне может и быть у него на груди. Другое дело, что, к превеликому сожалению, ту часть, где должна находиться звезда, заслоняет Муравьев.
Сложилось такое впечатление, будто попутное с орденом Данилы награждение свелось исключительно к награждению медалями "За храбрость".
Не так, как уже писал, у Я.К. Туманова, есть целый цикл расказом о его службе на "Хивинце", в те года на Средиземном море, назывался он "По Адриатике", там есть такие слова, дословно передать не могу, т.к. на данный момент книга не у меня, но смысл точный, "... у меня есть боевые ордена, так что я расчитывал на получения медали "За храбрость"". Не верить князю, да и "Морскому Сборнику" я не могу. А по поводу медали, то в Черногории была еще медаль "За усердие", юбилейная О в память 50 летия княжения Князя Николая I. Этими медалями могли наградить любого, как Вы пишете "в довесок", кто был на данный момент в Черногории.
Отправлено: 22.06.11 15:36. Заголовок: wind пишет: поводу ..
wind пишет:
цитата:
поводу Шторре и всем остальным
По Шторре можно посмотреть фотографию офицеров крейсера "Рюрик" и набор наград. По большей части остальных подтвержденй не требуется. А там, где люди действительно не очень известны, дам пояснения при указании того, относительно кого требуется конкретизация.
Отправлено: 22.06.11 15:55. Заголовок: Коллеги, а у Репнинс..
medik пишет:
цитата:
Тогда где могли явить чудеса храбрости целый ряд офицеров "Адмирала Макарова", не принимавших участия в боевых действиях и во многих случаях не имевших наград?
medik пишет:
цитата:
у Куроша за орденом Данилы идет большая медаль на светлой ленте. Думаю, именно та, что получена в Черногории.
У офицеров "Адмирала Макарова" юбилейная "50 лет" Коллеги, а у Репнинского что за медалька? Может, его послужной список поможет разрешить наш спор? "50 лет..." или "За храбрость". Кстати, у него орден Князя Данилы был. 5 степени. С уважением, oigen999.
Отправлено: 22.06.11 16:15. Заголовок: oigen999 пишет: По ..
medik пишет:
цитата:
По Шторре можно посмотреть фотографию офицеров крейсера "Рюрик"
Понятно, все как всегда, а зачем Вы тогда что либо пишете, зачем мне смотреть фотографию, тем более у меня ее может не быть. Вы пытаетесь сказать, что это тот то, так приведите подтерждение своих слов, всего дел то.
Где был в конце 1910 г. Вильсон я не знаю, но он окончил в 1909 г. Водолазную школу, а в 1912 г. стал старшим офицером "Африки", так что с большой долей уверенности можно сказать, что он мог быть в конце 1910 г. в Кронштадте. Что скажите ?
Вам дан ориентир, остальное можете сделать самостоятельно, приложив имеющиеся материалы (справочные, фотографические и прочие) и соображалку. Относительно неимения лучше бы не плакаться. Разжевывать для Вас я не намерен. Тем, кто в действительности нуждается в детальном разборе, отказа нет. Собственно, в ком из названных есть сомнения?
Предположение: Свиньин Владимир Александрович Увеличить
Качество фотографии позволяет рассмотреть награды офицеров. Так, у предполагаемого Фока вторым точно идет черногорский орден Данилы. Ситуация с неучтенной в списках медалью повторяется у Панасевича и Куроша.
Отправлено: 09.07.11 19:47. Заголовок: Увеличить Инженер-ме..
Увеличить Инженер-механик выпуска 1910 г., в 1916 г. служивший на "Гангуте". В то время на "Гангуте" было два механика 1910 г. выпуска: Ф.Ф.МАЛЮТИН и В.Я.ЯСИНСКИЙ.
Пропустил этот пост, мое мнение разные люди, да и как Вы сами пишете офицер выпуска 1910 г., фотография 1911 г., а у офицера на правой выпезке уже две награды
Отправлено: 16.10.12 13:21. Заголовок: Ув. oigen999 это со ..
Ув. oigen999 это со второй фотографии ? Если да, то не получается, на фотографии есть дата 30.11.1910 г., Муромцев:
15.08.1909-01.07.1910 г. - Младший штурманский офицер крейсера "Аврора". 01.07-09.08.1910 г. - Старший штурманский офицер крейсера "Аврора". 09.08-25.10.1910 г. - Младший штурманский офицер крейсера "Аврора". 25.10.1910-01.04.1914 г. - Старший штурманский офицер крейсера "Аврора". 01.04.1914 г. - Убыл на линейный корабль "Гангут".
Отправлено: 16.10.12 16:00. Заголовок: wind пишет: т.е. 30..
wind пишет:
цитата:
т.е. 30.11.1910 г. он на «Авроре» был в Бангкоке.
Был! Именно 30 и именно ноября, только не 1910 г., а 1911 г. С 12.11.1910 г. по 31.03.1911 г. "Аврора" была в Средиземном море, стационером на Крите. По дороге заходила в Мессину за медалями... Только мне вот о чем подумалось. По идее, указанное 30.11.1910 г. - день фотографирования. Само собой напрашивающийся вывод. А если нет... Если это, скажем, дата дарения или дата поставленная гораздо позже, по памяти... Муромцев мог быть таким же гостем на борту как и многие из присутствующих на фото офицеров, а потом спокойно уйти в "загранку"... Правда в компанию больших чинов он, конечно, не очень вписывается, но вероятность то есть... Просто мнение и ничего более. С уважением, oigen999.
Был! Именно 30 и именно ноября, только не 1910 г., а 1911 г.
Действительно опечатался, извините, но все равно как вы пишите oigen999 пишет:
цитата:
С 12.11.1910 г. по 31.03.1911 г. "Аврора" была в Средиземном море, стационером на Крите.
oigen999 пишет:
цитата:
Если это, скажем, дата дарения или дата поставленная гораздо позже, по памяти...
Врядли, дата проставлена при печатании негатива, а не от руки. Не знаю, сильно сомневаюсь, что фото делал кто то из офицеров, а потом печатал ее, через скажем год, и по памяти ее подписал. Так что, все же сомнительно, что это Муромцев.
Предположение Лукин И.М. На "Корейце" Лукин был вахтенным начальником с 20.01.1909 по 30.08.1909. На «Андрее Первозванном» еще мичман (фотография сделана 30 ноября 1910 г., а произведен в лейтенанты 6 декабря того же года). Ко времени службы на «Олеге» не имел ни одной награды. То, что у него на груди нет минного знака, но о чем не говорит, т.к. у ниже сидящего лейтенанта Залесского тоже нет знака (артиллерийского).
Возможно, Афонасьев Василий Яковлевич. Кто-нибудь знает, Владимир у него был с бантом за выслугу или без банта? Справа вырезка с "Аскольда" 1916 г. Похож? С уважением, oigen999.
Отправлено: 24.11.12 15:03. Заголовок: Встреча в сети с предком.
medik Добрый день, огромная признательность Вам за фото прадеда Спицына К.В. это отец моей бабушки, которая меня воспитывала. Попал на Ваш форум и вот разбираюсь, остались в наследство два альбома фотографий, которые делал прадед. Бабушка Ольга Константиновна Спицына родилась в Пирее и была крестницей Греческой Императрицы Ольги Константиновны. Как вы узнали, что это Спицын К.В. Спасибо
Отправлено: 24.11.12 15:30. Заголовок: Andi King пишет: Ка..
Andi King пишет:
цитата:
Как вы узнали, что это Спицын К.В.
Здравствуйте! Дело в том, что у меня была фотография семейства Спицыных, аналогичная той, что Вы выкладывали на форуме. К.В. Спицын на фотографии, сделанной на палубе "Андрея Первозванного", был определен сравнением с семейным фото. А еще одним подтверждением того, что на фотографии "Андрея Первозванного" ни кто иной, как К.В. Спицын, явился набор его наград - такого набора отечественных и иностранных орденов и медалей ни у кого более просто не было. С уважением, ...
Отправлено: 25.11.12 17:21. Заголовок: Вопрос о наградах
Прошу пояснить о наградах, чем не обычен набор орденов и медалей, совершенно в этом не разбираюсь. В семье этот вопрос никогда не обсуждался. Бабушка на себе испытала все "прелести" советской власти и хорошо знала чего стоит интерес к истории рода и предков. Буду очень признателен. Спасибо.
Отправлено: 26.11.12 19:49. Заголовок: Andi King пишет: че..
Andi King пишет:
цитата:
чем не обычен набор орденов и медалей
Необычность заключается как во всей совокупности знаков отличия и наград, так и в отдельных ее элементах. На фотографии офицеров "Андрея Первозванного" и гостей у К.В. Спицына видны из русских наград: орден Станислава 2 ст., орден Анны 3 ст., медали "В память царствования Александра III", коронационная Николая II и медаль Красного Креста в память Русско-японской войны. Последнеяя медаль - явление очень редкое для строевого офицера. Такими медалями награждали тех, кто имел прямое или косвенное отношение к деятельности общества Красного Креста или же жертвователей на медицинские и т.п. нужды. В подавляющем большинстве это были врачи и чиновники гражданских ведомств. Из иностранных наград видны испанский орден "Военно-морских заслуг" 1 ст. и французский "Академических Пальм". Виден так же фрагмент французского ордена "Почетного Легиона". Испанский орден - еще большая редкость, нежели медаль Красного Креста. Слева намеком виден знак об окончании Минного офицерского класса. Все это составляет совершенно уникальный, неповторимый набор.
На этом фото (немного более раннем) хорошо видны награды К.В. Спицына. К этому времени он еще не был награжден орденом Станислава 2 ст., поэтому в общей колодке есть орден Станислава 3 ст., которым был награжден ранее.
Отправлено: 26.11.12 21:41. Заголовок: Не знаю, как выразить благодарность...
medik Спасибо за пояснения и фото прадеда, безумно жаль, что нет уже на этом свете ни его дочери-моей бабушки, ни его внучки моей-мамы. Дожил до 59 лет с рассказами бабушки о прошлом, о своих предках и теперь всё становится на свои места и начинает становиться явью. Признателен Вам до крайности. Всего доброго и хорошего.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1419
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет