Отправлено: 06.03.07 11:12. Заголовок: "Адмирал Макаров" 1917 г.

Для удобства , и чтобы тема не терялась , решил сделать ее отдельной , помоему так удобней ...

 Отправлено: 06.11.08 01:31. Заголовок: Dirk пишет: Краткос..

Dirk пишет:

цитата:

Краткость - сестра таланта!

Ну, ладно-ладно. Хватит комплименты нашему Главному Историогрфу расточать, или Вы надеетесь, что в следующий раз он наградит Вас маузером в деревянной кобуре? Я так и знал, что что-то подобное уже было, но никак не мог найти, чтобы проверить себя (форум разросся), и тогда решил, что ошибся. С кем не бывает? Всё же представленная мною фотография несколько больше и необрезана. Хоть бы это оценили...

С уважением...

 Отправлено: 06.11.08 13:36. Заголовок: Автроилъ пишет: Вы ..

Автроилъ пишет:

цитата:

Вы надеетесь, что в следующий раз он наградит Вас маузером в деревянной кобуре?

Враги... кругом враги... (с)

 Отправлено: 06.11.08 15:21. Заголовок: Ad rem пишет: круго..

Ad rem пишет:

цитата:

кругом враги...

 Отправлено: 06.11.08 18:25. Заголовок: Страшнее кошки зверя..

Страшнее кошки зверя нет

 Отправлено: 06.11.08 20:07. Заголовок: Чудный котяра! Хорош..

Чудный котяра! Хорошо посмеялся!

 Отправлено: 23.09.10 00:37. Заголовок: Разрывая свои завалы..

Разрывая свои завалы, нашел полный список офицеров "Макарова" за 1917 г., ну и решил реанимировать тему ;)
Капитан 1 ранга А.Н.Сполатбог командир принял крейсер и в командование вступил 23.04.1917 г., на 31.12.1917 г. на крейсере.
Cтарший инж.-мех. Ст. л-т П.А.Шевкуненко 1916-25.10.1917 г.
СШО л-т В.Г.Мокасей-Шибинский 1916-14.01.1917 г. убыл в отпуск, из которого на крейсер не вернулся.
Ревизор И.Е.Стеблин-каменский 1916-05.03.1917 г. убыл в отпуск.
САО л-т Д.С.Лемтюжников 1916-1917 г.
СМО л-т С.Л.Брусилов 1916-13.11.1917 г.
МШО затем СШО л-т О.В.Вилькен 08.04.1917-1918 г.
МАО л-т Н.Г.Мазуров 08.04.1917-01.05.1918 г.
ВН мич. О.В.Телесницкий 1916-15.12.1917 г.
ВН мич. Ив. Ник. Брюховецкий 1916-1918 г.
ВН Георг. Алдр Соколов 1916-26.08.1917 г.
ВО мич. Вадим Влдм Мехмандаров 05.03.1917-1918 г.
Трюмн. Инж. И.-м. л-т Н.Ф.Ржига 1916-1918 г.
Водолазн. Инж. К.М.Каменский 1916-30.09.1917 г.
Артилл. Инж.-мех. Мич. Р.З.Кавторадзе 1916-1918 г.
Мл. затем Ст. судовой врач зауряд-врач В.С.Флерн 09.02.1917-1918 г.
Суд. Свящ. Н.В.Стихий 1916-06.11.1917 г.
СШО затем СО л-т Ю.В.Вахтин 05.04.1917-1918 г.
ВО мич. Георг. Дм. Пестриков приб. 20.04.1917-10.03.1918 г.
СО ст. л-т В.В.Огильви 14.05-21.08.1917 г.
ВО мич. Ник. Мих. Касинов 24.05.1917-1918 г.
ВО мич Фед. Алекс. Черепанов 24.05.1917-26.04.1918 г.
Вахт. И.-м. мич. А.И.Валле 30.05-25.08.1917 г.
Мл. Врач лекарь А.А.Кузьмин 16.06.1917-1918 г.
Набл. за гард. и воспитанниками МУ плав. на судах Б.Ф. к2р Н.П.Халкевич 04.06-21.08.1917 г.

По моему мнению фотография снята в августе 1917 г., т.к. Вахтин и Лемтюжников уже Старшие лейтенанты, а их произвели 28.07.1917 г.
Затем на фотографии как мне кажется есть Г.Г.Огильви, он на крейсере до 21.08.1917 г.

<\/u><\/a>

В "лицо" он мне не известен, но сидит рядом с командиром, место как раз старшего офицера, и очень похож на своего дядю Г.Г.Огильви, ну и Старших лейтенантов на "Макарове" было только три, двоих опознали.
Сидящий ряд: С.Л.Брусилов, минный знак, лейтенант, Владимир 4 с мечами

<\/u><\/a>

следом за ним сидит Г.В.Вахтин его уже опознали, затем Г.Г.Огильви, про него писал выше, Сполатбог, за ним неизвестный, скорее всего Старший механик, затем Старший артиллерист Лемтюжников, старший лейтенант, Владимир 4 с мечами.
На палубе сидят, вполне возможно Мехмандаров, настаивать не буду, я его не знаю, но явно лицо "кавказской национальности" :)), Стеблин-Каменский, и не известный.
Над Лемтюжниковым стоит лейтенант, вполне возможно это Н.Г.Мазуров, т.к. остальные лейтенанты опознаны, рядом с ним в белом кителе механик лейтенант Ржига, его фотографию выкладывал здесь ув. ВЛАДИБОРЪ
Вот такой вот расклад у меня получился, что скажите ?

С уважением, В.

 Отправлено: 23.09.10 01:14. Заголовок: wind пишет: за ним ..

wind пишет:

цитата:

за ним неизвестный, скорее всего Старший механик

Тут нашел вот такую фотографию для сравнения

<\/u><\/a>

Что скажете ?

С уважением, В.

 Отправлено: 04.12.10 18:48. Заголовок: wind пишет: Что ска..

wind пишет:

цитата:

Что скажете ?

По манере «смотреть из под бровей» - один и тот же человек.

С уважением...

 Отправлено: 04.12.10 18:55. Заголовок: http://s011.radikal...

 Отправлено: 04.12.10 20:29. Заголовок: Автроилъ пишет: Для..

Автроилъ пишет:

цитата:

Для очередной реанимации

Это для реанимации немного другой темы, вот этой: http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000121-000-0-0-1255859631<\/u><\/a> .
<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.12.10 23:06. Заголовок: medik пишет: Это дл..

medik пишет:

цитата:

Это для реанимации немного другой темы, вот этой:

Не совсем так, это процентов на 80 - 1909 г. , та тема, "Адмирал Макаров" в 1910 г., жаль качество фотографии швах :(((, можно было бы по определять :).
Автроилъ Владимир, спасибо за фотографию.

С уважением, В.

 Отправлено: 05.12.10 13:21. Заголовок: wind пишет: Не совс..

wind пишет:

цитата:

Не совсем так

<\/u><\/a>
"ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 14-й день сентября 1910 года, Всемилостивейше разрешить соизволил принять и носить нижепоименованным лицам пожалованные им ордена:

Черногорские:
Князя Даниила I:
Балтийского отряда:
...крейсера «Адмирал Макаров»: командиру, капитану 1-го ранга Курошу – орд. 2-й степ.; старшему лейтенанту Дмитриеву 6-му – орд. 3-й степ.; лейтенантам: Геркену, Лютеру, Векману, Шульгину, Сафонову 1-му и Хомутову – орд. 4-й степ.; мичманам: Борейша, Макасей-Шибинскому, фон-Эссену, Мартино, фон-Липгардту 2-му, Стеблин-Каменскому и Валдайскому – орд. 5-й степ.; корпуса инженер-механиков флота: капитану Грановскому – орд. 4-й степ.; поручикам: Шевкуненко и Попову, и подпоручику Розенгрену – орд. 5-й степ.; старшему врачу, надворному советнику Бернацкому – орд. 3-й степ.; младшему врачу, коллежскому асессору Каллина – орд. 4-й степ.; артиллерийскому содержателю, титулярному советнику Тросницкому – орд. 5-й степ..." ( http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000121-000-0-0-1255859631<\/u><\/a> ).

К теме какого года ближе эта фотография, 1917 или 1910 гг.? По составу какого года можно дополнительно определиться?

 Отправлено: 07.12.10 01:59. Заголовок: wind пишет: жаль ка..

wind пишет:

цитата:

жаль качество фотографии швах

Что имеем...

 Отправлено: 07.12.10 21:32. Заголовок: medik А Эссена чего ..

medik А Эссена чего не подписали ? Сидящий в светлом кителе рядом с Курошем, вполне возможно лейтенант А.Г.Шульгин

 Отправлено: 07.12.10 21:41. Заголовок: wind пишет: Что ска..

Мой пост № 4093
wind пишет:

цитата:

Что скажете ?

Автроилъ пишет:

цитата:

один и тот же человек.

Тогда процентов на 90 это
wind пишет:

цитата:

ВН мич. О.В.Телесницкий 1916-15.12.1917 г.

Так как правая фотография взята с фотографии выпуска Морского Корпуса в 1915 г. Других выпускников этого года на тот момент на "Макарове" не было.

С уважением, В.

 Отправлено: 07.12.10 21:52. Заголовок: wind пишет: А Эссен..

wind пишет:

цитата:

А Эссена чего не подписали ? Сидящий в светлом кителе рядом с Курошем, вполне возможно лейтенант А.Г.Шульгин

А Вы писали, что качество швах. Оказывается, не совсем и швах, люди узнаются.
А из каких соображений высказывается предположение по Шульгину?

 Отправлено: 07.12.10 22:37. Заголовок: medik пишет: А Вы п..

medik пишет:

цитата:

А Вы писали, что качество швах. Оказывается, не совсем и швах, люди узнаются.

С трудом узнаются.
medik пишет:

цитата:

А из каких соображений высказывается предположение по Шульгину?

про качество фотографии я писал, по этому и заметил
wind пишет:

цитата:

вполне возможно

Шульгин был на "Макарове" с 1908 по 1912 г., у меня есть его мичманская фотография, да и офицер в "светлом" кителе более молодо выглядит, чем офицер на верхней "овальной" фотографии.

 Отправлено: 07.12.10 23:19. Заголовок: wind пишет: у меня ..

wind пишет:

цитата:

у меня есть его мичманская фотография

Так дайте сравнение, подкрепите предположение чем-то вещественным.

 Отправлено: 07.12.10 23:58. Заголовок: wind пишет: Сидящий..

wind пишет:

цитата:

Сидящий в светлом кителе рядом с Курошем...

Не в «светлом», а в гвардейском. Вам, Володя, стыдно такие вещи писать, при Ваших-то познаниях.

С уважением...

 Отправлено: 08.12.10 01:43. Заголовок: wind пишет: офицер ..

wind пишет:

цитата:

офицер на верхней "овальной" фотографии.

1. ...с двухпросветными погонами и белыми выпушками...
wind пишет:

цитата:

Сидящий в светлом кителе рядом с Курошем,

2. ...и офицер с "овальной" фотографии - одно и тоже лицо и все с этим согласились.
3. В ветке "Офицеры Адмирала Макарова" уважаемый aden13 (неуверенно правда) опознал этого офицера как надворного советника Бернацкого.
4. Вот он на "Корейце", кстати в "светлом" кителе...
<\/u><\/a>
Вопрос: почему вообще Шульгин появился? Мы вообще об одном и том же человеке говорим?
...или это я в книге фигу вижу и с моей головой что-то не так
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 08.12.10 02:24. Заголовок: oigen999 пишет: одн..

oigen999 пишет:

цитата:

одно и тоже лицо и все с этим согласились.

Я не знаю кто согласился, все промолчали, что согласитесь еще не есть согласие.
Во-вотрых я написал
wind пишет:

цитата:

вполне возможно

Качество фотографии позволяет на ней увидеть все что хочешь, деталей вообще никаких на видно :(.
oigen999 пишет:

цитата:

кстати в "светлом" кителе...

Как вы несомненно знаете в такого типа кителях ходил какое то время весь флот, а не только гвардейцы, сейчас даты не вспомню, голова совсем другим забита :((, а лезть искать не могу, мои все спят, но примерно в то же время что и сняты фотографии.
oigen999 пишет:

цитата:

Вопрос: почему вообще Шульгин появился?

А почему бы ему не появиться ? Он в то время служил на "Макарове" 1908-1912 г.г., есть все основания считать, что он может быть на фотографии.

С уважением, В.

 Отправлено: 08.12.10 09:50. Заголовок: wind пишет: в таког..

wind пишет:

цитата:

в такого типа кителях ходил какое то время весь флот

Ага, а потом - кто нового образца себе построил (согласно приказа), кто старые донашивал (чего добру пропадать?). Опять же, покрасоваться в гвардейском обличии перед барышнями по случаю можно было.
И Вы это серьёзно?

 Отправлено: 08.12.10 16:39. Заголовок: Автроилъ пишет: А п..

Автроилъ пишет:

цитата:

А почему бы ему не появиться ?... есть все основания считать, что он может быть на фотографии.

Все так. Только сомнения одолевают. Посмотрим на ситуацию с другой стороны. На флангах - неизвестные пока механики (симметрично, как специально), потом батя, старший механик, старший офицер, командир, ..., старший минер. И в эту очень представительную компанию вдруг попадает ротный/мл. штурман (хоть и лейтенант) 25 лет от роду. Ему бы почтительно стоять во втором ряду, скажем в обозначившемся просвете за о. Ионой. Не спорю, есть множество фото с самым "пестрым" составов офицеров первого ряда, только в данном фото не ощущается элемента случайности. Фотограф располал присутствующих со знанием дела, по схеме, как фигуры на шахматной доске. Старший врач в эту схему укладывается легко...
А с третьей стороны, если отбросить эту самую схему, почему именно Шульгину в качестве своеобразного бонуса быть рядом с командиром, а не ст. артиллеристу, ст. штурману или орденоносцу Сафонову?
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 08.12.10 19:16. Заголовок: oigen999 пишет: А с..

oigen999 пишет:

цитата:

А с третьей стороны, если отбросить эту самую схему, почему именно Шульгину в качестве своеобразного бонуса быть рядом с командиром

Ну, кто где сидит далеко не показатель, есть уйма фотографий, где сидят как на душу легло, посмотрите даже в этой теме (фотография 1917 г.), рядом с командиром сидит мичман второго года службы, причем не ревизор, а просто вахтенный начальник, а лейтенанты стоят, и что ?
Затем присмотритесь к погону Шульгина-Бернацкого, если мне глаза не врут там однопросветный погон, хотя может и обман зрания, качество фотографии ниже плинтуса :(((

С уважением, В.

 Отправлено: 08.12.10 20:18. Заголовок: Врача Бернацкого мы ..

Врача Бернацкого мы видим, пробуем сравнивать с персонажем выставленной ув. Автроилъ'ом фотографии. Можно сделать заключение: сходство, причем приличное, налицо. А вот лейтенант Шульгин - нечто заочное. Так о каком сравнении версий может идти речь?

 Отправлено: 10.12.10 00:23. Заголовок: wind пишет: есть у..

wind пишет:

цитата:

есть уйма фотографий, где сидят как на душу легло,

Это говорит лищь о непрофессионализме фотографов, как правило кого-то из офицеров кают - кампании. Разгадываем людей и забываем, что они, прежде всего, люди, которых больше может волновать сам факт фотографирования, а не то, как это будет выглядеть потом...
wind пишет:

цитата:

фотография 1917 г.), рядом с командиром сидит мичман второго года службы, причем не ревизор, а просто вахтенный начальник, а лейтенанты стоят, и что ?

Все правильно, 1917 год.: "Прошлое забыто, грядущее закрыто, настоящее - даровано". Со-о-овсем другие мотивы собрали этих людей перед объективом...
Прошу прощение за треп.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 10.12.10 13:43. Заголовок: oigen999 пишет: &#..

oigen999 пишет:

цитата:

"Прошлое забыто, грядущее закрыто, настоящее - даровано". Со-о-овсем другие мотивы собрали этих людей перед объективом...

Хорошо сказано.

 Отправлено: 22.10.12 10:04. Заголовок: wind пишет: Над Лем..

wind пишет:

цитата:

Над Лемтюжниковым стоит лейтенант, вполне возможно это Н.Г.Мазуров,

С уважением, oigen999.