Отправлено: 21.05.10 12:18. Заголовок: Фотография как мне к..
Фотография как мне кажется, снята в 1911-1912 г.г., обосную свою версию. На фотографии есть Алеамбаров, старший офицер "Андрея" в 1908-1912 г.г., вот он:
Определялся по наградам: крайний справа, турецкий Меджидие, затем идет светлая колодка французского знака Officier de Academie, крайние слева две "темные" колодки Владимир 4 и Анна 3, ну и плюс на шее Станислав 2 с мечами. Второй "зацепкой" была фотография с "Ретвизана" с дамой, что была выложена на форуме некоторое время назад, у себя я ее не смог найти, мои детишки в очередной раз "большой" компьютер обезвредили :(( , если у кого есть гляньте, там этот господин есть, и если не трудно, дайте вырезку здесь для сравнения. Командиром "Андрея" на тот момент был А.Ф.Шванк, на фотографии только один офицер "подходит", вот он:
У этого офицера на шее Владимир 3, Шванк получил этот орден 06.12.1910 г., а так как на фотографии явно не зима ;) , из этого сделал вывод, что фотография снята в 1911-1912 г.г.
С уважением, В. ЗЫ Остальных офицеров определить без списка, вряд ли удастся, а его у меня нет ;((
Отправлено: 21.05.10 18:13. Заголовок: Иванов Петр Васильев..
Иванов Петр Васильевич, капитан 1 ранга, старший помощник капитана Кронштадтского порта, уволен в отставку 19.06.1912 г. Так что фото сделано ранее июня 1912 г. При Цусиме командовал "Бодрым".
Францкевич Александр Иванович, инженер-механический полковник, служил на Адмиралтейском судостроительном заводе, который и занимался постройкой "Андрея Первозванного".
Моннерот-дю-Мен Антон Клементьевич, инженер-механический полковник, старший судовой механик "Андрея Первозванного"
Отправлено: 23.05.10 17:50. Заголовок: Спицын Константин Вл..
Спицын Константин Владимирович, капитан 2 ранга, имел непосредственное отношение к достроечным работам на "Андрее Первозванном" по электротехнической части. С 27.09.1913 г. исполнял должность главного электротехника Кронштадтского порта. Очень специфический набор наград.
Отправлено: 23.05.10 18:56. Заголовок: На фотографии еще мо..
На фотографии еще могут быть: лейтенанты Владимир Свиньин, Владислав Сипайло, Владимир Витгефт, Николай фон Транзе, Кирилл Станюкович, Борис Хлюстин, Александр Фитингоф, Сергей Арнаутов; мичмана: Владимир Огильви, Евгений Крагельский, Георгий Герберт, Антон Репнинский, Арнульф Эверлинг; инженер-механики: капитаны Андрей Ген и Мечислав Сляский, подпоручики Даниил Славолюбов, Федор Шмидт и Владимир Нейман; врач надворный советник Владимир Красильников.
Продолжаем предполагать... Витгефт В. В. при условии, что медаль за РЯВ у него с бантом (хотя, может зрение подводит), а Св. Георгий 4 ст. скрыт плечом офицера. Ген А. К. при условии, что он был единственным из собравшихся обладателем персидского ордена Льва и Солнца 3 cт. С уважением, oigen999.
Витгефт В. В. при условии, что медаль за РЯВ у него с бантом (хотя, может зрение подводит), а Св. Георгий 4 ст. скрыт плечом
Увы, это не он, посмотрите, у Владимира Вильгельмовича был "полный набор" возможных для его чина наград, Станислав 3 с мечами и бантом, Анна 3 с мечами и бантом, Владимир 4 с мечами и бантом, Станислав 2 с мечами, ну и Георгий 4, теперь посмотрите на колодку указанного Вами офицера, там только ОДИН орден с "темной" колодкой, что означает либо Анна 3 с мечами и бантом либо Владимир 4 с мечами и бантом. Затем из иностранных наград у В.В. была Итальянская серебренная О за оказание помощи пострадавшим во время бывшего в 1908 г. землетрясения в Сицилии и Калабрии. Колодка у этой медали заметная "полосатая", и колодка эта была похожа на "русскую", а у данного офицера, однозначно ее нет, а есть какой то иностранный орден. По наградам подходит только один человек, из списка данного medik-ом это: В.И.Сипайло, тоже артурец, вот его награды: Станислав 3 с мечами и бантом, Анна 3 с мечами и бантом, Станислав 2 с мечами и французский орден Почетного Легиона кавалерского креста.
Ген А. К. при условии, что он был единственным из собравшихся обладателем персидского ордена Льва и Солнца 3 cт.
Тоже навряд ли, у Гена к тому времени был Станислав 3, а его у офицера на фотографии , нет. "Правая" сторона груди пуста, могу ошибаться, но по моему 3-ю степень Льва и Солнца, носили тоже на груди, т.е. он не был шейным, которые носили на левой стороне груди.
Отправлено: 24.05.10 15:53. Заголовок: Если не изменяет пам..
Если не изменяет память то "Андрея Первозванного" вступил в строй в мае 1912 г., скорее всего и фотография примерно того времени, но одно смущает, почему у офицеров нет знака окончания полного курса наук М.К. Ладно "старые" офицеры, но и молодых офицеров нет оного ... Старнновато это.
Уважаемый, wind, позволю себе с Вами не согласиться... Прошу Вас сравнить по тонам цвет ленты медали за РЯВ и ленту ордена почетного легиона. А теперь то же самое сделайте с лентами у предполагаемого мной "Витгефта". реверс. Не знаю как Вам, а мне две ветикальные темные полосы на ленте видны. Аргумент - так себе, но я, все - таки, приведу и его. Заслуженный орденоносец, обладатель достаточного количества наград, привешивает их на двубортный мундир, начиная от самого борта - как показано на картинке. Если в нашем случае все именно так, то под Св. Станислава 2-й степени с мечами придется 3 по счету (с учетом наклона фигуры вперед и острого ракурса) орден в колодке - Св. Анны 3-й степени с мечами, что не противоречит моему предположению... По поводу Нишан - Ифтикар согласен. 5 степень причем, похоже, на ленте вот такого цвета... wind пишет:
цитата:
у Гена к тому времени был Станислав 3,
Спорить по Гену трудно, фотка не позволяет рассотреть детали. Но я вижу два ордена, расположенных друг под другом, что наводит на мысли о разнице в степенях... Помозгую, что-то здесь не так... С уважением, oigen999.
Ув. oigen999 посмотрите, на приведенной Вами вырезке, колодки орденов идут "внахлест" т.е. следующий орден закрывает часть предыдущего. На фотографии у предполагаемого "Сипайло-Витгефта" видно, что орден, скорее всего, Анны 3 с мечами и бантом, так как лента более "светлая", крайний, т.к. виден край колодки. По поводу Сипайло, я ведь не настаиваю, понятно что у medik-а список офицеров неполный, тут бы помог Дирк , но просить его рука не поднимается , и возможно в полном списке появился бы офицер более подходящий по наградам. Пока, из тех что приведены в списке выше, по русским наградам, а что за ними идет, увы мне не разобрать, из фотографии ничего не выжмешь :(( , подходит только Сипайло, еще раз повторюсь, в лицо его не знаю, по этому не настаиваю.
oigen999 пишет:
цитата:
Спорить по Гену трудно, ... Но я вижу два ордена, расположенных друг под другом, что наводит на мысли о разнице в степенях...
У Гена, на тот момент было только два ордена, причем один из них Станислав 3 ;) , а он на той стороне груди (левой) уж никак не мог находиться.
Витгефт В. В. при условии, что медаль за РЯВ у него с бантом
Медаль с бантом, так что все сходится. Да и лицо один в один.
Относительно офицера с тунисским орденом и медалью за Мессину есть предположение, что их он получил за заслуги периода службы на КЛ "Кореец" в 1908-1909 гг. Была мысль, что это Муромцев Б.В., да Станислава 3 ст. на нем не видно.
Отправлено: 19.06.11 16:03. Заголовок: Реанимирую тему Лин..
Реанимирую тему
Линейный корабль «Андрей Первозванный» 1910-1911 г.г.
А.Ф.ШВАНК, капитан 1 ранга, командир, 01.06.1910-28.12.1911 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, убыл в отпуск. М.Н.АЛЕАМБАРОВ, старший лейтенант, старший офицер, 01.06.1910-1911 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, 24.03-06.04.1911 г., 28.12.1911-1912 г., временно командующий. В.А.СВИНЬИН, старший летенант, старший артилерийский офицер, 01.06.1910-07.02.1911 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, убыл в 28 дневный отпуск, 07.03-11.04.1911 г., старший артиллерийский офицер, 11-27.04.1911 г., и.об. старшего офицера, 27.04-28.10.1911 г., старший артиллерийский офицер, убыл на линейный корабль «Слава». В.И.СИПАЙЛО, старший лейтенант, старший минный офицер, 01.06-28.12.1910 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, убыл в 28 дневный отпуск, 10.01-08.04.1911 г., прибыл из отпуска и убыл в 2-х месячный отпуск, 08.06.1911 г., списал в наличие 1 Балтийского флотского экипажа. В.В.ВИТГЕФТ, лейтенант затем старший лейтенант, младший артиллерийский офицер и ротный командир, 04.06.1910-14.01.1911 г., прибыл с кан. лодки «Сивуч» , убыл в 28 дневный отпуск, 12.02-08.04.1911 г., прибыл из отпуска, убыл в 2-х месячный отпуск. Н.В.КРУЗЕНШТЕРН, мичман затем лейтенант, и.д. ревизора, 01.06.1910-07.01.1911 г., 07.01-20.04.1911 г., ревизор и ротный командир, прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, убыл в наличие 1 Балтийского флотского экипажа. В.В.ОГИЛЬВИ, мичман, и.д. младшего штурманского офицера, ротный командир и вахтенный начальник, 01-12.06.1910 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, 12.06-09.10.1910 г., и.д. старшего штурманского офицера, ротный командир и вахтенный начальник, 09.10.1910-03.05.1911 г., младший штурманский офицер и вахтенный начальник, 12.06-30.10.1910 г. ротный командир, убыл на линейный корабль «Цесаревич». Е.С.КРАГЕЛЬСКИЙ, мичман, вахтенный начальник, 28.07-04.11.1910 г., прибыл с эск. миноносца «Доброволец», 05.08-30.10.1910 г., ротный командир, убыл в Штурманский офицерский класс при ГГУ., 12.05-12.06.1911 г., вахтенный начальник, 12.06-12.09.1911 г., и.д. старшего штурманского офицера, 12.09.1911-1911 г., младший штурманский офицер, прибыл с уч. судна «Океан», 13.06.1911 г. зачислен в штурманские офицеры 2 разряда. Н.А. фон ТРАНЗЕ 2-й, лейтенант, младший минный офицер, 15.09-12.12.1910 г., прибыл с эск. миноносца «Охотник», 12.12.1910-09.01.1911 г., и.д. старшего минного офицера, 03.02.1911 г., убыл в 28 дневный отпуск, 04.03-08.04.1911 г., младший минный офицер, 08.04-08.06.1911 г., и.д. старшего минного офицера, 08.06.1911 г. убыл в 2-х месячный отпуск, 08.10.1911 г. убыл на крейсер «Богатырь». К.К.СТАНЮКОВИЧ, лейтенант, вахтенный начальник и ротный командир, 20.09.1910-19.07.1911 г., прибыл с крейсера «Диана», , убыл в 2-х месячный отпуск. Б.М. князь ЧЕРКАССКИЙ, лейтенант затем старший лейтенант, младший артиллерийский офицер, 04.10.1910-28.10.1911 г., 30.10.1910-1911 г., ротный командир, прибыл из УАО, 07.02-07.03.1911 г., и.д. старшего артиллерийского офицера, 07-16.03.1911 г., младший артиллерийский офицер, убыл в 28 дневный отпуск, 14.04-28.10.1911 г., младший артиллерийский офицер, 28.10.1911-1912 г., старший артиллерийский офицер. Б.П.ХЛЮСТИН, лейтенант затем старший лейтенант, старший штурманский офицер, 05.10-22.12.1910 г., прибыл из НМА, 18.10.1910 г. зачислен в штурманские офицеры 1 разряда, убыл в 28 дневный отпуск, 09.01-12.06.1911 г. старший штурманский офицер, 07-30.04.1911 г., и.д. ротного командира, 12.06.1911 г. убыл в отпуск. А.А.ФИТИНГОФ 2-й, лейтенант, младший артиллерийский офицер, 23.10.1910-1912 г., 30.10.1910-1911 г. ротный командир, прибыл с уч. судна «Петр Великий». Н.Н.ИВКОВ 3-й, лейтенант, 27.10-30.11.1910 г., прибыл с уч. судна «Адмирал Корнилов», убыл в Воздухоплавательную школу. С.К.АРНАУТОВ, лейтенант, вахтенный начальник, 22.11-22.12.1910, прибыл с линейного корабля «Цесаревич», убыл в 28 дневный отпуск, 20.01-19.02.1911 г., прибыл из отпуска убыл в наличие 1 Балтийского флотского экипажа. Г.В.ГЕРБЕРТ, мичман, вахтенный начальник, 22.11.1910-31.05.1911, 31.05-12.07.1911 г., вахтенный офицер, прибыл с линейного корабля и убыл на линейный корабль «Цесаревич». А.Н.РЕПНИНСКИЙ, мичман, вахтенный начальник, 23.11.1910-14.05.1911, 14.05-09.07.1911 г., вахтенный офицер, прибыл с крейсера и убыл на крейсер «Богатырь». П.Д.БЫКОВ 4-й, мичман, вахтенный начальник, 17.12.1910-03.04.1911 г., 02-18.04.1911 г., и.д. ротного командира, 03.04.1911-1912 г., и.д. ревизора, прибыл из ГМШ. А.В.ЭВЕРЛИНГ, мичман, вахтенный офицер, 18-22.12.1910 г., 22.12.1910-05.04.1911 г., и.д. старшего штурманского офицера, 22.12.1910-20.01.1911 г., вахтенный начальник, 20.01-14.02.1911 г., вахтенный офицер, 14.02-04.05.1911 г., вахтенный начальник, 16.03-15.04.1911 г., и.д. ротного командира, 04.05-28.08.1911 г., вахтенный офицер, 28.08.1911-1911 г., вахтенный начальник, прибыл из ГМШ. А.Н.ЖОХОВ, лейтенант, вахтенный начальник и ротный командир, 30.04-26.08.1911 г., прибыл с крейсера «Аврора», убыл для сдачи экзаменов в Артиллерийский класс. Б.П.МУРАВЬЕВ 2-й, мичман, вахтенный начальник, 04-31.05.1911 г., 31.05-19.06.1911 г. вахтенный офицер, 19.06-21.07.1911 г., вахтенный начальник, 21.07.1911-1911 г., вахтенный офицер, прибыл с крейсера «Аврора». В.Б.ЛОВЕНЕЦКИЙ, мичман, вахтенный начальник, 06.05-26.08.1911 г., прибыл с эск. миноносца «Грозный», убыл для сдачи экзаменов в Артиллерийский класс, 23.09.1911 г., списан в Артиллерийский класс. Г.К. барон УНГЕРН-ШТЕРНБЕРГ, лейтенант, вахтенный начальник, 31.05-12.06.1911 г., 12.06.1911-1912 г., командир 3-й роты, прибыл из УОПП. Г.И.ОГНЕВ, лейтенант, вахтенный начальник, 01.06-07.10.1911 г., прибыл с крейсера «Россия», убыл в С.-П.б. Морской госпиталь, 28.12.1911 г., списан на 1 Минную дивизию. П.П.ОГРАНОВИЧ, лейтенант, старший минный офицер, 07.06.1911-1911 г., прибыл с крейсера «Паллада». И.Л.ДЫБОВСКИЙ, капитан КИМФ, старший судовой механик, 01.06-30.09.1910 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, убыл в Николаевскую Морскую Академию. А.К.МОННЕРОТ-дю-МЕН, подполковник затем полковник КИМФ, старший судовой механик, 25.09.1910-1912 г., прибыл из 1 Балтийского флотского экипажа. Д.Я.СЛАВОЛЮБОВ, подпоручик КИМФ, и.д. трюмного механика, 01.06-02.09.1910 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, 02.09.1910-11.10.1910 г., и.д. минного механика, 11.10.1910-29.06.1911 г., вахтенный механик, 29.06-17.09.1911 г., минный механик, 17.09.1911-1911 г., вахтенный механик. А.К.ГЕН, капитан КИМФ, трюмнай механик, 02.09.1910-28.07.1911 г., прибыл с эск. миноносца «Дельный», убыл в отпуск. В.М.СЛЯСКИЙ, капитан КИМФ, минный механик, 11.10.1910-19.03.1911 г., прибыл с кан. лодки «Грозящий», командирован на уч. судно «Океан», 13.05-28.06.1911 г., минный механик, 29.06-17.09.1911 г., трюмный механик, 17.09.1911-1911 г., минный механик, прибыл с уч. судна «Океан». Ф.Ф.ШМИДТ 3-й, подпоручик КИМФ, вахтенный механик, 17.12.1910-1912 г., прибыл из ГМШ. В.И.НЕЙМАН 3-й, подпоручик КИМФ, вахтенный механик, 17.12.1910-1912 г., прибыл из ГМШ. Я.И.КЕФЕЛИ, Надворный советник, старший судовой врач, 01.06-30.07.1910 г., прибыл из Петроградского морского госпиталя, убыл на кан. лодку «Карс». А.М.ЧМЫХОВ, надворный советник, старший судовой врач, 31.07-13.09.1910 г., прибыл из 1 Балтийского флотского экипажа, прикомандирован к С.- Петербургскому порту. В.Н.КРАСИЛЬНИКОВ, надворный советник, и.д. старшего судового врача, 12.09.1910-26.09.1911 г., прибыл с уч. судна «Африка», убыл в Николаевский морской госпиталь в г. Кронштадт. А.А.СЕРБОВ, судовой священник, 20.07.1910-02.04.1911 г., прибыл из Морской Богоявленской церкви, убыл в УОПП. о. ДМИТРИЙ АНДРЕЕВ, судовой священник, 02.04.1911-1912 г., прибыл с отряда заградителей. В.Я.АФАНАСЬЕВ, полковник, затем Генерал-Майор К.К.И., старший строитель линейного корабля, 13.07.1910-08.06.1911 г., прибыл и убыл на Адмиралтейский завод. В.Н.КУТЕЙНИКОВ, штабс-капитан К.К.И., помошник строителя линейого корабля, 15.07-30.09.1910 г., прибыл с Адмиралтейского завода, убыл в НМА. В.А. фон ОРЗАРОВСКИЙ, попоручик затем поручик ККИ, помошник строителя линейного корабля, 21.10.1910-1912 г., прибыл с Адмиралтейского завода.
Отправлено: 19.06.11 16:10. Заголовок: Список понятно от Ди..
Список понятно от Дирка ;)
wind пишет:
цитата:
П.Д.БЫКОВ 4-й
oigen999 пишет:
цитата:
Огранович Павел Павлович.
Да, это однозначно П.П.Огранович
С уважением, В. ЗЫ На днях выложу еще одну фотографию команды линейного корабля "Андрей Первозванный" в 1910-1911 г.г., мне ее прислал родственник судового врача В.Н.Красильникова, ув. иван орлик, сейчас пока не хочется выкладывать ее, качество уж больно убитое :( , скоро должны сделать более качественную копию этой фотографии. Но если будет желание сообщества, могу выложить пока "убитую", а потом заменить ее.
Отправлено: 19.06.11 16:19. Заголовок: На вырезке из моего ..
На вырезке из моего поста N: 4391, я предполагаю, что это К.К.Станюкович, левая и правая вырезки, с фотографий "Андрея Первозванного", по середине фотография офицера с крейсера "Диана" в 1909 г., где К.К.Станюкович в 1909-1910 г. служил. Ну еще один факт, на 1910 г. у Станюковича не было ни одной награды, что очень хорошо видно на правой фотографии.
Отправлено: 20.06.11 16:04. Заголовок: medik пишет: В пред..
medik пишет:
цитата:
В представленном списке офицеров "Андрея Первозванного" на 1910-1911 гг. не нашел подходящих лейтенантов и мичманов с такими наградами. Гость?
Список был сделан по моей просьбе, на конец 1910 середину 1911 г., для той фотографии которую выложу на днях, а первая фотография вполне возможно снята позже, по этому список офицеров для нее не полный. medik пишет:
цитата:
Это точно? По расчету под этого мичмана подходит еще и А.В.ЭВЕРЛИНГ.
Точно, у меня есть более поздняя фотография П.Д.Быкова, выложить ее не могу, но такое лицо согласитесь, трудно перепутать, слишком уж оно "специфическое". medik пишет:
цитата:
Не из этой ли фотографии левый фрагмент из поста № 4391?
Да из него, повторюсь фотография очень плохого качества, судя по всему ее не сканировали, а просто перефотографировали, но халтурно и с маленьким разрешением, хоть и размер у нее не маленький, хозяин фотографии отдавал ее в ателье, в общем получилось, что получилось, на днях должны сделать более качественный скан с большим разрешением. Но если есть желание, ближе к вечеру выложу. Что самое интересное, на обоих фотографиях, на той что дала начало теме, и ту что выложу чуть позже, офицеров гараздо больше чем в предоставленном Дирком, списке.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 167
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a>
Ладно "старые" офицеры, но и молодых офицеров нет оного ... Старнновато это. 
реверс. Не знаю как Вам, а мне две ветикальные темные полосы на ленте видны. 
, но просить его рука не поднимается 
, и возможно в полном списке появился бы офицер более подходящий по наградам. Пока, из тех что приведены в списке выше, по русским наградам, а что за ними идет, увы мне не разобрать, из фотографии ничего не выжмешь :(( , подходит только Сипайло, еще раз повторюсь, в лицо его не знаю, по этому не настаиваю. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума