Отправлено: 10.02.09 00:37. Заголовок: Помогите с опознанием (продолжение)

на днях был в Питере, зашел к "святому старцу" Олегу Борисычу на чай, он поделился со мной фотографиями....
помогите с опознанием







Там еще есть фотографии, но на них уже нижние чины....

 Отправлено: 26.08.19 21:24. Заголовок: Spanthout пишет: Лю..

Spanthout пишет:

цитата:

Любопытно, какую должность он занимал после призыва из запаса, потому что это совершенно не мешало ему распевать на оперной сцене весь 16-й и 17-й годы.

В принципе ему так же не мешало до 1906 г. выучиться пению в Петербурге у Прянишникова Ипполита Петровича. Но разве может что-то помешать таланту ...
Про должность не знаю , но интересно было бы посмотреть фонд 935 оп.4 РГАВМФ Гвардейский экипаж послужной список офицера Андреева Николая Васильевича 1904-1906 гг.

 Отправлено: 26.08.19 22:29. Заголовок: Знак Гвардейского эк..

Знак Гвардейского экипажа не носил на форме, что немного необычно.

 Отправлено: 26.08.19 22:40. Заголовок: venelane пишет: не ..

venelane пишет:

цитата:

не носил

А вы где-то встречали информацию о зачислении его снова в ГФЭ на период ПВМ?

 Отправлено: 27.08.19 09:53. Заголовок: venelane пишет: Зна..

venelane пишет:

цитата:

Знак Гвардейского экипажа не носил на форме, что немного необычно.

Знак 200-летнего юбилея ГЭ (Кульмский крест) выдавали в 1910 году, тем кто на тот момент состоял в ГЭ, а Андреев с 1906 года уже не служил, и яхта "Штандарт" была на тот момент не в ГЭ, а в 5 флотском экипаже.

С уважением, Владимир.

 Отправлено: 27.08.19 10:43. Заголовок: Дело в том, что я, п..

Дело в том, что я, по аналогии с полковыми знаками, считал, что на знак имели право все, кто когда-либо служил в экипаже.
Право на полковой знак имел и офицер, к моменту учреждения знака давно уволенный в запас. И даже если после учреждения знака он поступал вновь на службу уже в другой полк, он имел право на знак прежних своих частей, даже самой первой, в которой он служил юным вольнопером.

 Отправлено: 27.08.19 20:18. Заголовок: wind пишет: выдавал..

wind пишет:

цитата:

выдавали

Знаки офицерам не выдавали, офицеры приобретали их за свой счет у экономического сообщества своей части. Подавляющее большинство полковых знаков - юбилейные, они учреждались к 100 и 200-летним юбилеям полков. Однако право на них имели как те, кто уже был в запасе (для ношения на партикулярном, или просто на память), так и те, кто поступал в полк после юбилея.
Не думаю, что знак ГЭ отличался правилами ношения от полковых знаков. Кроме того, существовала тенденция к распространению права ношения знаков на большее число категорий, чем это было определено при учреждении знаков.

 Отправлено: 27.08.19 21:42. Заголовок: venelane пишет: . И..

venelane пишет:

цитата:

. И даже если после учреждения знака он поступал вновь на службу уже в другой полк, он имел право на знак прежних своих частей, даже самой первой, в которой он служил юным вольнопером

Мог хранить , как память, но ношение знака другого полка , было бы неуважением к своей части (своему полку), а с этим было строго.

 Отправлено: 27.08.19 21:55. Заголовок: boxer пишет: но нош..

boxer пишет:

цитата:

но ношение знака другого полка , было бы неуважением к своей части (своему полку), а с этим было строго

я могу показать десятки фото для иллюстрации того,что Вы не в курсе. Путь офицера от вольнопера в знаках:
where is the closest gas station to me

 Отправлено: 27.08.19 21:58. Заголовок: Биографии известны, ..

Биографии известны, послужные списки есть, все легко проверить.
citibank near me atm

 Отправлено: 29.08.19 00:35. Заголовок: oigen999 пишет: ГФЭ..

oigen999 пишет:

цитата:

ГФЭ

Гвардейского Морского экипажа.

[30-1] Полное Собрание Законов Российской Империи: Собрание первое: С 1649 по 12 декабря 1825 года. - СПб.: Тип. II Отд-ния собств. Е. И. В. канцелярии, 1830. - 48 т.: указ. Т. 44: Ч. 1: Книга штатов: Отделение 2. - 1830. с. 70-76.
[30-2] Полное Собрание Законов Российской Империи: Собрание первое: С 1649 по 12 декабря 1825 года. - СПб.: Тип. II Отд-ния собств. Е. И. В. канцелярии, 1830. - 48 т.: указ. Т. 44: Ч. 1: Книга штатов: Отделение 2. - 1830. с. 78.

Занявшись организационными преобразованиями в отечественном флоте, император Александр I 16 февраля 1810 года утвердил «Доклад Комитета, учрежденного для разделения команд Морского ведомства.– Об учреждения Гвардейского Морского экипажа и при нем артиллерийской команды. С приложением штата и табелей» [30]. Начинается доклад так: «Ваше императорское величество высочайше повелеть соизволили, чтобы флотские, портовые и все прочие команды ведомства Адмиралтейств-коллегии и Адмиралтейского департамента разделены были для соблюдения в них большей сообразности с порядком службы на экипажи, роты и другие команды, наименовав их по нумерам». Далее в нем уточняется: «Купно с сим угодно также было вашему императорскому величеству повелеть, чтобы составлен был один особый Гвардейский экипаж для парусных и гребных придворных судов, и чтобы офицеры и нижние чины сего экипажа имели всё обмундирование по образцу вашим величеством утвержденному». В этом же докладе, объясняя действия свои и выводы, Комитет представляет собственно о Гвардейском экипаже, что он «…вошел предварительно в рассуждение о составлении Гвардейского экипажа, и по соображению наличного числа парусных и гребных придворных судов, положил составить экипаж сей из 360 человек матросов с соразмерным числом офицеров и других званий, и сверх того сформировать артиллерийскую при экипаже команду из такого числа офицеров и нижних чинов, какое по мере надобности в них на судах признается нужным» [30].


С уважением .

 Отправлено: 29.08.19 09:59. Заголовок: venelane пишет: Зна..

venelane пишет:

цитата:

Знаки офицерам не выдавали, офицеры приобретали их за свой счет у экономического сообщества своей части. Подавляющее большинство полковых знаков - юбилейные, они учреждались к 100 и 200-летним юбилеям полков. Однако право на них имели как те, кто уже был в запасе (для ношения на партикулярном, или просто на память), так и те, кто поступал в полк после юбилея.

Все правильно

oigen999 пишет:

цитата:

Рискну предположить, что это он на "Штандарте" примерно 1902 - 1903 гг.

Как писал выше, Андреев не служил в ГЭ, яхта Штандарт состояла в 5 ФЭ.

С уважением, Владимир.

 Отправлено: 29.08.19 10:01. Заголовок: Cледовательно и на з..

Cледовательно и на знак не мог претендовать.

 Отправлено: 29.08.19 12:42. Заголовок: tur пишет: но интер..

tur пишет:

цитата:

но интересно было бы посмотреть фонд 935 оп.4 РГАВМФ Гвардейский экипаж послужной список офицера Андреева Николая Васильевича 1904-1906 гг.

Я ориентировался на это сообщение.

 Отправлено: 29.08.19 14:37. Заголовок: wind пишет: яхта Шт..

wind пишет:

цитата:

яхта Штандарт состояла в 5 ФЭ.

Долгое время так и было...

Только если совсем блох отлавливать, то возможно какое-то время Андреев на яхте уже в составе ГЭ все-таки провел. Другой вопрос с переводом из 5-го или без и из какого экипажа он был уволен...

 Отправлено: 29.08.19 19:15. Заголовок: Соврал немного, Андр..

Соврал немного, Андреев таки прослужил полгода в ГЭ перевели его 22.11.1905 г., а 08.05.1906 г. он уволен в запас по Петербургскому уезду. При увольнении экипаж не указан, а 21.04.1914 г. уволен от службы состоящий в запасе флота по Петербургскому уезду, корпуса инженер-механиков флота, штабс-капитан Николай Андреев, за окончанием обязательного срока состояния в запасе, инженер-механиком старшим лейтенантом, с зачислением в морское ополчение по Петербургской губернии.
Так что и на знак то он не мог никак рассчитывать.

С уважением, Владимир.

 Отправлено: 29.08.19 19:23. Заголовок: wind пишет: ***Андр..

wind пишет:

цитата:

***Андреев таки прослужил полгода в ГЭ ***Так что и на знак то он не мог никак рассчитывать

Никак не пойму, как у Вас одно не противоречит другому.
Все должно быть наоборот: служил - значит имеет право на знак. Пока выдержками из положения о знаке не доказано обратное.

 Отправлено: 29.08.19 20:19. Заголовок: venelane пишет: Ник..

venelane пишет:

цитата:

Никак не пойму, как у Вас одно не противоречит другому.

Сейчас статут знака я врядли найду, так что все что пишу моя версия. До всех послужников до которых я дотянулся, идет запись, 18.05.1910 г. НАГРАЖДАЕТСЯ (т.е. не предоставлено право ношения, а награждается), т.е. состоящие на тот момент в ГЭ, награждались знаком. Я видел фотографии офицеров "Варяга" окончивших Корпус после 1910 г., Нольде, Таубэ и д.р. знак у них был, значит служившие в ГЭ после учреждения знака тоже имели право носить знак. Андреев уволился до учреждения и на службу не вернулся. Так что никаких противоречий не вижу.

С уважением, Владимир.

 Отправлено: 29.08.19 20:26. Заголовок: Причем, взять того ж..

Причем, взять того же Белосельского-Белозерского, служил в ГЭ, уволился, в 1916 г. опять на службе, знака нет.

 Отправлено: 29.08.19 21:29. Заголовок: wind пишет: Причем,..

wind пишет:

цитата:

Причем, взять того же Белосельского-Белозерского, служил в ГЭ, уволился, в 1916 г. опять на службе, знака нет.

Еще бы два-три таких примера, и можно принять за теорему.

 Отправлено: 30.08.19 16:33. Заголовок: venelane пишет: за..

venelane пишет:

цитата:

за теорему

???

 Отправлено: 30.08.19 17:35. Заголовок: Будет нпа, из положе..

Будет нпа, из положений которого ясно видно, что служившие в ГЭ до учреждения знака права на таковой не имели - будет аксиома.

 Отправлено: 30.08.19 20:30. Заголовок: wind пишет: т.е. со..

wind пишет:

цитата:

т.е. состоящие на тот момент в ГЭ

Тогда помогите разобраться в ситуации.

Николай Матвеич послужил в ГЭ очень даже немало, но на момент учреждения знака к экипажу более 10 лет как отношения не имел.

...тем не менее знак ГЭ на фото есть и это не Порт - Артурский крест, мечи не видны.
Как это объяснить? Исключение из правил, многолетний стаж, особые заслуги?
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 31.08.19 15:22. Заголовок: Правильно было бы на..

Правильно было бы найти «Положение о знаке…», но все попытки пока безуспешны. Попадаются типа в память 100-летия Духовной Академии и т.п., а не то, что нужно.
Из того, что здесь уже было сказано можно сделать обоснованные предположения:
- Знак являлся памятной юбилейной наградой. Им награждали конкретных лиц, и в этом смысле он никак не являлся аналогом полкового знака.
- Награждение было разовой акцией. В число награжденных входили те, кто в 1910 г. находился на действительной службе и был в тот момент или ранее причастен к Гв. экипажу.

wind пишет:

цитата:

фотографии офицеров "Варяга" окончивших Корпус после 1910 г., Нольде, Таубэ и д.р. знак у них был

Этот знак вносился в список наград офицера. По Спискам МВ ни у Нольде, ни у Таубэ, награжденных в том числе боевыми орденами, - знака 200-летия нет. Что они носили – это вопрос. Может, делали жетоны, похожие на знак, чтобы щегольнуть своей гвардейской принадлежностью?

 Отправлено: 31.08.19 16:01. Заголовок: Судя по всему, Вы пл..

Судя по всему, Вы плохо прочитали предыдущие сообщения. Повторю: все (почти все, все известные мне) знаки были юбилейными, иногда в послужных они так из записаны - "юбилейный знак такого-то полка". Знак ГЭ ничем от них не отличается, по сути - это знак, учрежденный к юбилею части, т.е. "полковой" знак. Были бы другие части во флоте, насчитывающие хотя бы 100 лет истории - у них бы тоже были знаки. Из пехоты, кстати, только кавалергарды отказались от учреждения знака, хотя и имели на него право, они так выделиться захотели. Знак ГЭ - именно что аналог полкового знака.
Далее. Даже если Вы найдете положение о знаке - это ничего не докажет, поскольку к положениям часто были дополнения, вышедшие позже. Напр., знак в память 100-летнего юбилея ИВМА в 1898 был учрежлен для тех, кто в год юбилея учился и состоял, но уже в 1899 право на его ношение было распространено на всех, кто имел к ней отношение. То же самое со знаком в паиять 50-летия покорения Кавказа, после его учреждения было несколько дополнений, давших право на этот знак куче народу, включая чуть ли не всех вообще служивших на Кавказе. Знак Павловского училища - юбилейный, на нем и цифра 100(С) есть, и по докам он юбилейный, а получали его все, даже в 1917 году.
Далее. Полковые знаки не всегда вносились в пс. Так что их там отсутствие ничего не доказывает. Зато в пс вносились, например, благотворительные знаки, т.е. знаки, купленные за пожертвования - напр., знак общества Св. Нины, Камчатского православного братства, и т.п. А это даже не награда.
Если офицеры носили знак ГЭ - значит это знак ГЭ. Если бы они не имели на него права - они бы его не носили.
Я, все же, в первую очередь фалерист, потом биограф. По тому, что здесь некоторые о знаках пишут, я могу сказать, что в теме они краешком.

 Отправлено: 31.08.19 17:02. Заголовок: venelane пишет: Есл..

venelane пишет:

цитата:

Если бы они не имели на него права - они бы его не носили.

А всякое право должно быть закреплено законодательно. Поэтому без Положения о знаке (с дополнениями, если таковые существуют) это будет лишь обсуждение личных мнений. А они, как правило, являются спорными. Разве, что кроме одного: кавалергарды - это не пехота, это кавалерия.

 Отправлено: 31.08.19 17:31. Заголовок: Незначительная описк..

Незначительная описка, хотел написать "армия"

 Отправлено: 31.08.19 18:07. Заголовок: Скажите, служил ли Т..

Скажите, служил ли Тулупов в ГЭ на момент учрежления знака?
http://russianestonia.eu/index.php?title=Тулупов_Николай_Михайлович

 Отправлено: 31.08.19 19:52. Заголовок: venelane пишет: Ска..

venelane пишет:

цитата:

Скажите, служил ли Тулупов в ГЭ на момент учрежления знака?

ГЭ с 1907-1914 гг.

 Отправлено: 31.08.19 20:31. Заголовок: Карабуш пишет: Може..

Карабуш пишет:

цитата:

Может, делали жетоны, похожие на знак, чтобы щегольнуть своей гвардейской принадлежностью?

Жетоны Высочайше утверждались, как и знаки, никто не мог сделать себе знак или жетон просто так, чтобы щеголять. Этому предшествовала целая процедура, получить представление о том, как это было, Вы можете из статьи Татьяны Ильиной в журнале "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования"
№ 9 (10), 2003 г. http://goodcoins.su/pochetznak/leibgvardia-znak.htm
Номер можете скачать в Сети.
Единственная неутвержденная цацка, которой иногда щеголял офицер - это подарочные сувенирные погончики.

 Отправлено: 31.08.19 20:37. Заголовок: Карабуш пишет: Из т..

Карабуш пишет:

цитата:

Из того, что здесь уже было сказано можно сделать обоснованные предположения: - Знак являлся памятной юбилейной наградой. Им награждали конкретных лиц, и в этом смысле он никак не являлся аналогом полкового знака.

Из чего сказанного, конкретно, Вы сделали "обоснованное" предположение?

цитата:

- Награждение было разовой акцией. В число награжденных входили те, кто в 1910 г. находился на действительной службе и был в тот момент или ранее причастен к Гв. экипажу.

Т.е., еще раз уточняю, Вы считаете, что после 1910 прав на ношение знака никто не получал, верно?