Отправлено: 20.05.10 15:02. Заголовок: Команда ЛК "Андрей Первозванный"

Есть у меня такое фото.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.05.10 12:18. Заголовок: Фотография как мне к..

Фотография как мне кажется, снята в 1911-1912 г.г., обосную свою версию.
На фотографии есть Алеамбаров, старший офицер "Андрея" в 1908-1912 г.г., вот он:



Определялся по наградам: крайний справа, турецкий Меджидие, затем идет светлая колодка французского знака Officier de Academie, крайние слева две "темные" колодки Владимир 4 и Анна 3, ну и плюс на шее Станислав 2 с мечами.
Второй "зацепкой" была фотография с "Ретвизана" с дамой, что была выложена на форуме некоторое время назад, у себя я ее не смог найти, мои детишки в очередной раз "большой" компьютер обезвредили :(( , если у кого есть гляньте, там этот господин есть, и если не трудно, дайте вырезку здесь для сравнения.
Командиром "Андрея" на тот момент был А.Ф.Шванк, на фотографии только один офицер "подходит", вот он:



У этого офицера на шее Владимир 3, Шванк получил этот орден 06.12.1910 г., а так как на фотографии явно не зима ;) , из этого сделал вывод, что фотография снята в 1911-1912 г.г.

С уважением, В.
ЗЫ Остальных офицеров определить без списка, вряд ли удастся, а его у меня нет ;((

 Отправлено: 21.05.10 18:13. Заголовок: Иванов Петр Васильев..

Иванов Петр Васильевич, капитан 1 ранга, старший помощник капитана Кронштадтского порта, уволен в отставку 19.06.1912 г. Так что фото сделано ранее июня 1912 г. При Цусиме командовал "Бодрым".


Францкевич Александр Иванович, инженер-механический полковник, служил на Адмиралтейском судостроительном заводе, который и занимался постройкой "Андрея Первозванного".


Моннерот-дю-Мен Антон Клементьевич, инженер-механический полковник, старший судовой механик "Андрея Первозванного"

 Отправлено: 23.05.10 17:50. Заголовок: Спицын Константин Вл..

Спицын Константин Владимирович, капитан 2 ранга, имел непосредственное отношение к достроечным работам на "Андрее Первозванном" по электротехнической части. С 27.09.1913 г. исполнял должность главного электротехника Кронштадтского порта.
Очень специфический набор наград.

 Отправлено: 23.05.10 18:19. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

С уважением, oigen999.

 Отправлено: 23.05.10 18:56. Заголовок: На фотографии еще мо..

На фотографии еще могут быть:
лейтенанты Владимир Свиньин, Владислав Сипайло, Владимир Витгефт, Николай фон Транзе, Кирилл Станюкович, Борис Хлюстин, Александр Фитингоф, Сергей Арнаутов;
мичмана: Владимир Огильви, Евгений Крагельский, Георгий Герберт, Антон Репнинский, Арнульф Эверлинг;
инженер-механики: капитаны Андрей Ген и Мечислав Сляский, подпоручики Даниил Славолюбов, Федор Шмидт и Владимир Нейман;
врач надворный советник Владимир Красильников.

 Отправлено: 23.05.10 18:58. Заголовок: Вот для сравнения ht..

Вот для сравнения

 Отправлено: 23.05.10 19:16. Заголовок: На среднем фрагменте..

На среднем фрагменте Алеамбаров М.Н.

 Отправлено: 23.05.10 19:47. Заголовок: Тогда вот так: Алеа..

Тогда вот так:

Алеамбаров М.Н.


Спицын К.В.

 Отправлено: 23.05.10 20:51. Заголовок: В качестве предполож..

В качестве предположения...

фон Транзе Н. А.

Фитингоф А. А., судя по наградам...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 24.05.10 14:53. Заголовок: Продолжаем предполаг..

Продолжаем предполагать...

Витгефт В. В. при условии, что медаль за РЯВ у него с бантом (хотя, может зрение подводит), а Св. Георгий 4 ст. скрыт плечом офицера.

Ген А. К. при условии, что он был единственным из собравшихся обладателем персидского ордена Льва и Солнца 3 cт.

С уважением, oigen999.

 Отправлено: 24.05.10 15:24. Заголовок: oigen999 пишет: Вит..

oigen999 пишет:

цитата:

Витгефт В. В. при условии, что медаль за РЯВ у него с бантом (хотя, может зрение подводит), а Св. Георгий 4 ст. скрыт плечом

Увы, это не он, посмотрите, у Владимира Вильгельмовича был "полный набор" возможных для его чина наград, Станислав 3 с мечами и бантом, Анна 3 с мечами и бантом, Владимир 4 с мечами и бантом, Станислав 2 с мечами, ну и Георгий 4, теперь посмотрите на колодку указанного Вами офицера, там только ОДИН орден с "темной" колодкой, что означает либо Анна 3 с мечами и бантом либо Владимир 4 с мечами и бантом. Затем из иностранных наград у В.В. была Итальянская серебренная О за оказание помощи пострадавшим во время бывшего в 1908 г. землетрясения в Сицилии и Калабрии. Колодка у этой медали заметная "полосатая", и колодка эта была похожа на "русскую", а у данного офицера, однозначно ее нет, а есть какой то иностранный орден.
По наградам подходит только один человек, из списка данного medik-ом это: В.И.Сипайло, тоже артурец, вот его награды: Станислав 3 с мечами и бантом, Анна 3 с мечами и бантом, Станислав 2 с мечами и французский орден Почетного Легиона кавалерского креста.

С уважением, В.

 Отправлено: 24.05.10 15:30. Заголовок: Вот посмотрите, у эт..

Вот посмотрите, у этого офицера есть:
wind пишет:

цитата:

Итальянская серебренная О за оказание помощи пострадавшим во время бывшего в 1908 г. землетрясения в Сицилии и Калабрии.

А так же какой-то "мусульманский" ;) орден, либо турецкий но скорее всего тунисский Нишан-Ифтикар.

С уважением, В.

 Отправлено: 24.05.10 15:34. Заголовок: oigen999 пишет: Ген..

oigen999 пишет:

цитата:

Ген А. К. при условии, что он был единственным из собравшихся обладателем персидского ордена Льва и Солнца 3 cт.

Тоже навряд ли, у Гена к тому времени был Станислав 3, а его у офицера на фотографии , нет. "Правая" сторона груди пуста, могу ошибаться, но по моему 3-ю степень Льва и Солнца, носили тоже на груди, т.е. он не был шейным, которые носили на левой стороне груди.

С уважением, В.

 Отправлено: 24.05.10 15:53. Заголовок: Если не изменяет пам..

Если не изменяет память то "Андрея Первозванного" вступил в строй в мае 1912 г., скорее всего и фотография примерно того времени, но одно смущает, почему у офицеров нет знака окончания полного курса наук М.К. Ладно "старые" офицеры, но и молодых офицеров нет оного ... Старнновато это.

С уважением, В.

 Отправлено: 24.05.10 18:19. Заголовок: Уважаемый, wind, поз..

Уважаемый, wind, позволю себе с Вами не согласиться...

Прошу Вас сравнить по тонам цвет ленты медали за РЯВ и ленту ордена почетного легиона. А теперь то же самое сделайте с лентами у предполагаемого мной "Витгефта". реверс. Не знаю как Вам, а мне две ветикальные темные полосы на ленте видны.
Аргумент - так себе, но я, все - таки, приведу и его.

Заслуженный орденоносец, обладатель достаточного количества наград, привешивает их на двубортный мундир, начиная от самого борта - как показано на картинке. Если в нашем случае все именно так, то под Св. Станислава 2-й степени с мечами придется 3 по счету (с учетом наклона фигуры вперед и острого ракурса) орден в колодке - Св. Анны 3-й степени с мечами, что не противоречит моему предположению...
По поводу Нишан - Ифтикар согласен. 5 степень причем, похоже, на ленте вот такого цвета...

wind пишет:

цитата:

у Гена к тому времени был Станислав 3,

Спорить по Гену трудно, фотка не позволяет рассотреть детали. Но я вижу два ордена, расположенных друг под другом, что наводит на мысли о разнице в степенях... Помозгую, что-то здесь не так...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 24.05.10 19:46. Заголовок: Ув. oigen999 посмотр..

Ув. oigen999 посмотрите, на приведенной Вами вырезке, колодки орденов идут "внахлест" т.е. следующий орден закрывает часть предыдущего. На фотографии у предполагаемого "Сипайло-Витгефта" видно, что орден, скорее всего, Анны 3 с мечами и бантом, так как лента более "светлая", крайний, т.к. виден край колодки.
По поводу Сипайло, я ведь не настаиваю, понятно что у medik-а список офицеров неполный, тут бы помог Дирк , но просить его рука не поднимается , и возможно в полном списке появился бы офицер более подходящий по наградам. Пока, из тех что приведены в списке выше, по русским наградам, а что за ними идет, увы мне не разобрать, из фотографии ничего не выжмешь :(( , подходит только Сипайло, еще раз повторюсь, в лицо его не знаю, по этому не настаиваю.

oigen999 пишет:

цитата:

Спорить по Гену трудно, ... Но я вижу два ордена, расположенных друг под другом, что наводит на мысли о разнице в степенях...

У Гена, на тот момент было только два ордена, причем один из них Станислав 3 ;) , а он на той стороне груди (левой) уж никак не мог находиться.

С уважением, В.

 Отправлено: 24.05.10 19:57. Заголовок: oigen999 пишет: Вит..

oigen999 пишет:

цитата:

Витгефт В. В. при условии, что медаль за РЯВ у него с бантом

Медаль с бантом, так что все сходится. Да и лицо один в один.

Относительно офицера с тунисским орденом и медалью за Мессину есть предположение, что их он получил за заслуги периода службы на КЛ "Кореец" в 1908-1909 гг.

Была мысль, что это Муромцев Б.В., да Станислава 3 ст. на нем не видно.

 Отправлено: 24.05.10 22:16. Заголовок: medik пишет: Стани..

wind пишет:

цитата:

Станислав 3 ;) , а он на той стороне груди (левой) уж никак не мог находиться.

Мдя, бес попутал... Бывает же, на ночь глядя...

medik пишет:

цитата:

Относительно офицера с тунисским орденом

Елкала-палкала, я то голову ломал... Такое лицо знакомое...

Мне вот этот персонаж любопытен.

Коллеги, кто сколько звездочек на эполете насчитал?
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 07.07.10 18:56. Заголовок: Предположение: Бажен..

Предположение: Баженов Александр Александрович
<\/u><\/a>
На первом фрагменте лейтенантом флагманским артиллеристом Практической эскадры Балтийского моря в 1898 г. на "Петре Великом"; на втором и третьем - контр-адмиралом начальником штаба Кронштадтского порта.

 Отправлено: 16.08.10 11:37. Заголовок: oigen999 пишет: Ген..

oigen999 пишет:

цитата:

Ген А. К. при условии, что он был единственным из собравшихся обладателем персидского ордена Льва и Солнца 3 cт.

Все правильно. Ген из темы "Морское инженерное училище"
<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.08.10 11:54. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 21.11.10 15:15. Заголовок: Жохов Алексей Никола..

Жохов Алексей Николаевич
<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.06.11 13:07. Заголовок: День добрый! Увелич..

День добрый!

Увеличить

Что скажите ?

С уважением, В.

 Отправлено: 19.06.11 14:37. Заголовок: Добрый день ! Он ! С..

Добрый день !
Он !
С Уважением !

 Отправлено: 19.06.11 16:03. Заголовок: Реанимирую тему Лин..

Реанимирую тему

Линейный корабль «Андрей Первозванный» 1910-1911 г.г.

А.Ф.ШВАНК, капитан 1 ранга, командир, 01.06.1910-28.12.1911 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, убыл в отпуск.
М.Н.АЛЕАМБАРОВ, старший лейтенант, старший офицер, 01.06.1910-1911 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, 24.03-06.04.1911 г., 28.12.1911-1912 г., временно командующий.
В.А.СВИНЬИН, старший летенант, старший артилерийский офицер, 01.06.1910-07.02.1911 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, убыл в 28 дневный отпуск, 07.03-11.04.1911 г., старший артиллерийский офицер, 11-27.04.1911 г., и.об. старшего офицера, 27.04-28.10.1911 г., старший артиллерийский офицер, убыл на линейный корабль «Слава».
В.И.СИПАЙЛО, старший лейтенант, старший минный офицер, 01.06-28.12.1910 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, убыл в 28 дневный отпуск, 10.01-08.04.1911 г., прибыл из отпуска и убыл в 2-х месячный отпуск, 08.06.1911 г., списал в наличие 1 Балтийского флотского экипажа.
В.В.ВИТГЕФТ, лейтенант затем старший лейтенант, младший артиллерийский офицер и ротный командир, 04.06.1910-14.01.1911 г., прибыл с кан. лодки «Сивуч» , убыл в 28 дневный отпуск, 12.02-08.04.1911 г., прибыл из отпуска, убыл в 2-х месячный отпуск.
Н.В.КРУЗЕНШТЕРН, мичман затем лейтенант, и.д. ревизора, 01.06.1910-07.01.1911 г., 07.01-20.04.1911 г., ревизор и ротный командир, прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, убыл в наличие 1 Балтийского флотского экипажа.
В.В.ОГИЛЬВИ, мичман, и.д. младшего штурманского офицера, ротный командир и вахтенный начальник, 01-12.06.1910 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, 12.06-09.10.1910 г., и.д. старшего штурманского офицера, ротный командир и вахтенный начальник, 09.10.1910-03.05.1911 г., младший штурманский офицер и вахтенный начальник, 12.06-30.10.1910 г. ротный командир, убыл на линейный корабль «Цесаревич».
Е.С.КРАГЕЛЬСКИЙ, мичман, вахтенный начальник, 28.07-04.11.1910 г., прибыл с эск. миноносца «Доброволец», 05.08-30.10.1910 г., ротный командир, убыл в Штурманский офицерский класс при ГГУ., 12.05-12.06.1911 г., вахтенный начальник, 12.06-12.09.1911 г., и.д. старшего штурманского офицера, 12.09.1911-1911 г., младший штурманский офицер, прибыл с уч. судна «Океан», 13.06.1911 г. зачислен в штурманские офицеры 2 разряда.
Н.А. фон ТРАНЗЕ 2-й, лейтенант, младший минный офицер, 15.09-12.12.1910 г., прибыл с эск. миноносца «Охотник», 12.12.1910-09.01.1911 г., и.д. старшего минного офицера, 03.02.1911 г., убыл в 28 дневный отпуск, 04.03-08.04.1911 г., младший минный офицер, 08.04-08.06.1911 г., и.д. старшего минного офицера, 08.06.1911 г. убыл в 2-х месячный отпуск, 08.10.1911 г. убыл на крейсер «Богатырь».
К.К.СТАНЮКОВИЧ, лейтенант, вахтенный начальник и ротный командир, 20.09.1910-19.07.1911 г., прибыл с крейсера «Диана», , убыл в 2-х месячный отпуск.
Б.М. князь ЧЕРКАССКИЙ, лейтенант затем старший лейтенант, младший артиллерийский офицер, 04.10.1910-28.10.1911 г., 30.10.1910-1911 г., ротный командир, прибыл из УАО, 07.02-07.03.1911 г., и.д. старшего артиллерийского офицера, 07-16.03.1911 г., младший артиллерийский офицер, убыл в 28 дневный отпуск, 14.04-28.10.1911 г., младший артиллерийский офицер, 28.10.1911-1912 г., старший артиллерийский офицер.
Б.П.ХЛЮСТИН, лейтенант затем старший лейтенант, старший штурманский офицер, 05.10-22.12.1910 г., прибыл из НМА, 18.10.1910 г. зачислен в штурманские офицеры 1 разряда, убыл в 28 дневный отпуск, 09.01-12.06.1911 г. старший штурманский офицер, 07-30.04.1911 г., и.д. ротного командира, 12.06.1911 г. убыл в отпуск.
А.А.ФИТИНГОФ 2-й, лейтенант, младший артиллерийский офицер, 23.10.1910-1912 г., 30.10.1910-1911 г. ротный командир, прибыл с уч. судна «Петр Великий».
Н.Н.ИВКОВ 3-й, лейтенант, 27.10-30.11.1910 г., прибыл с уч. судна «Адмирал Корнилов», убыл в Воздухоплавательную школу.
С.К.АРНАУТОВ, лейтенант, вахтенный начальник, 22.11-22.12.1910, прибыл с линейного корабля «Цесаревич», убыл в 28 дневный отпуск, 20.01-19.02.1911 г., прибыл из отпуска убыл в наличие 1 Балтийского флотского экипажа.
Г.В.ГЕРБЕРТ, мичман, вахтенный начальник, 22.11.1910-31.05.1911, 31.05-12.07.1911 г., вахтенный офицер, прибыл с линейного корабля и убыл на линейный корабль «Цесаревич».
А.Н.РЕПНИНСКИЙ, мичман, вахтенный начальник, 23.11.1910-14.05.1911, 14.05-09.07.1911 г., вахтенный офицер, прибыл с крейсера и убыл на крейсер «Богатырь».
П.Д.БЫКОВ 4-й, мичман, вахтенный начальник, 17.12.1910-03.04.1911 г., 02-18.04.1911 г., и.д. ротного командира, 03.04.1911-1912 г., и.д. ревизора, прибыл из ГМШ.
А.В.ЭВЕРЛИНГ, мичман, вахтенный офицер, 18-22.12.1910 г., 22.12.1910-05.04.1911 г., и.д. старшего штурманского офицера, 22.12.1910-20.01.1911 г., вахтенный начальник, 20.01-14.02.1911 г., вахтенный офицер, 14.02-04.05.1911 г., вахтенный начальник, 16.03-15.04.1911 г., и.д. ротного командира, 04.05-28.08.1911 г., вахтенный офицер, 28.08.1911-1911 г., вахтенный начальник, прибыл из ГМШ.
А.Н.ЖОХОВ, лейтенант, вахтенный начальник и ротный командир, 30.04-26.08.1911 г., прибыл с крейсера «Аврора», убыл для сдачи экзаменов в Артиллерийский класс.
Б.П.МУРАВЬЕВ 2-й, мичман, вахтенный начальник, 04-31.05.1911 г., 31.05-19.06.1911 г. вахтенный офицер, 19.06-21.07.1911 г., вахтенный начальник, 21.07.1911-1911 г., вахтенный офицер, прибыл с крейсера «Аврора».
В.Б.ЛОВЕНЕЦКИЙ, мичман, вахтенный начальник, 06.05-26.08.1911 г., прибыл с эск. миноносца «Грозный», убыл для сдачи экзаменов в Артиллерийский класс, 23.09.1911 г., списан в Артиллерийский класс.
Г.К. барон УНГЕРН-ШТЕРНБЕРГ, лейтенант, вахтенный начальник, 31.05-12.06.1911 г., 12.06.1911-1912 г., командир 3-й роты, прибыл из УОПП.
Г.И.ОГНЕВ, лейтенант, вахтенный начальник, 01.06-07.10.1911 г., прибыл с крейсера «Россия», убыл в С.-П.б. Морской госпиталь, 28.12.1911 г., списан на 1 Минную дивизию.
П.П.ОГРАНОВИЧ, лейтенант, старший минный офицер, 07.06.1911-1911 г., прибыл с крейсера «Паллада».
И.Л.ДЫБОВСКИЙ, капитан КИМФ, старший судовой механик, 01.06-30.09.1910 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, убыл в Николаевскую Морскую Академию.
А.К.МОННЕРОТ-дю-МЕН, подполковник затем полковник КИМФ, старший судовой механик, 25.09.1910-1912 г., прибыл из 1 Балтийского флотского экипажа.
Д.Я.СЛАВОЛЮБОВ, подпоручик КИМФ, и.д. трюмного механика, 01.06-02.09.1910 г., прибыл из 2 Балтийского флотского экипажа, 02.09.1910-11.10.1910 г., и.д. минного механика, 11.10.1910-29.06.1911 г., вахтенный механик, 29.06-17.09.1911 г., минный механик, 17.09.1911-1911 г., вахтенный механик.
А.К.ГЕН, капитан КИМФ, трюмнай механик, 02.09.1910-28.07.1911 г., прибыл с эск. миноносца «Дельный», убыл в отпуск.
В.М.СЛЯСКИЙ, капитан КИМФ, минный механик, 11.10.1910-19.03.1911 г., прибыл с кан. лодки «Грозящий», командирован на уч. судно «Океан», 13.05-28.06.1911 г., минный механик, 29.06-17.09.1911 г., трюмный механик, 17.09.1911-1911 г., минный механик, прибыл с уч. судна «Океан».
Ф.Ф.ШМИДТ 3-й, подпоручик КИМФ, вахтенный механик, 17.12.1910-1912 г., прибыл из ГМШ.
В.И.НЕЙМАН 3-й, подпоручик КИМФ, вахтенный механик, 17.12.1910-1912 г., прибыл из ГМШ.
Я.И.КЕФЕЛИ, Надворный советник, старший судовой врач, 01.06-30.07.1910 г., прибыл из Петроградского морского госпиталя, убыл на кан. лодку «Карс».
А.М.ЧМЫХОВ, надворный советник, старший судовой врач, 31.07-13.09.1910 г., прибыл из 1 Балтийского флотского экипажа, прикомандирован к С.- Петербургскому порту.
В.Н.КРАСИЛЬНИКОВ, надворный советник, и.д. старшего судового врача, 12.09.1910-26.09.1911 г., прибыл с уч. судна «Африка», убыл в Николаевский морской госпиталь в г. Кронштадт.
А.А.СЕРБОВ, судовой священник, 20.07.1910-02.04.1911 г., прибыл из Морской Богоявленской церкви, убыл в УОПП.
о. ДМИТРИЙ АНДРЕЕВ, судовой священник, 02.04.1911-1912 г., прибыл с отряда заградителей.
В.Я.АФАНАСЬЕВ, полковник, затем Генерал-Майор К.К.И., старший строитель линейного корабля, 13.07.1910-08.06.1911 г., прибыл и убыл на Адмиралтейский завод.
В.Н.КУТЕЙНИКОВ, штабс-капитан К.К.И., помошник строителя линейого корабля, 15.07-30.09.1910 г., прибыл с Адмиралтейского завода, убыл в НМА.
В.А. фон ОРЗАРОВСКИЙ, попоручик затем поручик ККИ, помошник строителя линейного корабля, 21.10.1910-1912 г., прибыл с Адмиралтейского завода.

 Отправлено: 19.06.11 16:10. Заголовок: Список понятно от Ди..

Список понятно от Дирка ;)

wind пишет:

цитата:

П.Д.БЫКОВ 4-й

oigen999 пишет:

цитата:

Огранович Павел Павлович.

Да, это однозначно П.П.Огранович

С уважением, В.
ЗЫ На днях выложу еще одну фотографию команды линейного корабля "Андрей Первозванный" в 1910-1911 г.г., мне ее прислал родственник судового врача В.Н.Красильникова, ув. иван орлик, сейчас пока не хочется выкладывать ее, качество уж больно убитое :( , скоро должны сделать более качественную копию этой фотографии. Но если будет желание сообщества, могу выложить пока "убитую", а потом заменить ее.

 Отправлено: 19.06.11 16:14. Заголовок: В.Н.Красильников, фо..

В.Н.Красильников, фото от ув. ивана орлика

Увеличить

С уважением, В.

 Отправлено: 19.06.11 16:19. Заголовок: На вырезке из моего ..

На вырезке из моего поста N: 4391, я предполагаю, что это К.К.Станюкович, левая и правая вырезки, с фотографий "Андрея Первозванного", по середине фотография офицера с крейсера "Диана" в 1909 г., где К.К.Станюкович в 1909-1910 г. служил. Ну еще один факт, на 1910 г. у Станюковича не было ни одной награды, что очень хорошо видно на правой фотографии.

С уважением, В.

 Отправлено: 20.06.11 15:21. Заголовок: wind пишет: П.Д.БЫК..

wind пишет:

цитата:

П.Д.БЫКОВ 4-й

Это точно?
По расчету под этого мичмана подходит еще и А.В.ЭВЕРЛИНГ.

цитата:

Относительно офицера с тунисским орденом и медалью за Мессину

В представленном списке офицеров "Андрея Первозванного" на 1910-1911 гг. не нашел подходящих лейтенантов и мичманов с такими наградами. Гость?

wind пишет:

цитата:

если будет желание сообщества

Желание есть. Не из этой ли фотографии левый фрагмент из поста № 4391?

 Отправлено: 20.06.11 16:04. Заголовок: medik пишет: В пред..

medik пишет:

цитата:

В представленном списке офицеров "Андрея Первозванного" на 1910-1911 гг. не нашел подходящих лейтенантов и мичманов с такими наградами. Гость?

Список был сделан по моей просьбе, на конец 1910 середину 1911 г., для той фотографии которую выложу на днях, а первая фотография вполне возможно снята позже, по этому список офицеров для нее не полный.
medik пишет:

цитата:

Это точно? По расчету под этого мичмана подходит еще и А.В.ЭВЕРЛИНГ.

Точно, у меня есть более поздняя фотография П.Д.Быкова, выложить ее не могу, но такое лицо согласитесь, трудно перепутать, слишком уж оно "специфическое".
medik пишет:

цитата:

Не из этой ли фотографии левый фрагмент из поста № 4391?

Да из него, повторюсь фотография очень плохого качества, судя по всему ее не сканировали, а просто перефотографировали, но халтурно и с маленьким разрешением, хоть и размер у нее не маленький, хозяин фотографии отдавал ее в ателье, в общем получилось, что получилось, на днях должны сделать более качественный скан с большим разрешением. Но если есть желание, ближе к вечеру выложу.
Что самое интересное, на обоих фотографиях, на той что дала начало теме, и ту что выложу чуть позже, офицеров гараздо больше чем в предоставленном Дирком, списке.

С уважением, В.

 Отправлено: 20.06.11 18:07. Заголовок: wind пишет: выложит..

wind пишет:

цитата:

выложить ее не могу

Тогда вопрос остается открытым.

wind пишет:

цитата:

офицеров гараздо больше

Засчет администрации Кронштадтского порта (Вирен, Муравьев, Баженов, Исаев, ...), начальников отрядов судов (Герасимов, Курош, ...) и др.

Вопрос: не было ли случаев после РЯВ предоставления офицерам права ношения фуражки, вместо полагающейся по правилам треуголки? Исключая, конечно, Руднева.

 Отправлено: 20.06.11 20:03. Заголовок: medik пишет: Тогда ..

medik пишет:

цитата:

Тогда вопрос остается открытым.

Ну если смотреть в так ракурсе, то 80 процентов ваших постов, тоже идут без какого либо потверждения, так что я промолчу.

 Отправлено: 20.06.11 20:11. Заголовок: wind пишет: ...то 8..

wind пишет:

цитата:

...то 80 процентов ваших постов, тоже идут без какого либо потверждения

Что весьма интересно.

 Отправлено: 20.06.11 20:26. Заголовок: wind пишет: без как..

wind пишет:

цитата:

без какого либо потверждения

Так и есть. Не всегда людям интересен весь ход определения того или иного персонажа. Но, если кто-то начинает интересоваться подробностями, я привожу доводы, сравнения и прочее. Или не так?

 Отправлено: 21.06.11 14:59. Заголовок: Вчера не получилось ..

Вчера не получилось выложить :( , выкладываю сейчас:

Увеличить

Из известных мне, на фотографии присутствуют, М.Б.Черкасский, Н.А. фон Транзе, Б.П.Хлюстин, В.И.Сипайло, К.К.Станюкович, В.В.Фитгефт, А.Н.Репнинский, А.К.Моннерот дю Мен, А.Ф.Шванк, В.И.Панасевич, П.П.Муравьев, А.П.Курош, В.Н.Красильников, это те кто сразу "бросаются" :) в глаза, есть и еще но пока со временем плоховато :(( , вечером постараюсь вставить фотографии для сравнения.

С уважением, В.

 Отправлено: 21.06.11 15:42. Заголовок: Наконец-то про это ф..

Наконец-то про это фото вспомнили
К перечисленным, конечно же, Баженов, Ген и, по-моему, Вирен и Герасимов.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 21.06.11 16:47. Заголовок: Выдалось немного вре..

Выдалось немного времени

Б.П.Хлюстин



В.И.Сипайло и Н.А. фон Транзе



По поводу Сипайло, определял его по наградам, он единственный на тот момент имел такой набор наград и специального знака. По поводу Транзе, ув. oigen999 выше по теме выкладывал фотографию для сравнения.

С Уважением, В.

 Отправлено: 21.06.11 16:50. Заголовок: wind пишет: выклады..

wind пишет:

цитата:

выкладываю сейчас

Фотография хорошая, но в представленном варианте разбору не поддается вовсе (не сняты ограничения по размеру).

 Отправлено: 21.06.11 16:53. Заголовок: В.В.Витгефт, некотор..

В.В.Витгефт, некоторое время назад, у меня был спор с все тем же oigen999 признаюсь я был не прав :), все его, Витгефта награды, на лицо

Увеличить

М.Б. князь Черкасский, тут я думаю для потверждения не надо выкладывать его фотографии :) , у нас на форуме его фотографий очень много

Увеличить

С уважением, В.

 Отправлено: 21.06.11 17:24. Заголовок: В.И.Панасевич Увели..

В.И.Панасевич

Увеличить

П.П.Муравьев

Увеличить

С уважением, В.

 Отправлено: 21.06.11 17:44. Заголовок: medik пишет: Фотог..

medik пишет:

цитата:

Фотография хорошая, но в представленном варианте разбору не поддается вовсе (не сняты ограничения по размеру).

То же самое...

 Отправлено: 21.06.11 17:48. Заголовок: Автроилъ пишет: То ..

Автроилъ пишет:

цитата:

То же самое...

Да действительно, забыл снять галку :( , фотографию перезалил

С уважением, В.

 Отправлено: 21.06.11 17:55. Заголовок: А.П.Репнинский Увел..

А.П.Репнинский

Увеличить

Что интересно, Репнинский прибыл на "Андрея" 23.11.1910 г., П.П.Муравьев еще капитан 1 ранга, в адмиралы его произвели 06.12.1910 г., т.е. фотографию сняли в период конец ноября начало декабря 1910 г., не больно ли офицеры легко одеты для ноября-декабря, сидят то они явно на палубе ?

С уважением, В.

 Отправлено: 21.06.11 18:01. Заголовок: wind пишет: По пово..

wind пишет:

цитата:

По поводу Транзе...

Да, это Николай Александрович.

С уважением...

 Отправлено: 21.06.11 19:54. Заголовок: Загадочный лейтенант..

Загадочный лейтенант, который в последующем служил на "Диане" и "России"
Увеличить Увеличить

Гл. доктор Кронштадт. госпиталя и мед. инспектор Кронштадт. военного порта Исаев Василий Исаевич (умер 12 июня 1911 г.)
Увеличить

Главный командир Кронштадтского порта и военный губернатор Кронштадта Вирен Роберт Николаевич
Увеличить

Начальник штаба Кронштадтского порта Иванов Николай Михайлович (уволен от службы по болезни 11 октября 1911 г.)
Увеличить

 Отправлено: 21.06.11 20:04. Заголовок: Капитан над Кронштад..

Капитан над Кронштадтским портом Баженов Александр Александрович
Увеличить

Герасимов Александр Михайлович
Увеличить

Курош Александр Парфенович
Увеличить

Блохин Константин Платонович
Увеличить

 Отправлено: 21.06.11 20:42. Заголовок: Арцыбушев Михаил Пет..

Арцыбушев Михаил Петрович
Увеличить

Предположение: Фитингоф Александр Артурович
Увеличить Увеличить
Второй фрагмент из фотографии АОК в 1908 г. на "Петре Великом".

 Отправлено: 21.06.11 22:06. Заголовок: wind пишет: фотогра..

wind пишет:

цитата:

фотографию сняли в период конец ноября начало декабря 1910 г.

Как в этот период вписывается П.Д.БЫКОВ 4-й, если он пришел на "Андрея Первозванного" 17.12.1910 г.?
Действительно, на предновогоднюю фотография не похожа.

 Отправлено: 22.06.11 00:12. Заголовок: medik пишет: Как в ..

medik пишет:

цитата:

Как в этот период вписывается П.Д.БЫКОВ 4-й

Никак не вписывается, его просто на выложеной мной фотографии нет. Быков есть на фотографии с которой началась тема, а она однозначно снята не раньше июня 1911 г.

 Отправлено: 22.06.11 00:53. Заголовок: medik пишет: в посл..

medik пишет:

цитата:

в последующем служил на "Диане" и "России"

Не в последующем, а до этого снимка, покрайней мере он есть на фотографии офицеров "Дианы" в 1909 г., но с ним не все так просто, т.к. из офицеров "Дианы" НЕ ОДИН офмцер не походит, он либо служил в Штабе Маньковского, либо корпусной офицер.

 Отправлено: 22.06.11 08:29. Заголовок: wind пишет: однозна..

wind пишет:

цитата:

однозначно снята не раньше июня 1911 г.

Поэтому, я и задавал вопрос о предоставлении права ношения фуражки вместо треуголки. На обеих фотографиях Витгефт в фуражке. Или он систематически игнорировал требования к форме одежды, или же он в один и тот же день был запечатлен на двух фотографиях, или же у него было официальное разрешение?

wind пишет:

цитата:

Не в последующем

И в последующем тоже - на правом фрагменте он на "Диане" в 1912 г., вероятно, перед переводом целой группы дианских офицеров на "Россию". По наличию ордена Станислава 3 ст. из списка офицеров "России" на 1913 г. подходит только лейтенант Фок.

 Отправлено: 22.06.11 10:43. Заголовок: По поводу даты фотог..

По поводу даты фотографирования, только сейчас обратил внимание на эту деталь :(



С уважением, В.

 Отправлено: 22.06.11 10:47. Заголовок: medik пишет: По нал..

medik пишет:

цитата:

По наличию ордена Станислава 3 ст. из списка офицеров "России" на 1913 г. подходит только лейтенант Фок.

Не походит, у офицера на фотографии, три награды, а у Фока был только Станислав 3 и один иностанный орден, плюс к этому у Фока был знак "За службу в морской охране", которого тоже не видно, а он, знак носился на правой стороне груди.

 Отправлено: 22.06.11 11:19. Заголовок: wind пишет: три наг..

wind пишет:

цитата:

три награды

Есть масса случаев, когда на груди у офицеров имеются медали, не учтенные в Списках. Поэтому, Фока так сразу сбрасывать нельзя. А знак "За службу в морской охране" носился на левой стороне, которая у предполагаемого Фока закрыта плечом другого офицера.

Шторре Иван Александрович
Увеличить

Мичман, служивший на "Александре II" в 1909 г.
Увеличить

 Отправлено: 22.06.11 12:08. Заголовок: wind пишет: только ..

wind пишет:

цитата:

только Станислав 3 и один иностанный орден

Иностранный орден - это черногорский орден князя Данилы. Вероятно, к этому ордену до кучи давали коронационные медали, такие, как на фотографии офицеров "Адмирала Макарова" в 1910 г. с черногорцами. По свежей памяти эта медаль и могла быть надета.

 Отправлено: 22.06.11 12:55. Заголовок: medik пишет: Вероят..

medik пишет:

цитата:

Вероятно, к этому ордену до кучи давали коронационные медали

Скорее "За храбрость".

С орденом Данилы 4 степени - довольно часто встречающееся сочетание в это время.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 22.06.11 14:02. Заголовок: По поводу знака "..

По поводу знака "За службу в морской охране" опечатался, имел ввиду именно леву сторону груди, там где носили корпусные знаки.
oigen999 пишет:

цитата:

Скорее "За храбрость".

Если верить Я.К. князю Туманову, черногорскую медаль "За храбрость", давали только офицерам которые участвовали в боевых действиях, и имели боевые награды.

С уважением, В.

 Отправлено: 22.06.11 14:26. Заголовок: medik пишет: Шторре..

medik пишет:

цитата:

Шторре Иван Александрович

Мне в лицо он не известен, но Шторре был награжден в 1905 г. Бухарской Золотой звездой, на фотографии этого ордена нет, носился он на левой стороне груди, имел диаметр 90 мм, по любому его локтем сосед закрыть не мог.

Вот С.П.Шейн, имевший аналогичную награду.

Увеличить

 Отправлено: 22.06.11 14:36. Заголовок: wind пишет: только ..

wind пишет:

цитата:

только офицерам которые участвовали в боевых действиях

Тогда где могли явить чудеса храбрости целый ряд офицеров "Адмирала Макарова", не принимавших участия в боевых действиях и во многих случаях не имевших наград?

 Отправлено: 22.06.11 14:37. Заголовок: wind пишет: Шторре ..

wind пишет:

цитата:

Шторре был награжден в 1905 г. Бухарской Золотой звездой

Эту награду надевали далеко не всегда.

 Отправлено: 22.06.11 14:40. Заголовок: medik пишет: Тогда ..

medik пишет:

цитата:

Тогда где могли явить чудеса храбрости целый ряд офицеров "Адмирала Макарова"

Например кто ?

 Отправлено: 22.06.11 14:43. Заголовок: Предположение: главн..

Предположение: главный артиллерист Кронштадтского порта Шпынев Александр Ермолаевич
Увеличить

 Отправлено: 22.06.11 14:53. Заголовок: wind пишет: Наприме..

wind пишет:

цитата:

Например кто ?

Ну, взять к примеру Куроша или того же Эссена. Там еще много таких "неучастников боевых действий".

 Отправлено: 22.06.11 15:02. Заголовок: medik пишет: Ну, вз..

medik пишет:

цитата:

Ну, взять к примеру Куроша или того же Эссена.

А у них была эта медаль ?

Вот для примера, награждение этой медалью, найдите хоть одного кто не был на Дальнем Востоке в РЯв

В 24-й день января 1911 года.

Черногорские:
Медаль с надписью «за храбрость»:
Контр-адмиралу Маньковскому; капитану 1-го ранга Угримову; старшим лейтенантам: Дмитриеву 6-му, Развозову, Политовскому, Дмитриеву 7-му, Домбровскому 1-му, Руденскому, Вирениусу и Оленеву; лейтенантам: Гильдебрандту 2-му, Геркену, Блинову 1-му, барону Мирбаху, Медведеву 1-му, Гадду 3-му, Леману 1-му, Буткевичу, Арцыбушеву, Бертенсону, Щербачеву 3-му, Сафонову 1-му, Билибину, Шмеману и Загуляеву; мичману Тирбаху; корпуса инженер-механиков флота: капитанам: Саксу, Федорову 1-му, Игнатьеву 2-му и Грановскому; штабс-капитану Трофимову 1-му; врачам: статскому советнику Зорту; коллежским советникам: Гласко, Ферману и фон-Виттенбургу; надворному советнику Бравину; лекарю Кузнецову, и титулярному советнику Тросницкому.

 Отправлено: 22.06.11 15:06. Заголовок: wind пишет: А у них..

wind пишет:

цитата:

А у них была эта медаль ?

Так речь идет не именно о медали "За храбрость", а о медали, которой награждали чуть ли не на общих основаниях причастных к черногорским событиям. Кстати, на фотографии, сделанной на "Андрее Первозванном" у Куроша за орденом Данилы идет большая медаль на светлой ленте. Думаю, именно та, что получена в Черногории.

 Отправлено: 22.06.11 15:10. Заголовок: medik пишет: Так ре..

medik пишет:

цитата:

Так речь идет не именно о медали "За храбрость"

medik пишет:

цитата:

Тогда где могли явить чудеса храбрости целый ряд офицеров "Адмирала Макарова", не принимавших участия в боевых действиях и во многих случаях не имевших наград?

Тогда как понимать, это послание ?

 Отправлено: 22.06.11 15:16. Заголовок: wind пишет: как пон..

wind пишет:

цитата:

как понимать

Очень просто. Сложилось такое впечатление, будто попутное с орденом Данилы награждение свелось исключительно к награждению медалями "За храбрость".
Если я превратно истолковал изложенное, прошу прощения!

 Отправлено: 22.06.11 15:18. Заголовок: medik пишет: Эту на..

medik пишет:

цитата:

Эту награду надевали далеко не всегда.

Есть правила ношения орденов и медалей, иностранные ордена не одевались только в одном случае, когда шли боевые действия с этим государством, во всех остальных случаях, при парадной форме ордена одевали все. Да и Бухарская звезда была не иностранной наградой.

 Отправлено: 22.06.11 15:23. Заголовок: wind пишет: Есть пр..

wind пишет:

цитата:

Есть правила ношения орденов и медалей

Я видел целую кучу вариантов ношения орденов. Кстати, и на этой фотографии, при желании, можно проследить избирательность ношения иностранных наград. Бухарская Звезда, практически то же, что и иностранная награда. Впрочем, она вполне может и быть у него на груди. Другое дело, что, к превеликому сожалению, ту часть, где должна находиться звезда, заслоняет Муравьев.

 Отправлено: 22.06.11 15:26. Заголовок: medik пишет: Сложил..

medik пишет:

цитата:

Сложилось такое впечатление, будто попутное с орденом Данилы награждение свелось исключительно к награждению медалями "За храбрость".

Не так, как уже писал, у Я.К. Туманова, есть целый цикл расказом о его службе на "Хивинце", в те года на Средиземном море, назывался он "По Адриатике", там есть такие слова, дословно передать не могу, т.к. на данный момент книга не у меня, но смысл точный, "... у меня есть боевые ордена, так что я расчитывал на получения медали "За храбрость"". Не верить князю, да и "Морскому Сборнику" я не могу.
А по поводу медали, то в Черногории была еще медаль "За усердие", юбилейная О в память 50 летия княжения Князя Николая I. Этими медалями могли наградить любого, как Вы пишете "в довесок", кто был на данный момент в Черногории.

 Отправлено: 22.06.11 15:27. Заголовок: medik пишет: практи..

medik пишет:

цитата:

практически то же, что и иностранная награда.

Эмир Бухарский был подданым Российской Империи.

 Отправлено: 22.06.11 15:28. Заголовок: wind пишет: в довес..

wind пишет:

цитата:

в довесок

Ну так "В память 50 летия княжения Князя Николая I" вполне подходит.

 Отправлено: 22.06.11 15:28. Заголовок: Как вы сами не однок..

Как вы сами не однократно писали, что у Вас всегда есть подтверждение Вашим высказываниям, так предоставте их, и вопрос быдет закрытым.

 Отправлено: 22.06.11 15:29. Заголовок: Это я поводу Шторре ..

Это я поводу Шторре и всем остальным выложеным Вами фотографиям.

 Отправлено: 22.06.11 15:36. Заголовок: wind пишет: поводу ..

wind пишет:

цитата:

поводу Шторре и всем остальным

По Шторре можно посмотреть фотографию офицеров крейсера "Рюрик" и набор наград. По большей части остальных подтвержденй не требуется. А там, где люди действительно не очень известны, дам пояснения при указании того, относительно кого требуется конкретизация.