Отправлено: 06.04.07 02:31. Заголовок: Офицеры "Рюрика", 1900 г.

Уважаемые форумчане,
Сейчас пошла манера публиковать большое кол-во персональных и групповых фоток без атрибуции или с самыми общими подписями типа офицеры корабля такого-то. Особенно жалко когда они высокого качества. Вот было бы хорошо чтобы сведущие люди не сочли за труд просвещать несведущих т.к. живя в дали от архивов вопросы персоналий решить почти невозможно.

Конкретно вопросы по роскошным фоткам офицеров на палуче Рюрика в 1900 г. Кроме капитана Гаупта никто не опознан. А там и ст. офицер и молодые лейтенанты — колоритнейшие фигуры. Кроме того несколько фоток с гостями сухопутными, флотскими и даже дамами.
Кто они? Как сложилась их судьба? Надеюсь то кто-то узнается
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/Pictures/TN_29.JPG<\/u><\/a>
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/Pictures/TN_36.JPG<\/u><\/a>
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/Pictures/TN_v24.JPG<\/u><\/a>
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/Pictures/TN_v25.JPG<\/u><\/a>
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/Pictures/TN_v29.JPG<\/u><\/a>
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/Pictures/TN_v32.JPG<\/u><\/a>
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/Pictures/TN_v26.JPG<\/u><\/a>
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/Pictures/TN_v34.JPG<\/u><\/a>
Люди одни и те же. Кроме того я что-то не нахожу Вырубова, он на немкак раз тогда и служил. Он был в десантной партии, может поэтому? Или сам снимал?

Много портретных фото мор. офицеров опубликовано в БКМ Андрей Первозванный, так же без подписей (за иск. кап. Зеленого). Кого на них можно узнать?

 Отправлено: 10.05.09 19:28. Заголовок: Не много ли двоений?..

Не много ли двоений? Лейтенант Игнатьев и мичман Игнатьев, лейтенант Никитин и мичман Никитин. В этом случае было бы правильнее предположить, что в подписи закралась ошибка. Насчет ЛЕЙТЕНАНТА Никитина я уверен на 100 %. Может лучше выяснить, кто там МИЧМАН Игнатьев?
Дело в том, что к сожалению я не располагаю Списком за 1900 год, а вот в Списке за 1904 г. не существует ни мичмана Никитина, ни лейтенанта Игнатьева, которые могли бы в 1900 году служить на "Рюрике".
Если это возможно, дайте пожалуйста текст подписей фотографий. Уверяю Вас, проще жить не станет, загадка останется, только значительно более коварная.

 Отправлено: 10.05.09 20:13. Заголовок: Боярин пишет: Чтобы..

Боярин пишет:

цитата:

Чтобы наверняка опознать офицера не достаточно только одной фотографии.

Абсолютно с вами согласен

Вот вам даты и номера Высочайших приказов о производстве всех Игнатьевых в лейтенанты.

Боярин пишет:

цитата:

лейтенант Игнатьев присутствует на многих палубных снимках 1900 г.

В 1904 году в составе флота числились:
Игнатьев 1 Михаил Николаевич - произв. в в лейтенанты 6.12.896, Высочайший Приказ № 111 - на "Рюрике" ВООБЩЕ не служил.
Игнатьев 2 Павел Иванович - произв. в в лейтенанты 9.04.900, ВП № 288 - на "Рюрике" ВООБЩЕ не служил.
Игнатьев 3 Николай Иванович - лейтенант, 6.12.903, ВП № 513 - В загр. плав. на кр 1-го ранга "Рюрик" и мин. кр. "Всадник" (900), на кр 1-го ранга "Россия" (900-901), на кр 1-го ранга "Рюрик" (901-902)
граф Игнатьев Владимир Николаевич - произв. в в лейтенанты 6.12.901, ВП № 382 - никакого отношения к "Рюрику" не имеет.

Кого именно вы имеете ввиду?
Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что своей загадочностью и таинственностью вы пытаетесь достать нужную для вас информацию.

 Отправлено: 11.05.09 16:47. Заголовок: Спасибо вам. Теперь ..

Спасибо вам. Теперь я могу наверняка опознать мичмана Игнатьева. Что касается подписей, то пробовал, одёрнули, дескать, вы ошиблись. Правда, Кржижановского, по версии некоторых участников форума, до сих пор не могут определить ни на "Рюрике, ни на "Суворове". В конце концов, каждый из нас может иметь своё мнение.

 Отправлено: 11.05.09 16:53. Заголовок: Боярин пишет: В кон..

Боярин пишет:

цитата:

В конце концов, каждый из нас может иметь своё мнение.

Да, действительно, каждый может и должен иметь собственное мнение.
Очень жаль, что нет подписей, но дело и без них мало-помалу идет. А вот насчет обретения Кржижановского, посмотрите еще тему "Штаб Рожественского". Может быть он там и есть.

 Отправлено: 11.05.09 17:19. Заголовок: Боярин пишет: Тепер..

Боярин пишет:

цитата:

Теперь я могу наверняка опознать мичмана Игнатьева.

Расскажите, пожалуйста, если не секрет, каким образом опознан мичман Игнатьев? Я пробовал на фотографиях, фрагменты которых Вы выложили в посте № 597, искать лейтенанта Никитина, с которым вначале ассоциировалась фамилия "Игнатьев", но нашел его только на последней.

 Отправлено: 11.05.09 17:30. Заголовок: Очень просто, методо..

Очень просто, методом исключения. Как правило, Игнатьев и Никитин фотографировались вместе. Если вы уверены в Никитине на 100%, значит, другой Игнатьев.

 Отправлено: 11.05.09 20:03. Заголовок: Боярин пишет: друго..

Боярин пишет:

цитата:

другой Игнатьев.

Какой другой?

 Отправлено: 14.06.09 18:54. Заголовок: Уважаемые мэтры, в с..

Уважаемые мэтры, в связи с промелькнувшей здесь фамилией Бойсман К.А. хотелось бы обратиться ко всем с вопросом. До "Рюрика" Камилло Арсеньевич служил на "Корнилове". По Мельникову -- с 1889 по 1891, но на фотографии "Проводы А.Г.Бутакова" из той же книги Бойсман присутствует. Бутакова проводили после 1895 г. Когда же фактически Бойсман служил на крейсере?

 Отправлено: 14.06.09 21:58. Заголовок: Боярин пишет: По Ме..

Боярин пишет:

цитата:

По Мельникову -- с 1889 по 1891,

 Отправлено: 15.06.09 19:19. Заголовок: Боярин пишет: на фо..

Боярин пишет:

цитата:

на фотографии "Проводы А.Г.Бутакова" из той же книги Бойсман присутствует

Я на этом фото его не увидел. Укажите, пожалуйста, кого Вы считаете Бойсманом. Вроде бы Бутаков А.Г. не пересекался с Бойсманом К.А. на "Адмирале Корнилове".
Впрочем, за Бойсмана можно принять гостя с "Адмирала Нахимова".

 Отправлено: 18.06.09 09:18. Заголовок: http://s39.radikal.r..

Перед стрельбами. Кого-нибудь узнать можно?

 Отправлено: 22.06.09 18:05. Заголовок: Вызывает смущение эт..

Вызывает смущение этот человек:

 Отправлено: 22.06.09 18:19. Заголовок: Это не Бойсман, хотя..

Это не Бойсман, хотя, сходство имеется. На самом деле это Римский-Корсаков Воин Петрович, который в 1894 г. служил на "Нахимове". Если фотография проводов Бутакова датирована точно, и место съемки "Адмирал Корнилов", то Римский-Корсаков присутствует там в качестве гостя (на "Корнилове" он вообще никогда не служил).

 Отправлено: 25.06.09 17:28. Заголовок: Большое всем спасибо..

Большое всем спасибо за подсказки, хотя сомнения остаются. Например, что делает посторонний офицер на отвальной на чужом корабле? А ведь он не просто присутствует, но в числе первых провожающих...
Уважаемый medik, я правильно вас понял, что фотографии Римского-Корсакова в подтверждение слов я не дождусь?

 Отправлено: 25.06.09 17:42. Заголовок: Боярин пишет: Напри..

Боярин пишет:

цитата:

Например, что делает посторонний офицер на отвальной на чужом корабле?

Обычно на такие мероприятия приглашают друзей ...
Боярин пишет:

цитата:

Уважаемый medik, я правильно вас понял, что фотографии Римского-Корсакова в подтверждение слов я не дождусь?

Ну почему же считайте дождались, хоть я и не medik ;-).



С уважением, В.

 Отправлено: 25.06.09 19:14. Заголовок: Боярин пишет: я пра..

Боярин пишет:

цитата:

я правильно вас понял, что фотографии Римского-Корсакова в подтверждение слов я не дождусь?

Обижаете. Я, как правило, стараюсь подкреплять свои предположения или утверждения каким-либо материалом: фотографией, текстом.

 Отправлено: 19.08.09 20:52. Заголовок: wind пишет: У него ..

wind пишет:

цитата:

У него эполеты врача, никелированный (не знаю как точно называется сия деталь :-((( ) ободок на эполете.

Вот еще одно фото Стратоновича из "Иллюстрированной летописи РЯВ". Те же эполеты с металлическим ободком.

И есть еще множество фото механиков периода последних полутора десятков лет XIX в. - начала XX в с таким же ободком на эполетах.

 Отправлено: 19.08.09 21:09. Заголовок: Военный агент в Япон..

Военный агент в Японии Борис Петрович Ванновский.

 Отправлено: 20.08.09 19:27. Заголовок: По данным ув. РЮРИК&..

По данным ув. РЮРИК'а на "Рюрике" в 1900 г. в качестве младшего минного офицера служил лейтенант Бровцын Александр Алексеевич. Думаю, что это он.

Определен по сочетанию наград, наличия минного знака (на фото виден край), ну и некоторого сходства с фотографией 1904 г.

 Отправлено: 22.08.09 10:46. Заголовок: такие эполеты носили..

цитата:

И есть еще множество фото механиков периода последних полутора десятков лет XIX в. - начала XX в с таким же ободком на эполетах.

такие эполеты носили в Корпусе инженер-механиков флота с 1892 по 1906 год.

 Отправлено: 22.08.09 11:44. Заголовок: Freiherr пишет: так..

Freiherr пишет:

цитата:

такие эполеты носили в Корпусе инженер-механиков флота с 1892 по 1906 год

А откуда такие данные, если не секрет?

 Отправлено: 22.08.09 18:17. Заголовок: Предположение: мичма..

Предположение: мичман Николай Людвигович Кржыжановский

 Отправлено: 23.08.09 13:08. Заголовок: Корпус Инженер-механиков флота

цитата:

А откуда такие данные, если не секрет?

В своё время работал с ПСЗРИ, делал выписки.
Вот по КИМ флота:
1886 июня 16 - отменены погоны и введены "наплечные отличия", военно-сухопутные чины при этом заменены на особые звания.
1892 марта 31 - возвращены погоны и введены эполеты по образцу медицинских чинов Морского Ведомства, но с серебряным галунным полем.
1904 декабря 31 - введены военно-сухопутные чины, при этом эполеты даны офицерского образца. Возвращена сабля офицерского образца.
1907 апреля 26 - введён шарф с бляхой.
1913 марта 28 - введены флотские чины. форма стала во всём аналогичной форме офицеров флота, за исключением алого канта на обшлагах мундира и вокруг погон.

Вот раскладка:

 Отправлено: 23.08.09 15:20. Заголовок: Freiherr пишет: 189..

Freiherr пишет:

цитата:

1892 марта 31 - возвращены погоны и введены эполеты по образцу медицинских чинов Морского Ведомства, но с серебряным галунным полем.

Дело в том, что здесь закралась неточность. Приказом № 58 от 31.03.1892 г. для корабельных инженеров и инженер-механиков были введены только погоны. Причем, для всех форм одежды. А эполеты медицинского типа были введены (только для инженер-механиков) несколько позже, приказом № 75 от 14 мая 1896 г.

 Отправлено: 23.08.09 16:58. Заголовок: Спасибо! Действитель..

Спасибо!
Действительно ошибка!

 Отправлено: 23.08.09 22:38. Заголовок: Боярин пишет: Предп..

Боярин пишет:

цитата:

Предположение: мичман Николай Людвигович Крыжановский

А на чем основывается предположение?

 Отправлено: 23.08.09 23:49. Заголовок: Боярин пишет: мичма..

Боярин пишет:

цитата:

мичман Николай Людвигович Крыжановский

А он разве не Кржижановский ?

С уважением, В.

 Отправлено: 24.08.09 02:24. Заголовок: wind пишет: Ну поче..

wind пишет:

цитата:

Ну почему же считайте дождались, хоть я и не medik ;-).

А это (простите за серость) какой Римский-Корсаков?

С уважением...

 Отправлено: 24.08.09 10:15. Заголовок: Автроилъ пишет: как..

Автроилъ пишет:

цитата:

какой Римский-Корсаков?

Петр Воинович МК 1881 г.

С уважением, В.

 Отправлено: 24.08.09 12:13. Заголовок: wind пишет: Петр Во..

wind пишет:

цитата:

Петр Воинович МК 1881 г.

Спасибо!
Однако, «герой не моего романа». Мне больше бы «пришёлся ко двору» портрет его брата РИМСКОГО-КОРСАКОВА Федора Воиновича, контр-адмирала в отставке. Или же другого контр-адмирала РИМСКого-КОРСАКОВА - Михаила Михайловича (МК 1890). Может, есть у кого-нибудь, что-то «удобоваримое»?

С уважением...