Отправлено: 31.08.13 18:56. Заголовок: Офицеры линкора "Чесма". 1916 г.

Конечно, правильнее было бы разместить фото на этой ветке с самого начала.
Владивосток. 1916 г. Линкор "Чесма".



Явно видно десятерых офицеров:
1) …
2) …
3) мичман
4) …
5) капитан II р. (капитан I р.)
6) лейтенант
7) …
8) мичман
9) …
10) …
№1-й и 10-й внешне могут походить на Унмута
№2-й м.б. Григорков, но что-то сомнительно
№4-й очень смахивает на Гюбнера.
№5-й, если он - капитан II р., получается ст. судовой механик Никуленко. Кстати, что за знак у него? Похож на Мор. инж. уч-ще имп. Николая I, но как-то не очень.
Что за штатский в котелке (за спиной №4-го) мог оказаться среди команды?
Чистоту картины могут подпортить случайные гости (что маловероятно) или офицеры Штаба Отряда (что более вероятно, если снимок сделан после 15 мая.)

Может у кого-то есть свои соображения по персоналиям?

 Отправлено: 03.09.13 15:15. Заголовок: medik пишет: мичма..

medik пишет:

цитата:

мичман-выпускник университета

Похож.
А эти снимки - "студента" и "златоустовца" - имеют датировку?

 Отправлено: 03.09.13 15:58. Заголовок: olvia пишет: имеют ..

olvia пишет:

цитата:

имеют датировку?

Точно датировать эти фотографии я не могу, но, судя по людям, запечатленным на них, обе они из 1915 г. Фотография "Памяти Меркурия", скорее всего сделана весной 1915 г. ( http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000350-000-0-0-1294171494 ).

 Отправлено: 03.09.13 16:23. Заголовок: Я к тому, что если в..

Я к тому, что если в 1915 "студент" - мичман, то в 1916 у него на погонах должны присутствовать звездочки. Вы усматриваете своим острым взглядом какое-то их подобие у №4?

 Отправлено: 03.09.13 16:28. Заголовок: olvia пишет: Вы усм..

olvia пишет:

цитата:

Вы усматриваете

Не усматриваю. Однако, это еще не значит, что их там нет. Есть бесчисленное множество вариантов, когда звезды по той или иной причине не видны. Возможно, и здесь они "смазались".

 Отправлено: 03.09.13 16:40. Заголовок: medik пишет: Есть б..

medik пишет:

цитата:

Есть бесчисленное множество вариантов

Целиком разделяю мнение. Более того, по-моему они чаще не видны, чем видны.
А как Вам Гюбнер в кадидаты на №4?

 Отправлено: 03.09.13 16:47. Заголовок: olvia пишет: Гюбнер..

olvia пишет:

цитата:

Гюбнер в кадидаты на №4

Фотография возле пушки очень слабая. Однако, почти уверен в том, что на обсуждаемом фото офицеров "Чесмы" его нет.

 Отправлено: 04.09.13 10:35. Заголовок: medik пишет: Возмож..

medik пишет:

цитата:

Возможно, мичман-выпускник университета

Все лейтенанты и мичманы “Чесмы“ - «чистые» выпускники МК и МИУ, за исключением Лейтенанта Ю.А. Соколова и Мичмана Г.А. Лабинского. В Приказе по МВ №105 от 14.04.1913 о производстве Гардемаринов Морского Корпуса и Юнкеров Флота по мор. части в Кор. Гард. они фигурируют в дополнении:
«… К этому же выпуску относятся:
… Юрий Соколов… Георгий Лабенский…», без указания званий - ГМК или ЮФ. Мог выпускник гражданского вуза таким манером попасть во флот?

В «Списке личного состава судов флота … исп. на 11.04.1916»:
Соколов Юрий. Черн. фл. эк. Пр. Род. ( ). В служ. ( ). Оф. арм. ( ). Перев. во фл. Мичм. (03.08.1915). Старш. в чине (05.10.1913).
В «Списке старшинства офицерских чинов Флота и Морского ведомства на 1917»: лейтенант.

В «Списке личного состава судов флота … исп. на 11.04.1916»:
Лабинский Георгий Алексеевич. Черн. фл. эк. Пр., х. Род. (30.08.1889). В служ. ( ). Кор. Гард. (13). В чине (01.01.1914). Ордена: М. 300л. Романов. (13), А.4 «за храбр». (01.06.1915).
Из «Мартиролога» Волкова:
Лейтенант. Во ВСЮР и Русской Армии в Черн. фл. до эвакуации Крыма. На 25.03.1921 в составе русской эскадры в Бизерте; до янв. 1921 на КР “Генерал Корнилов“, затем на ЛК “Генерал Алексеев“.

 Отправлено: 04.09.13 10:36. Заголовок: olvia пишет: К сожа..

olvia пишет:

цитата:

К сожалению в «Списке личного состава судов флота … исп. на 11.04.1916» на молодых офицеров как правило указана только принадлежность к фл. экипажу без названия должности. Поэтому на персонажа с "Иоанна Златоуста" остается слишком много претендентов:

olvia пишет:

цитата:

4) Лейтенант Ю.А. Соколов

Подпоручик 5-го гренадерского Киевского полка Юрий Александрович Соколов 10.05.1914 прибыл для практического плавания на суда Черноморского флота и назначен на ТР "Кронштадт". 16.05.1914 переведен на 1-й дивизион ЭМ. 05.07.1914 переведен на бригаду линейных кораблей. 24.04.1915 награжден орд. Св. Анны 4-й степ. с надписью "за храбрость". В наградном приказе числится командиром правого носового 6" плутонга ЛК "Иоанн Златоуст". 23.07.1915 назначена комиссия для проэкзаменования его на предмет переименования его в мичманы. 03.08.1915 переведен, по экзамену, во флот, чином мичмана.

 Отправлено: 04.09.13 10:37. Заголовок: Для облегчения поиск..

Для облегчения поисков.
Секретные приказы командующего флотом Черного моря.

цитата:

№ 53. 24-го февраля 1916 года. Нижепоименованные офицеры назначаются на приобретаемый линейный корабль Черноморского флота: капитан 1-го ранга Черкасов, с допущением к исполнению должности командира этого корабля; старший лейтенант Гюбнер – исполняющим должность старшего офицера; 1-й вахтенный начальник: лейтенант Коссович («Императрица Екатерина Великая»; 2-й вахтенный начальник: мичман Унмут («Пантелеймон»); 3-й вахтенный начальник: мичман Соколов («Иоанн Златоуст»); исполняющий должность ревизора: мичман Кравченко (минная бригада); старший артиллерийский офицер: старший лейтенант Кмита («Три Святителя»); на вакансии 2-го артиллерийского офицера: мичман Кондратенко («Кагул»); на вакансии 3-го артиллерийского офицера: мичман Лятур («Три Святителя»); на вакансии старшего минного офицера: лейтенант князь Маврокордато («Три Святителя»); на вакансии младшего минного офицера: мичман Сотников («Три Святителя»); старший штурманский офицер: старший лейтенант Григорков («Кагул»); младший штурманский офицер: лейтенант Томашевич («Евстафий»); вахтенные офицеры, мичманы: Бекетов (минная бригада) и барон Соловьев (штаб дивизии линейных кораблей); старший судовой механик: инженер-механик капитан 2-го ранга Никуленко (минная бригада); вахтенные механики: инженер-механики мичманы: Алексеев («Кагул»), Лабуза (минная бригада) и Десятов («Императрица Мария»), и прапорщик Пивоваров (минная бригада); исполняющий должность старшего судового врача: надворный советник Лясковский («Прут»); младший врач: лекарь Бубин («Пантелеймон»); судовой священник: отец Петр Покаров (партия траления). № 54. 24-го февраля 1916 года. Мичман Лабинский («Память Меркурия») назначается на приобретаемый линейный корабль Черноморского флота вместо лейтенанта Коссовича, возвращаемого на линейный корабль «Императрица Екатерина Великая».

 Отправлено: 04.09.13 11:15. Заголовок: aden13 пишет: Мичма..

aden13 пишет:

цитата:

Мичман Лабинский («Память Меркурия») назначается на приобретаемый линейный корабль...

Антон, простите за серость, а что за корабль «приобретали» для ЧФ?
Как-то я - «не тово»...

С уважением...

 Отправлено: 04.09.13 11:18. Заголовок: Автроилъ Это та сам..

Автроилъ
Это та самая "Полтава" - "Чесма". Она при покупке была зачислена в состав Черноморского флота и комплектовалась составом как раз с кораблей того же флота.

 Отправлено: 04.09.13 11:20. Заголовок: Ув. aden13! Спасибо..

Ув. aden13!

Спасибо. Получился очередной рывок в освоении темы.

У Соколова (если это одно и то же лицо) уж очень замысловатый послужной список: сначала "левым" путем в гардемарины, потом в пехоту, а потом снова во флот.

А Лекарь оказыается Бубин Иван Васильевич, а не Бунин, как он фигурировал в предыдущем списке.

 Отправлено: 04.09.13 11:30. Заголовок: olvia пишет: сначал..

olvia пишет:

цитата:

сначала "левым" путем в гардемарины,

Это Вы о чем?

 Отправлено: 04.09.13 11:33. Заголовок: aden13 пишет: Это т..

aden13 пишет:

цитата:

Это та самая "Полтава" - "Чесма".

Ну, говорю, что «не тово» (а может даже и хуже)...
Вылетело как-то из головы, что "Чесма", действительно, была от японцев (добрые люди - эти самураи) получена небезвозмездно.
Спасибо!

С уважением...

 Отправлено: 04.09.13 11:40. Заголовок: medik пишет: Возмож..

medik пишет:

цитата:

Возможно, мичман-выпускник университета, ранее служивший на КР "Память Меркурия"

aden13 пишет:

цитата:

Мичман Лабинский («Память Меркурия»)

Он из юнкеров, произведен в коргарды 21.09.1913, в мичманы - 01.01.1914

 Отправлено: 04.09.13 11:44. Заголовок: aden13 пишет: Это В..

aden13 пишет:

цитата:

Это Вы о чем?

См. мой пост "Отправлено: Сегодня 11:35. Заголовок: medik пишет: Возмож.."
"Левым" не в смысле - преступном. А в том, что произведен в Кор. Гард. не обычным порядком, как выпускник МК, а в виде некоего дополнения к выпуску.

 Отправлено: 04.09.13 11:50. Заголовок: olvia пишет: В Прик..

olvia пишет:

цитата:

В Приказе по МВ №105 от 14.04.1913 о производстве Гардемаринов Морского Корпуса и Юнкеров Флота по мор. части в Кор. Гард. они фигурируют в дополнении: «… К этому же выпуску относятся: … Юрий Соколов… Георгий Лабенский…», без указания званий - ГМК или ЮФ. Мог выпускник гражданского вуза таким манером попасть во флот?

В приказе № 105 ни Соколов, на Лабинский не фигурируют. Лабинский - приказ № 267.

цитата:

№ 267. 21-го сентября 1913 года. Производятся: в корабельные гардемарины: юнкера флота: Александр Серапинин, Георгий Лабинский, Сергей Маслянников и Освальд Проффен.

А Соколов - обычный армейский офицер, закончил ВУ (какое - надо смотреть его ПС в РГВИА).

 Отправлено: 04.09.13 12:05. Заголовок: aden13 Большое спас..

aden13
Большое спасибо! Очень ценная информация.

Офицеры ЛК "Иоанн Златоуст" предположительно в начале 1915 г.

Обведены армейский офицер, который вполне может быть Ю.А.Соколовым и мичман, который впоследствии служил на "Чесме". Возможно, это Б.С. Лабуза. Есть вопрос, не служил ли Лабуза на "Иоанне Злотоусте" в конце 1914 - первой половине 1915 г.?

 Отправлено: 04.09.13 12:05. Заголовок: aden13 пишет: № 267..

aden13 пишет:

цитата:

№ 267. 21-го сентября 1913 года. Производятся: в корабельные гардемарины: юнкера флота: Александр Серапинин, Георгий Лабинский

Против приказа не попрешь.
Дело в том, что беллетристическая приписка ("К этому же выпуску относятся...") к Приказу по МВ №105 от 14.04.1913, приведенному в книге Тарсаидзе, была воспринята мною, как часть самого приказа.

И Юрий Соколов у него там фигурирует. А в подлинных приказах он никак не просматривается Гардемарином 1913?

 Отправлено: 04.09.13 12:45. Заголовок: medik пишет: не слу..

medik пишет:

цитата:

не служил ли Лабуза на "Иоанне Злотоусте" в конце 1914 - первой половине 1915 г.?

На 01.12.1914 - и.-м. мичман, заведующий аппаратами артиллерийской стрельбы ЛК "Иоанн Златоуст" (РГАВМФ. Ф. 609. Оп. 1. Д. 491. Л. 17 об.).
В 1915-1916 гг. - вахтенный механик ЭМ "Дерзкий". С него и переведен на "Чесму"

 Отправлено: 04.09.13 12:50. Заголовок: aden13 пишет: А Сок..

aden13 пишет:

цитата:

А Соколов - обычный армейский офицер, закончил ВУ (какое - надо смотреть его ПС в РГВИА).

6 августа 1911 года Виленское военное училище окончил юнкер Соколов (имя не указано) с производством в подпоручики и назначением в 7-й гренадерский Самогитский полк со старшинством в чине с 6.08.1910



Это, конечно, не 5-й гренадерский Киевский, но в пределах одной дивизии. Вполне возможен перевод. Полки стояли в Москве.

Я вообще-то знаком со специалистом по истории Виленского училища. Теоретически можно поспрашивать, как звали этого Соколова.

По списку флоту 1916, в принципе, подходит. Если он мичман с 3.08.1915, то это повышение в табели на один ранг по сравнению с подпоручиком. Могли не учесть старшинство, присвоенное при выпуске (так делалось при переводе в гвардию - льготное старшинство не засчитывалось, возможно, так же делалось и во флоте). Отсюда производство в мичманы должно бы происходить у пехотного подпоручика выпуска 1911 года.

Послужной в РГВИА, скорее всего, найти не удастся, во всяком случае - в коллекции послужных списков, разве только в делах 7-го Самогитского или 5-го Киевского полков в списках полков по старшинству на 1912-1913 гг.

 Отправлено: 04.09.13 12:59. Заголовок: Dmitry_N Дим, спаси..

Dmitry_N
Дим, спасибо большое

 Отправлено: 04.09.13 14:19. Заголовок: aden13 пишет: А Сок..

aden13 пишет:

цитата:

А Соколов - обычный армейский офицер, закончил ВУ

Понятно, что книжка не есть документ. И фамилия Лабинский - с ошибкой. Но на 1916 все персонажи из списка - во флоте.
Вряд ли Тарсаидзе вписал туда Соколова, чтобы через 100 лет пудрить нам мозги. Может за всем этим что-то есть?

 Отправлено: 04.09.13 14:49. Заголовок: Антон, вообще-то я в..

Антон, вообще-то я вовсе не уверен, что найденный гренадер-самогитец Соколов - тот самый, но других нет. Правда, ВП 1913 года о производстве из училищ мне недоступны.
Собственно, по списку флоту 1916 мы знаем, что Соколову записана первоначальная служба в армии (офицер армии с неизвестной датой производства). Но тут такое дело, что это вообще мог быть армейский прапорщик, а, стало быть, искать такого в выпусках из училищ бесполезно.

Антон, откуда известно, что он гренадер-киевец? Есть приказ о переводе во флот?
В сомнение вводит старшинство в чине мичмана с 5.10.1913. Если старшинство было сдвинуто на дату производства в первый офицерский чин, то 5.10.13 - совершенно не армейская дата присвоения чина подпоручика - выпуски были в августе (редко, в исключительных случаях - в мае), а тут - октябрь 1913 года. Такое впечатление, что именно в 1913 году Соколов получил офицерский чин подпоручика (если таковым был вообще), либо, скажем, переведен по адмиралтейству в октябре 1913.

В общем, пока непонятно...

 Отправлено: 04.09.13 14:56. Заголовок: Dmitry_N пишет: ско..

Dmitry_N пишет:

цитата:

скорее всего, найти не удастся, во всяком случае - в коллекции послужных списков

Нет в коллекции Соколова Ю.А. Есть правда список Соколова Георгия Александровича за 1915 г., но, думается, это не тот.

 Отправлено: 04.09.13 15:18. Заголовок: По идее, если переве..

По идее, если переведен во флот в 1915, то может - и тот самый. Я просматривал Всю Москву 1913 и 1914 по адресам жителей. В принципе, офицер московского полка должен бы быть - например, подпоручик 2-го Ростовского Соколов Гурий Николаевич - есть


А вот Юрия (Георгия) Александровича - нет, что вызывает сомнения, что в 1912-1913 гг. такой офицер в 5-м гренадерском Киевском был. Если достоверно известно, что Ю.А.Соколов все-таки гренадер-киевец, то вот, по-видимому, брат

 Отправлено: 04.09.13 23:03. Заголовок: Спасибо ув. Ольге Лу..

Спасибо ув. Ольге Лукиной!

 Отправлено: 04.09.13 23:23. Заголовок: olvia пишет: Вряд л..

olvia пишет:

цитата:

Вряд ли Тарсаидзе вписал туда Соколова, чтобы через 100 лет пудрить нам мозги. Может за всем этим что-то есть?

Просто старшинство, не более...
Соколов Юрий. На 01.12.1914 - подпоручик, находился на ЛК "Иоанн Златоуст" в прикомандировании для ознакомления с судовой службой (РГАВМФ. Ф. 609. Оп. 1. Д. 491. Л. 17 об.).
Переведён во флот мичманом (03.08.1915, старшинство с 05.10.1913).

 Отправлено: 04.09.13 23:48. Заголовок: Угу, но мы-то решаем..

Угу, но мы-то решаем вопрос: подпоручик КАКОГО полка он был и в КАКОМ году стал офицером при выпуске из КАКОГО училища? Это пока в тумане

 Отправлено: 05.09.13 08:56. Заголовок: Dmitry_N пишет: отк..

Dmitry_N пишет:

цитата:

откуда известно, что он гренадер-киевец?

цитата:

Приказ начальника морских сил Черного моря за № 309 от 10-го мая 1914 года. Назначаются: прибывшие для практического плавания на суда Черноморского флота офицеры сухопутного Военного ведомства: поручики: 9-й Сибирской стрелковой артиллерийской бригады, Леонков; 21-го Сибирского стрелкового полка, Федосеев, и 29-й артиллерийской бригады, Кореневский, и подпоручик 5-го гренадерского Киевского полка Соколов – временно на транспорт «Кронштадт», впредь до прибытия бригады линейных кораблей и минной дивизии из плавания.