On-line: Alchel, Валерий Гаан, гостей 3. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
Контр-Адмирал




Пост N: 250
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 19:43. Заголовок: Гардемарины...


Евграф Романович фон Каульбарс




Уважаемый октябренок в выложеннном Вами виде фото не удобно смотреть. Для удобства просмотра перезалил.
Модератор


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 178 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Контр-Адмирал




Пост N: 467
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 11:14. Заголовок: Автроилъ пишет: сде..


Автроилъ пишет:

 цитата:
сделать это может лишь Великий гуру, известный более как скромный труженик РГА ВМФ.


...подожду ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1346
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 20:10. Заголовок: Dirk пишет: Гардема..


Dirk пишет:

 цитата:
Гардемарин:



По моему это уже офицер (флаг-офицер), сабля у него офицерская.

С уважением, Вл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 8429
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 09:12. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: По..


ВЛАДИБОРЪ пишет:

 цитата:
По моему это уже офицер...



Вот, тут Вы не правы, коллега.
Это самый, что ни на есть гардемарин.
Вы на погоны посмотрите, да и аксельбант у него соответствующий.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1347
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 18:38. Заголовок: Автроилъ пишет: Вот..


Автроилъ пишет:

 цитата:
Вот, тут Вы не правы, коллега.
Это самый, что ни на есть гардемарин.
Вы на погоны посмотрите, да и аксельбант у него соответствующий.



Да-сс Вы правы.

Гардемарин (20.04.1880) Николай Оттович ЭССЕН

Особенностью гардемаринской формы тех лет - аксельбант, правый погон в виде жгута.

С уважением, Вл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 472
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 12:45. Заголовок: Прошу помочь узнать ..


Прошу помочь узнать Петра...









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 4927
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 14:14. Заголовок: октябренок пишет: П..


октябренок пишет:

 цитата:
Прошу помочь узнать Петра...

Ноябрь 1912 г. 3-я рота, выпуск скорее всего второй 1914 г. самый край 1915 г., если с обучением и дисциплиной все нормально было.
Во втором выпуске 1914 г. было 9 гардемаринов с именем Петр:
Мей Петр Иванович
Куроедов Петр Сергеевич
Евдокимов Петр Алесандрович *
Глуховский Петр Донатович *
Лебедев Петр Владимирович
Клопов Петр Иванович
Калакуцкий Петр Семенович
Черейский Петр Станиславович
Рославец Петр Васильевич
В 1915 г. один Петр
Пурышев Петр Михайлович *

Обозначенные * не Петр с фотографии, у меня есть их фотографии.

С уважением, В.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 66
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 13:47. Заголовок: Л.А.Луппов.Севастополь




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 219
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 16:09. Заголовок: А откуда это фото, е..


А откуда это фото, если не секрет? (Тут уже где-то было фото его с родителями после производства).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 67
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 20:10. Заголовок: Сейчас фото принадле..


Сейчас фото принадлежит мне,есть еще пара фотографий Луппова: с орденом Св.Станислава с мечами,и на родине в Вятке....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 220
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 22:43. Заголовок: На родине - это вот ..


На родине - это вот это?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 68
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 11:29. Заголовок: Вот этоhttp://f3.s.q..


Вот это


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга


Пост N: 155
Откуда: Сибирь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.13 19:54. Заголовок: http://i001.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 4153
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 23:19. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/5..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 4156
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.13 20:24. Заголовок: А этот в форменке, а..


А этот в форменке, а не в мундире.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 223
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.13 23:12. Заголовок: Юрген пишет: А этот..


Юрген пишет:

 цитата:
А этот в форменке, а не в мундире.



А если на левый рукав посмотреть, вылезший ток что из-под утюга и на оттопыренный, небрежно пришитый (не верю) погон, или просто подложенный под гюйс погон, то и не знаешь, что подумать! Но это исключительно мое ИМХО(извиняюсь за сленг)!Однако КРАСАВЕЦ (ударение на Е)

С уважением, Исидор Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 227
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 00:54. Заголовок: ИСИДОР пишет: небре..


ИСИДОР пишет:

 цитата:
небрежно пришитый (не верю)



Погоны на форменках были съемные, в связи с тем, что форменки временами поднадевались под синие фланелевые рубахи, а воротник выпускался наружу (советского понятия гюйса - отдельного воротника не было). Соответственно, когда носили только форменку - погоны пристегивали.

Фото шикарное! А вот на груди под форменкой у него что-то пришпилено квадратное, или это кажется (помнится, носили в училище так документы)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 4158
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 14:36. Заголовок: stem пишет: что-то ..


stem пишет:

 цитата:
что-то пришпилено квадратное


Может портсигар?
После 1882 г. Гардемарин - учащийсяся старших специальных классов Морского училища, впоследствии Морского кадетского корпуса; с разрешения императора Николая II (29 апреля 1896 г.) звание Гардемарина было распространено и на воспитанников средних специальных классов. С 14 марта 1906 года были введены звания - корабельный гардемарин, корабельный гардемарин-судостроитель и корабельный гардемарин-механик для выпускников Морского кадетского корпуса и Морского инженерного училища (2-е и 3-е). Производство в мичманы и инженер-механики мичманы следовало после прохождения годичной судовой практики и экзамена; не сдавшие производились в поручики по Адмиралтейству или становились гражданскими чиновниками X класса. Одновременно было отменено существовавшее разделение Гардемаринов на старшие и младшие (в зависимости от роты) в Морском корпусе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 4159
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 14:40. Заголовок: ИСИДОР пишет: если ..


ИСИДОР пишет:

 цитата:
если на левый рукав посмотреть, вылезший ток что из-под утюга


Нас в Можайке за такую складку на рубашке оставляли без увольнения, тогда видно нравы были проще...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 1352
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 13
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 17:11. Заголовок: Юрген пишет: Однов..


Юрген пишет:

 цитата:
Одновременно было отменено существовавшее разделение Гардемаринов на старшие и младшие (в зависимости от роты) в Морском корпусе.



...потом опять ввели...

Юрген пишет:

 цитата:
Может портсигар?



...не-а! Аусвайс-увольнительная - он же пятак по нашему исчислению

Больше о друзьях, чем о себе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 228
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 18:17. Заголовок: ­Ну насчет пятака - э..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 8505
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 13:26. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..


Ещё один «в форменке, а не мундире»:



С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 19:08. Заголовок: В.А.Петров. пишет: ..


В.А.Петров. пишет:

 цитата:
Воспитанник МИУ Н.А.Петров. (1907-1910)гг.


На фотографии, которую Вы представили на форуме, внучка генерал-майора флота Александра Васильевича Петрова опознала своего дядю Николая Александровича Петрова, тоже выпускника Морского инженерного училища. После революции он устроился рабочим на железную дорогу в Тверской области. Оттуда мобилизован в Красную Армию. В 1920 г., командуя эскадроном, погиб в бою с немцами под Харьковом. Как Вы считаете, информация верна или на фотографии другой Н. А. Петров?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 4955
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 19:39. Заголовок: Автроилъ пишет: Ещё..


Автроилъ пишет:

 цитата:
Ещё один «в форменке, а не мундире»:



Эта фотография опубликована: В воспоминание о кадетских корпусах и институтах благородных девиц. М., 2001. С. 24.

Пасвик Владимир Николаевич, мичман, вахтенный офицер КР «Россия». Погиб от взрыва мины 13.05.1917. Исключен 27.12.1917. (Находился в отпуске в г. Севастополь, перед выходом в поход вечером 10.05.1917 явился на КР «Память Меркурия» и просил начальника отряда взять его в поход охотником. Находился на барказе «Иоанна Златоуста», погиб при взрыве на рядом идущем барказе, тело обнаружен не было. 28.05 (н.ст. ?) тело выброшено у Босфора. Опознан по визитным карточкам. Он и найденные три неопознанных матроса погребены 27.05.1917 в ограде летней резиденции Российского посольства в Константинополе (в Буюкдере) - РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 4. Д. 2180. Л. 301 – 302, 308)

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 188
Откуда: Россия, С.Петербург
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 19:54. Заголовок: или на фотографии др..


или на фотографии другой Н. А. Петров?
На фотографии Н.А.Петров-сын полковника корпуса инженер-механиков флота Александра Ивановича Петрова 3-его.





А когда учился в МИУ "Ваш" Н.А.Петров?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 4956
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 20:11. Заголовок: leonikonst пишет: В..


leonikonst пишет:

 цитата:
В 1920 г., командуя эскадроном, погиб в бою с немцами под Харьковом.


А красные в 1920 г. на Украине где-то нашли немцев?

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 4957
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 20:22. Заголовок: leonikonst пишет: Н..


leonikonst пишет:

 цитата:
На фотографии, которую Вы представили на форуме, внучка генерал-майора флота Александра Васильевича Петрова опознала своего дядю Николая Александровича Петрова, тоже выпускника Морского инженерного училища. После революции он устроился рабочим на железную дорогу в Тверской области. Оттуда мобилизован в Красную Армию. В 1920 г., командуя эскадроном, погиб в бою с немцами под Харьковом. Как Вы считаете, информация верна или на фотографии другой Н. А. Петров?



Давайте по порядку...
Сын генерал-майора Александра Васильевича Петрова, Николай Александрович, родился 17.12.1898. Зачислен в младший общий класс Морского корпуса (Морского училища) по экзамену (12.09.1913).
В ночь с 14 на 15 апреля 1917 г. вместе с друзьями по училищу Б.Б. Лобач-Жученко, С.С. Шульцем и Е. Крюгером снял со здания Морского училища красный флаг, за что все участники были арестованы. После освобождения переведен в маршевую инженерную роту (приказ по училищу № 111 от 20.06.1917). Вместе с С.С. Шульцем учился в Елизаветградском кавалерийском училище.
Об этой истории оставили воспоминания С.С. Шульц и Б.Б. Лобач-Жученко.
Вот отрывок из Лобач-Жученко:



В Морском инженерном училище никогда не учился.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 4958
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 00:13. Заголовок: Dirk пишет: В ночь ..


Dirk пишет:

 цитата:
В ночь с 14 на 15 апреля 1917 г. вместе с друзьями по училищу Б.Б. Лобач-Жученко, С.С. Шульцем и Е. Крюгером снял со здания Морского училища красный флаг, за что все участники были арестованы.



Из воспоминаний об этом происшествии Сергея Сергеевича Шульца:

"Я плохо помню первое время после возвращения в корпус. Помню только, что я, вместе с Борисом Лобач-Жученко, Петровым и Крюгером, в одну из ночей пробрались к окну, из которого можно было вылезти на барьер второго этажа, сняли там красный флаг, затем, идя в роту через Столовый зал, сорвали красный флаг с брига, а затем, разорвав флаги на части, спустили их в уборной.
На утро корпус гудел, как потревоженный улей. Говорили, что весть о флагах дошла до матросов 2-го флотского экипажа, и они собираются разгромить, передушить «змеенышей». Начальство вызвало представителей роты и требовало выдачи виноватых. Рота собралась, и высказывались разные мнения. Большинство твердо стояло на том, что мы, мол, не знаем кто и никого не выдадим. Но одни из «нигилистов» сказал, что виновные сами должны выступить и сознаться, а не скрываться за спинами своих товарищей. И мы выступили и наши четыре фамилии были немедленно сообщены по начальству.
Незамедлительно нас отвели в карцер. Но слух о намерениях матросов держался. Поэтому, во избежание эксцессов, была вызвана милиция, которая отвела нас в комендантское управление на углу Инженерной и Садовой. Человек десять милицейских, вооруженных винтовками, вели нас четырех по булыжным мостовым. Когда нам это надоело, и мы резко свернули на пустынный тротуар, стражи (главным образом студенты и штатские) испугались, стали щелкать затворами и так далее. Стрелять в людей по тем временам они еще не были обучены.
В комендантском управлении сохранился прежний, суровый стиль. Нас приняли, поместили в отдельную камеру, заперли. Мы  узники. Даже интересно. Но скоро стиль изменился. Оказывается в этом же корпусе сидит матрос, выбранный в Кронштадте чуть ли не командиром 1-го флотского экипажа. Кронштадт. Мы уже слышали, что там творится. Сколько за «командиром» погубленных офицеров? Тип этот окружен легендами. А из Кронштадта уже наведывались матросы и грозили разнести комендантское управление. А пока он был хозяином. Стража его тронуть не могла. Бегала только по тайным адресам за водкой и угощениями.
За что же он арестован? Оказывается, приехав из Кронштадта, очутился он на Николаевском вокзале. Много народу. Офицеры в погонах (в Кронштадте  сняли), господа в котелках. Да что же это такое! Была ли революция! Выйдя на площадь, он стал орать (пьяный конечно) и палить из револьвера. Но здесь не Кронштадт. Был схвачен, разоружен и отправлен в Комендантское управление. Здесь он и царил.
Услыхав, что привезли моряков (с ленточками) он явился к нам с дружескими чувствами. «За что ребята вас забрали?» «Флаг спустили». Чего же вас забирать? Уж и флаг спустить нельзя? Что же это старый режим! Одним словом камеру нашу перестали запирать, дали чайник. Хлеба. И мы оказались в сочувствующей нам среде. Но на следующий день «благодетель» уехал в Кронштадт. А в комендантское управление заходили другие матросы  узнать, где мы.
Кончилось это тем, что нас решили судить. Отправили в народный суд. Он состоял из председателя  какого-то революционного деятеля (юриста) и двух членов  солдата и рабочего. Начался суд. Одновременно и допрос, следствие и решение суда, опирающегося на пролетарскую совесть. Мы начали отвечать, но матросы, нас приведшие, подняли шум: «Что их допрашивать! Контры!» «Суд» призвал матросов к порядку, но так как они продолжали шуметь, потребовал удаления их из зала суда. А поведение наше за контрреволюцию не признали. Постановили отправить ребят в училище. Пусть там с ними разбираются, а держать нас в комендантском управлении ни к чему.
В сопровождении охраны от матросов нас отправили в корпус. Там  в карцер. Но в корпусе нас держать не решились из-за матросов и перевели в арестный дом при Государственной Думе на Шпалерной. Это было место заключения высокого ранга. Строго охраняемое. Со сменой караула. Не знаю, кто там сидел. Знаю только, что над нами во втором этаже сидела Вырубова! Мы естественно ее ненавидели и, узнав, что она над нами, достали половую щетку и стали стучать в потолок. Караульные попытались нас угомонить. Однако из соседней комнаты к нам прибежали какие-то арестованные молодые офицеры, чтобы выразить сове одобрение. Стали друзьями. В общем, сидели мы интересно. Нам приносили щи и кашу из полка. Чай, булки покупали. Кроме того, питались обильными слухами. Как раз шло 1 мая. Рассказывали о массовой демонстрации. Сжигали чучело Чемберлена: «Лордам по мордам! Долой 10 министров-капиталистов!» Сколько помню, здесь уже мы услыхали о Керенском, который внушал нам особую неприязнь. Но какой-либо политической платформы у нас и у наших соседей, естественно, не было, и все сведения воспринимались каждым по-своему. В окружающих нас событиях, в разнообразных газетах, листовках, лозунгах мы разбирались слабо. Однако слухи о том, что встали заводы, появившиеся выкрики «долой войну!», вызывали наше глубокое беспокойство. Родина, ее защита,  это священно. Это была основа нашего, может быть не очень философски обоснованного, но искреннего и глубокого самосознания.
А время шло. Наконец нам объявили, что завтра, мол, в арестный дом прибудет главный военно-морской прокурор и вызовет нас к себе. Вызывали по одному. Я должен был описать подробно все, что было. То же сделали и мои товарищи. На следующий день всех вызвали. Прочли перепечатанные на машинке показания. Так? Подпишите. Я заявил, что не так. Что я писал «Государь отрекся от престола», а здесь написано «Николай отрекся от престола». Исправили. Подписали.
И, наконец, нас выпустили. Мы пошатались по улицам. Невский в подсолнечной шелухе, заполнен солдатами, рабочими, всякой разной публикой. Никто не работает. Вся страна митингует. Собираются толпы, кто-то что-то говорит. Когда вылезал очередной «оратель», толпа кричала: «Хвамилия!» И если она звучала по-еврейски, особенно если «оратель» хорошо одет, раздавалось дружное: «Долой!» Запомнилось выступление одного вольноопределяющегося. В обтрепанной солдатской шинели, с русской фамилией, он был встречен благожелательно. Но когда услыхали, что он не подделывается под понимание «солдатиков», а говорит громко и непонятно, все замерли во внимании. Вот его речь: «Товарищи!!! В наш меркантильный век универсального прогресса, гуманных и утилитарных идей, каждый индивидуум обязан демонстративно вотировать за апофеоз феминистических тенденций, имманентно эволюционирующих в церебральных сферах демократического интеллекта!» Все замерли. Потом послышалось: «Правильно!»
Наша четверка разъехалась. Борис Лобач-Жученко и Крюгер, родные которых жили вне Петербурга, уехали домой. Петров поехал к своему брату  корнету, служившему в пулеметном эскадроне в Ораниенбауме, и жившему с молодой женой в Мартышкино".

Документы РГАВМФ подтверждают, что флаг, вопреки утверждению С.С.Шульца, был не уничтожен, а просто спрятан в печь. Это, в глазах революционного суда, делало вину гардемаринов не такой уж страшной.


Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 4164
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 15:16. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/1..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 4165
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 15:21. Заголовок: Слева - гардемарин Р..


Слева - гардемарин РИФ, справа - фото 1923 года


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 17:08. Заголовок: Белавенец И.М., гард..


Белавенец И.М., гардемарин МК. Биография известна.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 178 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1084
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет