Отправлено: 29.08.15 21:02. Заголовок: Носовая фигура русского корабля в Варне

Вот такая фигура стоит в военно-морском музее в Варне. Судя по всему найдена на дне Варненской бухты. И судя по мундиру и наградам - реальный персонаж, а не аллегорический. Очень сомнительно, что это 1828-1829. А вообще на государя-императора Николая Павловича похож.

 Отправлено: 29.08.15 21:13. Заголовок: Есть мысли у высоког..

Есть мысли у высокого собрания? Если атрибутируем можно и письмо в Болгарию послать.

 Отправлено: 29.08.15 23:42. Заголовок: может это в. кн. Кон..

может это в. кн. Константин? Который Николаевич?

 Отправлено: 31.08.15 08:42. Заголовок: По спискам кораблей ..

По спискам кораблей Веселаго и Моисеева не смог обнаружить военный корабль, затонувший у болгарского (румелийского) берега, который бы относился к эпохе Николая 1 или позже и мог нести подобную носовую фигуру, правда - смотрел бегло.
Глазом и усами остатки лицевой части фигуры напоминают Николая 1-го, правда прическа на скульптуре гораздо пышнее, чем была у Николая Павловича, но это непринципиально.
А вот орденами, мне кажется, фигура Николаю не вполне соответствует. По рождению Николай уже имел Анну и Александра Невского 1-х степеней, которым не место на колодке на груди (хотя покойный Евгений Лозовский отмечал, что первые степени младших орденов в некоторых случаях перемещались на колодку, или же вместо находящихся у Николая медали и иностранного ордена резчик, не мудрствуя лукаво, вырезал 4 креста).
Наибольшее соответствие в наградах Николая 1-го с вырезанными на фигуре я нахожу в наличии прямоугольного знака (отмечен красной линией, соединяющей портрет и изваяние). что это такое - я сходу не скажу.

.
Скорее всего - именно Николай. На многих известных портретах у Николая Павловича довольно скромная колодка. Если предположить, что первым крестом - там св. Георгий 4 ст., то он его получил за 25 лет службы в 1838 г., поэтому фигура не может датироваться ранее этой даты.

Могло ли торговое судно нести подобную носовую фигуру? Как-то сомневаюсь...

 Отправлено: 31.08.15 09:31. Заголовок: Квадратная штуковина..

Квадратная штуковина на изваянии и на портрете - это знак беспорочной службы с подложной из Георгиевской ленты. На изваянии даже можно рассмотреть римские цифры.
Я практически не сомневаюсь, что это фигура Николая 1-го, но пока непонятно, с какого корабля...
По знаку беспорочной службы: если верить Википедии, но Николай Павлович имел их: XX лет (1836), XXV лет (1840). На Изваянии четко видно две десятки, но может быть и 25 и 30. Но в любом случае, если на изваянии уже 20 лет, как минимум, есть, то датировка музейщиков (1828-29) неверна - фигура не могла появиться ранее 1836 года.

 Отправлено: 31.08.15 09:32. Заголовок: Dmitry_N пишет: По ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

По спискам кораблей Веселаго и Моисеева не смог обнаружить военный корабль, затонувший у болгарского (румелийского) берега, который бы относился к эпохе Николая 1 или позже и мог нести подобную носовую фигуру, правда - смотрел бегло.

Почему эта фигура именно с затонувшего военного корабля?
При какой-то аварии фигура раскололась, отпилили и выкинули за борт. ИМХО.

Dmitry_N пишет:

цитата:

Могло ли торговое судно нести подобную носовую фигуру? Как-то сомневаюсь...

Почему нет?
Я больше сомневаюсь что эта фигура с военного корабля.
В РИФ на ЛК, фрегатах и корветах, бригах в первой половине XIX носовая фигура — двуглавый орёл. ИМХО.

 Отправлено: 31.08.15 09:45. Заголовок: Lot Охотно допускаю..

Lot
Охотно допускаю, что Вы правы.
Во всяком случае отнести фигуру к РТВ 1828-29 гг. нельзя, она не ранее 1836 г. (если это Николай I).
А интересно было бы все-таки точно установить. Если это носовая фигура торгового флота, то, по-видимому, торговец должен иметь какое-то имя, позволяющее нести такую фигуру - что-то типа "Император", "Царь", "Николай" - что-то в этом духе, мне кажется.

Ваша версия о том, что корабль мог просто утратить фигуру (выбросили, потому что раскололась, сама отвалилась и т.п.) - интересна. Это означает, что корабль мог и не погибнуть у Варны. Тут, конечно, было бы интересно знать историю находки. Все-таки, судя по состоянию дерева, вряд ли она долго лежала на дне.

 Отправлено: 31.08.15 13:08. Заголовок: http://www.sammler.r..

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=133017 Вот тут у людей интересные мысли по этому поводу.

 Отправлено: 31.08.15 13:42. Заголовок: йцук пишет: http://..

йцук пишет:

цитата:

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=133017 Вот тут у людей интересные мысли по этому поводу.

Насчёт Франца? Ну не похож, вылитый Николай Павлович.

И эта цитата уже про 2-ю половину века-

"В создании корабельной скульптуры участвовали Н. С. Пименов, П. П. Соколов, В. И. Демут-Малиновский, П. К. Клодт, М. О. Микешин и другие. Так скульптор Н. С. Пименов создал статуи для военных кораблей: «Баян» (1857 год), «Богатырь» (1860 год), «Александр Невский» (1861 год). П. К. Клодт в 1856 году создал анималистическую скульптуру — головы животных для военных кораблей: «Зубр», «Медведь», «Рысь», «Буйвол», «Волк», «Вепрь» и «Удав». Кроме того, позднее были созданы «Сокол» (1858 год), «Ястреб» (1860 год), «Кречет» (1860 год) и «Львица» (1865 год). Помимо указанной скульптуры. П. К. Клодтом были созданы фигуры былинных героев.
Скульптором М. О. Микешиным в период 1858—1868 годов были выполнены статуи для броненосцев «Минин», «Князь Пожарский», «Адмирал Спиридов», «Адмирал Чичагов», «Адмирал Грейг», «Адмирал Лазарев», «Петр Великий», «Генерал Адмирал», «Державин» и «Держава» . В Центральном морском музее в Ленинграде собрана большая коллекция носовой скульптуры с кораблей русского военного флота. В музее экспонируется 17 экземпляров деревянной скульптуры и 15 гипсовых моделей. Самая большая коллекция такой скульптуры собрана в Англии в Гринвичском национальном музее, главным образом скульптура с парусных судов.
Следует отметить скульптуру «Джигит». Она была снята с бывшего клипера. Напряженную, готовую к внезапному бою фигуру темпераментного джигита создал моряк декабрист П. Пущин. Он с юности увлекался живописью и рисованием, в свободное время посещал занятия Академии художеств, брал уроки у скульптора Чижова."

А я писал про первую. Ну посмотри изображения, модели кораблей того времени, только орлы.

 Отправлено: 31.08.15 17:07. Заголовок: Очень на Николая I п..

Очень на Николая I похож. Звезды Андреевская и Владимирская у него были. А вот просто выбрасывать, фигуру, даже расколотую, думается, не стали бы. Потерять могли, конечно. Но что ж за корабль?

 Отправлено: 31.08.15 18:19. Заголовок: http://s019.radikal...

А если так?
Александр 2. Холст, масло, художник Егор Ботман....
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 31.08.15 18:24. Заголовок: Так - очень!!! Все к..

Так - очень!!! Все кресты на месте и беспорочная служба...
Очень похоже. Тогда не ранее 1856 г.
Поклон oigen999

Д.

 Отправлено: 31.08.15 20:33. Заголовок: Dmitry_N пишет: Тог..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Тогда не ранее 1856 г.

так тока один корабль носил имя Александра 2. И он в Варну не заходил... Но может быть тогда это паровой ЛК "Цесаревич"? Хотя и он в 1858 г. в Варну не заходил...

 Отправлено: 31.08.15 20:46. Заголовок: Не вдаваясь в дебри ..

Не вдаваясь в дебри истории , можно вспомнить роль России и лично Александра II в становлении Болгарского княжества в 70-80-х гг XIX в.
Так что ИМХО, судно могло быть и болгарским

 Отправлено: 31.08.15 21:13. Заголовок: Georg G-L Мы имеем ..

Georg G-L
Мы имеем портрет Александра 2-го кисти Егора Ботмана, датированный 1856 г., то есть - это уже не Цесаревич, а Царь, возможно, сразу после восшествия http://www.artsait.ru/foto.php?art=b/botman/img/1 и очень сходную с портретом носовую фигуру.
По результатам Крымской войны и до исхода РТВ в Черном море скорее можно встретить купца, чем корабль, а значит - версия о торговце предпочтительнее.
А слова boxer'а - очень кстати. Судно, действительно, могло быть болгарским. Хотя, к 1878 году существовали уже другие портреты Александра 2 - более привычной нам (и болгарам) наружности.

 Отправлено: 31.08.15 22:50. Заголовок: Dmitry_N пишет: оче..

Dmitry_N пишет:

цитата:

очень сходную с портретом носовую фигуру.

так ЛК "Цесаревич" закончили в 1858 г...

 Отправлено: 31.08.15 23:12. Заголовок: Ну, кстати, как верс..

Ну, кстати, как версия - почему бы и нет? Я не шибко знаком с маршрутом "Цесаревича"
Вики дает:
"В ноябре 1858 года «Цесаревич» перешёл из Николаева в Севастополь, откуда без артиллерии и машины вышел 2 (14) декабря для перехода в Балтийское море по маршруту: Буюк-дере — Ла-Валетта — Кадис — Шербур. 8 (20) июля 1859 года корабль пришёл в Кронштадт и 11 (23) июля принял участие в Высочайшем смотре судов эскадры на Кронштадтском рейде[1]"
Но до Буюк-дере, может, он и в Варну зашел?

В любом случае ясно - зорким глазом oigen999 определено, что это Александр 2-й, и датировка фигуры болгарским музеем ошибочна, она не может быть ранее 1856 г.

А, скажем, пароход РОПиТа "Император Александр II", построенный в Англии в 1858 г. и приписанный к Одессе, не мог носить эту фигуру?
В 1858 году Александр II выглядел как раз так, как на портрете.
http://www.retroflot.com/i/tovaropassazhirekij_parohod_imperator_aleksandr_ii.html
Не могла ли быть фигура утрачена в ходе войны 1877-78, когда пароход был госпитальным судном на Черном море и вполне мог быть у Варны?

 Отправлено: 01.09.15 08:21. Заголовок: Dmitry_N пишет: пар..

Dmitry_N пишет:

цитата:

пароход РОПиТа "Император Александр II", построенный в Англии в 1858 г. и приписанный к Одессе, не мог носить эту фигуру?

тоже хорошая версия...

 Отправлено: 01.09.15 11:05. Заголовок: Примеры носовых фигу..

Примеры носовых фигур пароходов по материалам форума "Крейсер"
http://kreiser.unoforum.ru/?1-30-0-00000013-000-0-0


Называется пароход "Ломоносов", пожалуйте вам фигуру Ломоносова. Исходя из этого примера, следует предполагать, что пароход, названный "Император Александр II", должен нести фигуру императора.