On-line: Серж, medik, ssergey x 100,гостей 24. Всего: 27 [подробнее..]
АвторСообщение
Контр-адмирал




Пост N:1728
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.15 21:02.Заголовок:Носовая фигура русского корабля в Варне


Вот такая фигура стоит в военно-морском музее в Варне. Судя по всему найдена на дне Варненской бухты. И судя по мундиру и наградам - реальный персонаж, а не аллегорический. Очень сомнительно, что это 1828-1829. А вообще на государя-императора Николая Павловича похож.







СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -18 [только новые]


Контр-адмирал




Пост N:1729
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.15 21:13.Заголовок:Есть мысли у высоког..


Есть мысли у высокого собрания? Если атрибутируем можно и письмо в Болгарию послать.


СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3976
:строевой офицер
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.15 23:42.Заголовок:может это в. кн. Кон..


может это в. кн. Константин? Который Николаевич?


"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3497
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:31
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.15 08:42.Заголовок:По спискам кораблей ..


По спискам кораблей Веселаго и Моисеева не смог обнаружить военный корабль, затонувший у болгарского (румелийского) берега, который бы относился к эпохе Николая 1 или позже и мог нести подобную носовую фигуру, правда - смотрел бегло.
Глазом и усами остатки лицевой части фигуры напоминают Николая 1-го, правда прическа на скульптуре гораздо пышнее, чем была у Николая Павловича, но это непринципиально.
А вот орденами, мне кажется, фигура Николаю не вполне соответствует. По рождению Николай уже имел Анну и Александра Невского 1-х степеней, которым не место на колодке на груди (хотя покойный Евгений Лозовский отмечал, что первые степени младших орденов в некоторых случаях перемещались на колодку, или же вместо находящихся у Николая медали и иностранного ордена резчик, не мудрствуя лукаво, вырезал 4 креста).
Наибольшее соответствие в наградах Николая 1-го с вырезанными на фигуре я нахожу в наличии прямоугольного знака (отмечен красной линией, соединяющей портрет и изваяние). что это такое - я сходу не скажу.

.
Скорее всего - именно Николай. На многих известных портретах у Николая Павловича довольно скромная колодка. Если предположить, что первым крестом - там св. Георгий 4 ст., то он его получил за 25 лет службы в 1838 г., поэтому фигура не может датироваться ранее этой даты.

Могло ли торговое судно нести подобную носовую фигуру? Как-то сомневаюсь...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3498
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:31
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.15 09:31.Заголовок:Квадратная штуковина..


Квадратная штуковина на изваянии и на портрете - это знак беспорочной службы с подложной из Георгиевской ленты. На изваянии даже можно рассмотреть римские цифры.
Я практически не сомневаюсь, что это фигура Николая 1-го, но пока непонятно, с какого корабля...
По знаку беспорочной службы: если верить Википедии, но Николай Павлович имел их: XX лет (1836), XXV лет (1840). На Изваянии четко видно две десятки, но может быть и 25 и 30. Но в любом случае, если на изваянии уже 20 лет, как минимум, есть, то датировка музейщиков (1828-29) неверна - фигура не могла появиться ранее 1836 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:607
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.15 09:32.Заголовок:Dmitry_N пишет: По ..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
По спискам кораблей Веселаго и Моисеева не смог обнаружить военный корабль, затонувший у болгарского (румелийского) берега, который бы относился к эпохе Николая 1 или позже и мог нести подобную носовую фигуру, правда - смотрел бегло.


Почему эта фигура именно с затонувшего военного корабля?
При какой-то аварии фигура раскололась, отпилили и выкинули за борт. ИМХО.

Dmitry_N пишет:

 цитата:
Могло ли торговое судно нести подобную носовую фигуру? Как-то сомневаюсь...


Почему нет?
Я больше сомневаюсь что эта фигура с военного корабля.
В РИФ на ЛК, фрегатах и корветах, бригах в первой половине XIX носовая фигура — двуглавый орёл. ИМХО.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3499
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:31
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.15 09:45.Заголовок:Lot Охотно допускаю..


Lot
Охотно допускаю, что Вы правы.
Во всяком случае отнести фигуру к РТВ 1828-29 гг. нельзя, она не ранее 1836 г. (если это Николай I).
А интересно было бы все-таки точно установить. Если это носовая фигура торгового флота, то, по-видимому, торговец должен иметь какое-то имя, позволяющее нести такую фигуру - что-то типа "Император", "Царь", "Николай" - что-то в этом духе, мне кажется.

Ваша версия о том, что корабль мог просто утратить фигуру (выбросили, потому что раскололась, сама отвалилась и т.п.) - интересна. Это означает, что корабль мог и не погибнуть у Варны. Тут, конечно, было бы интересно знать историю находки. Все-таки, судя по состоянию дерева, вряд ли она долго лежала на дне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:796
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.15 13:08.Заголовок:http://www.sammler.r..


http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=133017 Вот тут у людей интересные мысли по этому поводу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:608
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.15 13:42.Заголовок:йцук пишет: http://..


йцук пишет:

 цитата:
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=133017 Вот тут у людей интересные мысли по этому поводу.


Насчёт Франца? Ну не похож, вылитый Николай Павлович.

И эта цитата уже про 2-ю половину века-

"В создании корабельной скульптуры участвовали Н. С. Пименов, П. П. Соколов, В. И. Демут-Малиновский, П. К. Клодт, М. О. Микешин и другие. Так скульптор Н. С. Пименов создал статуи для военных кораблей: «Баян» (1857 год), «Богатырь» (1860 год), «Александр Невский» (1861 год). П. К. Клодт в 1856 году создал анималистическую скульптуру — головы животных для военных кораблей: «Зубр», «Медведь», «Рысь», «Буйвол», «Волк», «Вепрь» и «Удав». Кроме того, позднее были созданы «Сокол» (1858 год), «Ястреб» (1860 год), «Кречет» (1860 год) и «Львица» (1865 год). Помимо указанной скульптуры. П. К. Клодтом были созданы фигуры былинных героев.
Скульптором М. О. Микешиным в период 1858—1868 годов были выполнены статуи для броненосцев «Минин», «Князь Пожарский», «Адмирал Спиридов», «Адмирал Чичагов», «Адмирал Грейг», «Адмирал Лазарев», «Петр Великий», «Генерал Адмирал», «Державин» и «Держава» . В Центральном морском музее в Ленинграде собрана большая коллекция носовой скульптуры с кораблей русского военного флота. В музее экспонируется 17 экземпляров деревянной скульптуры и 15 гипсовых моделей. Самая большая коллекция такой скульптуры собрана в Англии в Гринвичском национальном музее, главным образом скульптура с парусных судов.
Следует отметить скульптуру «Джигит». Она была снята с бывшего клипера. Напряженную, готовую к внезапному бою фигуру темпераментного джигита создал моряк декабрист П. Пущин. Он с юности увлекался живописью и рисованием, в свободное время посещал занятия Академии художеств, брал уроки у скульптора Чижова."

А я писал про первую. Ну посмотри изображения, модели кораблей того времени, только орлы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N:1730
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.15 17:07.Заголовок:Очень на Николая I п..


Очень на Николая I похож. Звезды Андреевская и Владимирская у него были. А вот просто выбрасывать, фигуру, даже расколотую, думается, не стали бы. Потерять могли, конечно. Но что ж за корабль?

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1158
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.15 18:19.Заголовок:http://s019.radikal...



А если так?
Александр 2. Холст, масло, художник Егор Ботман....
С уважением, oigen999.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3501
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:31
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.15 18:24.Заголовок:Так - очень!!! Все к..


Так - очень!!! Все кресты на месте и беспорочная служба...
Очень похоже. Тогда не ранее 1856 г.
Поклон oigen999

Д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3985
:строевой офицер
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.15 20:33.Заголовок:Dmitry_N пишет: Тог..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Тогда не ранее 1856 г.


так тока один корабль носил имя Александра 2. И он в Варну не заходил... Но может быть тогда это паровой ЛК "Цесаревич"? Хотя и он в 1858 г. в Варну не заходил...

"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N:498
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.15 20:46.Заголовок:Не вдаваясь в дебри ..


Не вдаваясь в дебри истории , можно вспомнить роль России и лично Александра II в становлении Болгарского княжества в 70-80-х гг XIX в.
Так что ИМХО, судно могло быть и болгарским

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3502
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:31
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.15 21:13.Заголовок:Georg G-L Мы имеем ..


Georg G-L
Мы имеем портрет Александра 2-го кисти Егора Ботмана, датированный 1856 г., то есть - это уже не Цесаревич, а Царь, возможно, сразу после восшествия http://www.artsait.ru/foto.php?art=b/botman/img/1 и очень сходную с портретом носовую фигуру.
По результатам Крымской войны и до исхода РТВ в Черном море скорее можно встретить купца, чем корабль, а значит - версия о торговце предпочтительнее.
А слова boxer'а - очень кстати. Судно, действительно, могло быть болгарским. Хотя, к 1878 году существовали уже другие портреты Александра 2 - более привычной нам (и болгарам) наружности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3989
:строевой офицер
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.15 22:50.Заголовок:Dmitry_N пишет: оче..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
очень сходную с портретом носовую фигуру.


так ЛК "Цесаревич" закончили в 1858 г...


"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3503
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:31
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.15 23:12.Заголовок:Ну, кстати, как верс..


Ну, кстати, как версия - почему бы и нет? Я не шибко знаком с маршрутом "Цесаревича"
Вики дает:
"В ноябре 1858 года «Цесаревич» перешёл из Николаева в Севастополь, откуда без артиллерии и машины вышел 2 (14) декабря для перехода в Балтийское море по маршруту: Буюк-дере — Ла-Валетта — Кадис — Шербур. 8 (20) июля 1859 года корабль пришёл в Кронштадт и 11 (23) июля принял участие в Высочайшем смотре судов эскадры на Кронштадтском рейде[1]"
Но до Буюк-дере, может, он и в Варну зашел?

В любом случае ясно - зорким глазом oigen999 определено, что это Александр 2-й, и датировка фигуры болгарским музеем ошибочна, она не может быть ранее 1856 г.

А, скажем, пароход РОПиТа "Император Александр II", построенный в Англии в 1858 г. и приписанный к Одессе, не мог носить эту фигуру?
В 1858 году Александр II выглядел как раз так, как на портрете.
http://www.retroflot.com/i/tovaropassazhirekij_parohod_imperator_aleksandr_ii.html
Не могла ли быть фигура утрачена в ходе войны 1877-78, когда пароход был госпитальным судном на Черном море и вполне мог быть у Варны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3991
:строевой офицер
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.15 08:21.Заголовок:Dmitry_N пишет: пар..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
пароход РОПиТа "Император Александр II", построенный в Англии в 1858 г. и приписанный к Одессе, не мог носить эту фигуру?


тоже хорошая версия...

"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3505
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:31
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.15 11:05.Заголовок:Примеры носовых фигу..


Примеры носовых фигур пароходов по материалам форума "Крейсер"
http://kreiser.unoforum.ru/?1-30-0-00000013-000-0-0


Называется пароход "Ломоносов", пожалуйте вам фигуру Ломоносова. Исходя из этого примера, следует предполагать, что пароход, названный "Император Александр II", должен нести фигуру императора.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2106
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет