Отправлено: 10.11.09 20:06. Заголовок: Морской офицер (?)

Господа, это морской офицер?

 Отправлено: 29.05.10 22:28. Заголовок: oigen999 пишет: мож..

oigen999 пишет:

цитата:

может кого и втянем в беседу...

Так, куда втягивать-то и зачем?

Единственное, на что можено опереться в домыслах здесь - это пуговицы, но рисунок их столь неразборчив, что, нсомненно, умственные построения будут от лукавого. Что же касается всего остального (особенно на фотографии № 1), то оно может являться даже фрагментами партикулярной одежды.

 Отправлено: 30.05.10 04:20. Заголовок: oigen999 пишет: Ком..

oigen999 пишет:

цитата:

Комментарий в форме мнения/предположения Вас может устроить

да
Автроилъ пишет:

цитата:

Что же касается всего остального (особенно на фотографии № 1), то оно может являться даже фрагментами партикулярной одежды.

Уважаемый Автроил по моему там видны погоны, очень светлые от чего сливаются с фоном. У кого могли быть такие погоны? Фото как мне кажется 70-ых годов. Вряд ли ранее.
oigen999 пишет:

цитата:

Варианит флотский чиновник (по фото 2) Вы рассматривали?

Если это возможно с тем видом мундира что на фото то вполне можно рассмотреть и такой вариант. А у флотских чиновников какие были погоны? Я думал до определенных годов контр-погоны.

 Отправлено: 30.05.10 04:22. Заголовок: Автроилъ пишет: Еди..

Автроилъ пишет:

цитата:

Единственное, на что можено опереться в домыслах здесь - это пуговицы, но рисунок их столь неразборчив

как мне кажется на фото один пуговицы абсолютно гладкие и плоские. НА втором фото судя по верхней, по моему с якорями.

 Отправлено: 30.05.10 12:12. Заголовок: Уважаемый, denis, пр..

Уважаемый, denis, привлеку Ваше внимание к некоторым деталям, а выводы - за Вами.
1. Сюртук гражданского покроя, но пуговиц 6, а не 12 как должно бы быть;

2. Погон нет, просто плечи пошиты так высоко;
3. Если 70-е годы, то пошив лацканов должен иметь более "раскрытый" вид как у военных моряков. На сорочке должна быть видна третяя пуговка от ворота и галстук должен быть завязан "андреевским флагом", а не малым бантом;

4. На руковах сюртука поперечный шов, отделяющий обшаг не просматривается. Пуговиц нет. Должны быть 2 либо на самом обшлаге, либо по 1 на равном расстоянии по обе стороны от шва (см. фото выше);
5. Покрой рукова широкий. Состояние складок ткани предполагает длительнуую работу за горизонтальной поверхностью, но не за столом, а, скажем, за конторкой или за стойкой. Только не спрашивайте, как я до этого дошел, просто вижу...
6. Воротник сорочки отложной с циркульными кривыми. Моряки носили стойку с заругленными концами, стойку с лиселями или отложной с острыми углами;
7. Под сюртук надет ВЯЗАНЫЙ жилет, а не белый и не темно - зеленого гвардейского сукна;
8. На шее шнурок, завязаный узелком. Пенсне, часы отпадают. Возможно, небольшой ключик;
9. Брюки светлые, но не белые, какие носили моряки с сюртуком в те же 70-е годы;

10. Лицо и руки не обветренные, работой не убитые. Много времени проводит в помещении, перебирает бумажки или обслуживает клиентов;
11. Сидит прямо, но военной выправки и осанки нет;
12. Аккуратистом не назовешь, сюртук содержится в явном небрежении (дефекты фото ни причем). Флот такого не терпит;
13. Если память не изменяет, фото сначала было выложено зеркально. Он же не красна девка, чтобы налево застегиваться... Или так на оригинале?
14. Фото сделано,предположительно, в начале 90-х в апреле или октябре;
Предположение: конторщик, лавочник, аптекарь, управляющий чем - нибудь...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 30.05.10 12:29. Заголовок: oigen999 пишет: Есл..

oigen999 пишет:

цитата:

Если память не изменяет, фото сначала было выложено зеркально

это было ошибкой или модераторов или радикала. oigen999 пишет:

цитата:

Или так на оригинале?

Да именно так.
oigen999 пишет:

цитата:

Погон нет, просто плечи пошиты так высоко;

Понятно
oigen999 пишет:

цитата:

Предположение: конторщик, лавочнмк, аптекарь, управляющий чем - нибудь... С уважением, oigen999.

Спасибо, а что по второму фото?

 Отправлено: 30.05.10 12:45. Заголовок: denis пишет: это бы..

denis пишет:

цитата:

это было ошибкой или модераторов или радикала

Ни то, ни другое.
Это Вы его так залили, а я сделал как нужно.

 Отправлено: 30.05.10 13:02. Заголовок: Некоторое время наза..

Некоторое время назад уважаемый коллега Andy Smith выкладывал на соседней ветке парочку вот этих замечательных таблиц:


Да простит он меня за своевольство...
1. Сюртук гражданского покроя, лацканы пошиты под горлышко, галстук завязан малым бантом.
2. Пуговка действительно похожа вот на такую

3. Погоны узкие продольные без звезд с угадываемым одни просветом. Галун темноват, похож на золотой.


Сомнения вызывает плотность плетения, без которого трудно однозначно указать ведомственную принадлежность...
4. Если на пуговке действительно якорь, то фока могла быть сделана в конце 90-х и до .09.1904 г.
Принимая во внимание возраст и присутствующие детали похож на титулярного советника...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 30.05.10 13:24. Заголовок: Автроилъ пишет: зач..

Автроилъ пишет:

цитата:

зачем?

Затем, что:
1. Каждый заданный вопрос имеет полное право на ответ;
2. Если вопрос задан некорректно или предоставленный материал грешит неполнотой или неточностью, то автор запроса вправе получить хотя бы уведомление о сложности или невозможности получения компетентного исчерпывающего ответа. Это не тот случай, когда молчание - золото.
3. Форумы для того и создаются, чтобы обмениваться не только знаниями, но и мнениями. Собравшиеся здесь обладают слишком разными возможностями и условиями получения информации. Уровень запроса различен и сугубо индивидуален...
4. В споре рождается истина...
С неизменным уважением ко всем собравшимся и их чаяниям, oigen999.
Пы. сы. Да простят меня модераторы за треп...

 Отправлено: 31.05.10 00:14. Заголовок: oigen999 пишет: При..

oigen999 пишет:

цитата:

Принимая во внимание возраст и присутствующие детали похож на титулярного советника...

Здорово, значит все таки по Морскому ведомству, так? Спасибо за помощь.

 Отправлено: 31.05.10 00:16. Заголовок: velbot-067 пишет: Э..

velbot-067 пишет:

цитата:

Это Вы его так залили, а я сделал как нужно.

Спасибо, но я вернул так как на оригинале фотографии, допускаю что это могли ошибиться фотографы при распечатке снимка, но факт есть факт на оригинале сюртук застегивается не в принятую сторону.

 Отправлено: 31.05.10 00:54. Заголовок: denis пишет: Здоров..

denis пишет:

цитата:

Здорово, значит все таки по Морскому ведомству, так?

Считаю Вашу радость несколько поспешной. Чиновник МВ выглядел примерно так.

 Отправлено: 31.05.10 09:11. Заголовок: Автроилъ пишет: Чин..

Автроилъ пишет:

цитата:

Чиновник МВ выглядел примерно так.

А в чем отличие кроме иного материала на воротник? И кстати когда это появилось и у всех ли чиновников?

 Отправлено: 31.05.10 09:13. Заголовок: Кстати странно на ук..

Кстати странно на указанной Вами фотографии у чиновника Морского ведомства пуговицы с орлами, на моей фотографии просматривается якорь на верхней, у кого же могли быть якоря если не в Морском ведомстве? В отделах МВД связанных с речным и морским транспортом могли быть?

 Отправлено: 31.05.10 11:55. Заголовок: denis пишет: Спасиб..

denis пишет:

цитата:

Спасибо, но я вернул так как на оригинале фотографии, допускаю что это могли ошибиться фотографы при распечатке снимка,

Такие примеры известны. Вот только недавно готовили одну книгу, где я сделал замечание по "зеркалке" фотопортрета. Мне показали оригинал на картоне со всеми оттисками и прочими прибамбасами ателье. Ошибка фотографа. Т.к. на иллюстрации был скан всей картинки, то переворачивать не стали. Оставили как есть.

 Отправлено: 31.05.10 12:04. Заголовок: denis пишет: Кстати..

denis пишет:

цитата:

Кстати странно на указанной Вами фотографии у чиновника Морского ведомства пуговицы с орлами, на моей фотографии просматривается якорь на верхней, у кого же могли быть якоря если не в Морском ведомстве?

В. Доценко. Русский морской мундир 1896 - 1917 г. Издание 1-е. Страницу не скажу, версия электронная...
Сейчас под рукой нет, но, наверняка, подобная информация есть в книге "Русские форменные пуговицы".
Коллеги, кто - нибудь что-нибудь видит на пуговке кроме якоря?
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 31.05.10 22:32. Заголовок: Всем чинам Морского ..

Всем чинам Морского Ведомства было дано право носить пуговицы с двуглавым орлом наложенным на скрещённые якоря. А, вообще-то, ссылаться на писания Доценко - дурной тон. Вы уж простите меня за невольные поучения.

 Отправлено: 31.05.10 23:08. Заголовок: Поучиться я как раз ..

Поучиться я как раз совсем не против. А на данного автора сослался лишь потому, что под рукой не было ничего, что соответствовало бы правилам хорошего тона...

 Отправлено: 01.06.10 12:10. Заголовок: oigen999 пишет: .....

oigen999 пишет:

цитата:

...под рукой не было ничего

Профессор Преображенский: "Ну, так и эти не читайте!".

 Отправлено: 01.06.10 19:31. Заголовок: Автроилъ пишет: ..

Автроилъ пишет:

цитата:

"Ну, так и эти не читайте!".

...Мальчик радостный пошел, и решила кроха: "Буду делать хорошо, и не буду - плохо". В. В. Маяковский.
А если серьезно, то для того, чтобы прийти к правильному выбору (читай хорошему тону), нужно ознакомиться и с "хорошим" и с "плохим". Если "хорошего" всегда и много, оно теряет свою значимость и ценность... Есть люди, слышавшие, но не державшие в руках книги Доценки и еще многие, не подозревающие о ее существовании. Пусть почитают и САМИ придут к выводу, что такое "хорошо" и что такое "плохо", главное чтоб было с чем сравнивать и с кем полемизировать...
Бархатный воротник вот он - рядышком стоит...


У этого, воротник действительно - бархатный. На то он и машинный содержатель...

Аврора 1903 г. - тоже известный персонаж... Ни бархата, ни выпушек на руковах...

Здесь выпушки красные, как и положено артиллерийскому содержателю...

А здесь к выпушкам добавляются еще "катушки" Гвардейского экипажа...

Автроилъ пишет:

цитата:

Чиновник МВ выглядел примерно так.

Фотка известная, но до сего дня я ее особо не рассматривал...
1. Смутили меня погоны и рукава

Галун слишком темный, даже учитывая особенности освещения. Выпушки и просветы белые. Выпушка на рукаве - тоже белая. Так и тянет увязать его с МКК (а если нет, то где служил )... Вот у комиссара Денивова (погон справа) все чин чином - галун серебряный, выпушки и просветы явно его темнее и вполне укладываются в вышеприведенную таблицу...
2. Время выполнения фото
Судя по орлам на пуговицах - после 27.09.1904 г. Но вот набор наград на эту дату бедноватый - Анна и серебряная медаль Александра 3.
Вариант 1: Орден получен сильно позже медали и на 1904 - 1905 гг. ничего более не наслужил;
Вариант 2: Получил награды и вышел в запас. Вернулся, но наслужить орденов не успел;
Вариант 3: Плохо служил. За 7-8 лет ничего более не наслужил;
А если фото 1897 - 1899 гг.?
Некоторые дядьки на фото выше одеты, похоже, по положению 1899 г., один, понятное дело, в гораздо более поздней редакции, а странный чиновник по положению более раннего варианта пока загадочного для меня ведомства... Хотя, возможно, в МВ были "специализации", о которых мне просто неизвестно.
Короче, как ни крути, нужны вот эти документы, чтобы поставить жирную точку:
Правила о формах одежды для адмиралов, генералов, штаб- и обер-офицеров, а также гражданских чинов морского ведомства и правила ношения орденов, медалей и знаков отличия. - СПб.; 1884. 79 с.
Правила о формах одежды для адмиралов, генералов, штаб- и обер-офицеров, медицинских и гражданских чинов морского ведомства, а также для корабельных инженеров, инженер-механиков флота, инженеров и техников морской строительной части и правила ношения орденов, медалей и знаков отличия. - СПб.: 1899. 31 с.
Иллюстрированное описание форм обмундирования всех офицерских чинов морского ведомства. Ч. 1. - СПб.: 1899., 24 л. илл.

С уважением, oigen999.

 Отправлено: 04.06.10 11:34. Заголовок: oigen999 пишет: Ест..

oigen999 пишет:

цитата:

Есть люди, слышавшие, но не державшие в руках книги Доценки

А о какой из двух книг Доценки речь, о той что маленькая или о издании альбомного формата написанной в соавторстве с другим лицом?

 Отправлено: 04.06.10 11:37. Заголовок: oigen999 пишет: Зде..

oigen999 пишет:

цитата:

Здесь выпушки красные, как и положено артиллерийскому содержателю...

oigen999 пишет:

цитата:

А здесь к выпушкам добавляются еще "катушки" Гвардейского экипажа...

А кто эти два лица на представленных Вами фотографиях потрясающего качества?

 Отправлено: 04.06.10 13:13. Заголовок: oigen999 пишет: Вып..

oigen999 пишет:

цитата:

Выпушки и просветы белые. Выпушка на рукаве - тоже белая. Так и тянет увязать его с МКК (а если нет, то где служил

Все проще, это врач.

С уважением, В.

 Отправлено: 04.06.10 14:17. Заголовок: wind пишет: Все пр..

wind пишет:

цитата:

Все проще, это врач.

А кто именно известно?

 Отправлено: 04.06.10 16:03. Заголовок: denis пишет: А о ка..

denis пишет:

цитата:

А о какой из двух книг Доценки речь

Уважаемый, denis, загляните сюда, там есть ответ на Ваш вопрос http://kortic.borda.ru/?1-6-0-00000066-000-0-0-1268215722
denis пишет:

цитата:

А кто эти два лица

Фото этого лица я позаимствовал у уважаемого коллеги Cornet. http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000174-000-210-0
Тросницкий Николай Альбертович - артиллерийский содержатель ЭБР "Император Николай I"
wind пишет:

цитата:

это врач.

Не отрицаю такой взможности. Какой-то он, однако, странный - воротник, просветы... Зреет предположение, что он больше с берегом связан, чем с морем...
С уважением, oigen999

 Отправлено: 04.06.10 22:16. Заголовок: oigen999 пишет: Тро..

oigen999 пишет:

цитата:

Тросницкий Николай Альбертович - артиллерийский содержатель ЭБР "Император Николай I"

Спасибо Вам и коллеге Cornet!

 Отправлено: 12.06.10 21:53. Заголовок: опознание офицеров т..

Опознание офицеров тоже тут?

<\/u><\/a>

Как модер перезалил фото, поскольку орден никак не может быть на правой стороне кителя

 Отправлено: 12.06.10 21:55. Заголовок: Надеюсь это фото доб..

Надеюсь это фото добавит интереса Гурманам ? <\/u><\/a>

 Отправлено: 12.06.10 22:06. Заголовок: Вот еще Господа офиц..

Вот еще Господа офицеры...

<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.06.10 22:16. Заголовок: Anatoly Пост № 20 -..

Anatoly
Пост № 20 - в центре Подгурский Николай Люцианович

 Отправлено: 12.06.10 22:35. Заголовок: Anatoly Анатолий, Ва..

Anatoly
Анатолий, Ваша первая фотография, пост № 15, Контр-Адмирал П.Н.Лесков, фотография снята после июня 1915 г., т.к. там есть уже Владимир 3 с мечами.

С уважением, В.