On-line: В.А.Петров., tur,гостей 21. Всего: 23 [подробнее..]
АвторСообщение
Адмирал




Пост N:808
:Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.08 00:20.Заголовок:Офицеры "Хивинца"


Вот давно известная фотография. Попробовал разобраться, кто есть ху.

Для начала, привожу список ВСЕХ. Красным выделены те, кто может быть на снимке, учитывая все возможные хронологические "вилки".

Офицеры канонерской лодки «Хивинец», январь 1911 г. – август 1913 г.
Командир – СВЕШНИКОВ Дмитрий Александрович, капитан 1 ранга. 09.01.1911 убыл в
распоряжение ГМШ.
ВОЛКОВ Николай Александрович, капитан 2 ранга, флигель-адъютант.
Прибыл 08.01.1911 с яхты морского министра «Нева», убыл 16.03.1912 в распоряжение ГМШ.
МАКАЛИНСКИЙ Александр Александрович, капитан 2 ранга (с 14.04.1913
– капитан 1 ранга). Прибыл 14.03.1912 с ЭМ «Доброволец»; 09.05.1913 убыл в 1-й БФЭ.
АЗАРЬЕВ Владимир Николаевич, капитан 2 ранга. Прибыл 09.05.1913 из
НМА.
Старший офицер – АНЖУ 2-й Владимир Иванович, старший лейтенант. Убыл 18.07.1911
в распоряжение ГМШ.
ДМИТРИЕВ 7-й Валериан Иванович, старший лейт. (капитан 2 ранга с
14.04.1913). Прибыл 18.07.1911 с ЭМ «Войсковой». Назначен командиром КЛ «Кайман» 03.06.1913, убыл 13.06.1913 на ПЛ «Кайман».
ЗАЕВ Алексей Николаевич, ст. лейт. (назначен врио СО 13.06, убыл в Морское училище 22.08.1913).
ИВАНОВ 9-й Борис Платонович, ст. лейт. С 22.08.1913 – старший офицер (до того – старший артиллерийский офицер).
Артиллерийский офицер – ШНАКЕНБУРГ Глеб Робертович, лейт. Убыл 08.09.1912 в
наличие 1-го БФЭ.
ИВАНОВ 9-й Борис Платонович, лейт. Прибыл 04.09.1912 с КР «Рюрик». С 22.08.1913 – старший офицер.
Штурманский офицер – РАЗВАДОВСКИЙ Александр Дмитриевич, мичман. Скончался
24.05.1911.
МАТУСЕВИЧ Павел Николаевич, мичман. Прибыл 09.06.1911 со
2-й Минной дивизии, убыл 17.06.1912 в наличие 1-го БФЭ.
ЛЮТЕР Виктор Вильгельмович, лейт. До 13.06.1912 – ВН. Убыл 21.08.1913 на ЛК «Слава».
Младший штурманский офицер – ПЕТРОВСКИЙ Леонид Михайлович, мичман. Прибыл на должность ВО. В 1913 – МШО; убыл 04.05.1913 в наличие ЧФЭ.
Минный офицер – ЧАЙКОВСКИЙ Николай Клементьевич, лейт. Убыл 24.07.1912 на ТР
«Казбек», вернулся 14.08.1912, убыл на ЛК «Иоанн Златоуст» 25.09.1912.
ШОСТАКОВИЧ Борис Болеславович, лейт. Прибыл 22.09.1912 с КР «Рюрик»; убыл 13.05.1913 во 2-ю МД.
Вахтенный начальник – БОШНЯК 2-й Александр Александрович, лейт. (с 14.04.1913 –
старший лейт.). С июня 1911 стал также ротным командиром. Убыл 29.08.1913 на КР «Россия».
Вахтенный начальник, ротный командир – ВЕЩИЦКИЙ Эдуард Иванович, лейт.
?.06.1911 убыл в распоряжение ГМШ.
Вахтенный начальник – ЛЮТЕР Виктор Вильгельмович, лейт. Прибыл 26.09.1911 из 1-го
БФЭ. С 13.06.1912 – штурманский офицер.
ЧИРИКОВ 1-й Сергей Александрович, лейт. Прибыл 22.09.1912 с ЭМ «Доброволец».
ХОЛОДНЯК Алексей Иванович, мичман. Прибыл 08.08.1913 с
УС «Воин», убыл 02.09.1913 на КР «Аврора».
ПРОЗОРОВ Георгий Николаевич, мичман. Прибыл 09.08.1913 с
УС «Верный», убыл 02.09.1913 на КР «Аврора».

Вахтенный офицер – ПЕТРОВСКИЙ Леонид Михайлович, мичман. Прибыл 12.09.1912 из
ЧФЭ. В 1913 г. – младший штурманский офицер
Ревизор – князь ТУМАНОВ Язон Константинович, лейт. Прибыл 27.05.1911 с КЛ
«Кореец»; убыл 07.08.1913 в НМА.
Ревизор (??) – РОДИОНОВ 3-й Михаил Николаевич, лейт. Прибыл 17.05.1912 из русской
больницы в Пире, 13.06.1912 убыл в отпуск, 19.11.1912 переведен на КЛ «Гиляк».
Судовой механик – ЛИЛЕЕВ Михаил Павлович, капитан (с 06.12.1912 – подполковник) КИМФ. Убыл 26.07.1913 на МЗ «Амур».
Младший судовой механик – ВИШНЯКОВ Евгений Павлович, поручик (с 25.03.1912 – штабс-капитан) КИМФ; с 1913 г. – инженер-механик капитан 2 ранга. Убыл 26.07.1913 на МЗ «Амур».

Судовой врач – ГЛАСФЕЛЬДТ Иван Васильевич, надворный советник. Убыл 05.05.1911 в
1-й БФЭ.
МЕРКУШЕВ Валерий Аполлинарьевич, надворный советник. Прибыл
04.05.1911 с КЛ «Кореец».


Флагманский механик штаба командующего Учебным отрядом МУ ВИШНЕВСКИЙ
Илиодор Петрович, инженер-механик генерал-майор. Прибыл 09.05.1913, убыл 08.08 в МУ.
Старший корпусной офицер – ЗАЕВ Алексей Николаевич, ст. лейт. Прибыл 09.05.1913, с
13.06 – врио старшего офицера КЛ.
Старший корпусной офицер – ПОДАШЕВСКИЙ Александр Николаевич, лейт. Прибыл
17.05.1913 с КР «Аврора», убыл 22.08.1913 в МУ.
Младший корпусной офицер – НЕЕЛОВ Павел Александрович, лейт. Прибыл 23.05.1913 с
мин. № 213, убыл в МУ 22.08.1913.


<\/u><\/a>
Фотография (моя версия): сидят слева направо – А.А. Бошняк, В.И. Дмитриев, Н.А. Волков, В.А. Меркушев, М.П. Лилеев. Из стоящих третий слева – Я.К. Туманов, четвертый – Е.П. Вишняков.

Какие будут мнения?


Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -39 ,стр: 1 2 All [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N:1314
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.08 00:27.Заголовок:Бошняк, Дмитриев и Л..


Бошняк, Дмитриев и Лилеев на этом фото уже давно и однозначно определены.

Очень хочу увидеть Шнакенбурга :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:2268
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.08 19:25.Заголовок:Чегой то тема подзаг..


Чегой то тема подзаглохла :-(( ... Попробую реанимировать ее ;-)).
Dirk пишет:

 цитата:
ахтенный начальник – ЛЮТЕР Виктор Вильгельмович, лейт. Прибыл 26.09.1911 из 1-го
БФЭ. С 13.06.1912 – штурманский офицер.

Если Вы помните, то совсем недавно ув. Ad rem выкладывал одну занимательную фотографию http://kortic.fastbb.ru/?1-10-0-00000121-000-0-0-1207631468 там же было и такое ;-))
aden13 пишет:

 цитата:
Ну, давайте опознавать:

ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 14-й день сентября 1910 года, Всемилостивейше разрешить соизволил принять и носить ниже поименованным лицам пожалованные им ордена:

Черногорские:
Князя Даниила I:
Балтийского отряда:
...крейсера «Адмирал Макаров»: командиру, капитану 1-го ранга Курошу – орд. 2-й степ.; старшему лейтенанту Дмитриеву 6-му – орд. 3-й степ.; лейтенантам: Геркену, Лютеру, Векману, Шульгину, Сафонову 1-му и Хомутову – орд. 4-й степ.; мичманам: Борейша, Макасей-Шибинскому, фон-Эссену, Мартино, фон-Липгардту 2-му, Стеблин-Каменскому и Валдайскому – орд. 5-й степ.; корпуса инженер-механиков флота: капитану Грановскому – орд. 4-й степ.; поручикам: Шевкуненко и Попову, и подпоручику Розенгрену – орд. 5-й степ.; старшему врачу, надворному советнику Бернацкому – орд. 3-й степ.; младшему врачу, коллежскому асессору Каллина – орд. 4-й степ.; артиллерийскому содержателю, титулярному советнику Тросницкому – орд. 5-й степ...

;-)), теперь давайте попробуем найта кандидатов на эту роль ;-), сидящие все известны, на палубе сидит если мне глаза не врут мичман, две звезды, стоящие, первый слева тоже мичман, следовательно тоже не подходит, остаются четверо два лейтенанта, затем стоит механик, его уже Дирк опознал, и я считаю правильно опознал, и еще один офицер ... Как мне кажется среди этих троих (два лейтенанта, и стоящий с правого края офицер) и надо искать ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:2269
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.08 19:33.Заголовок:Вот одна из версий :..


Вот одна из версий :



Ваше мнение ?
Хотя сам несколько сомневаюсь ;-)), но другого пока не нашел ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:122
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.08 19:38.Заголовок:УШИ


wind (пост 2266)
Некоторое общее сходство, на мой взгляд, есть.
Но УШИ (даже учитывая изменение ракурса) все-таки иные...
С уважением,..


"Вера и Верность!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Штабс-Капитан




Пост N:57
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.08 19:41.Заголовок:...это разные люди. ..


...это разные люди. ...это я Вам как художник говорю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:2270
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.08 19:47.Заголовок:nemos пишет: это я ..


nemos пишет:

 цитата:
это я Вам как художник говорю

Хорошо тогда как художник, скажите эти похожи ;-)) ?



Это опять "рабочая" версия, раньше выкладывал уже "готовое" ;-)), сейчас решил все же привлечь и других к обсуждению ;-).
Что думаете ?

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:483
Откуда:Россия,Балтийск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.08 20:02.Заголовок:ursus пишет: Но УШИ..


ursus пишет:

 цитата:
Но УШИ


И на этих фото Я думаю, что это разные люди, опять УШИ. Хотя и брови разные: у левого - прямые, у правого - бровные дуги идут вниз. У левого нос крупный и вроде бы приплюснутый, а у правого нос прямой. Да и подбородки разные.

С уважением, Л.Т. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:123
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.08 20:05.Заголовок:Неизменный аргумент


wind
А можно... как нехудожник, а просто дилетант, все-таки повторить,
что и в этом случае УШИ "предательски" отрицают общее сходство...
Может быть, стоит обратить на них внимание...
С уважением,..


"Вера и Верность!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:2271
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.08 20:12.Заголовок:ursus пишет: А можн..


ursus пишет:

 цитата:
А можно...

Нужно ;-))
По поводу ушей, не забывайте то, что тут еще свет так падает и довольно яркий, и уши довольно "контрастно" получились ;-), но опять же повторюсь, версии рабочие, на обоих фотография процентов на 90, должен присутствовать один и тот же человек, причем в данном случае выбор не велик :-)), всего три человека, выдвигайте свои версии ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:484
Откуда:Россия,Балтийск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.08 20:27.Заголовок:wind пишет: на обои..


wind пишет:

 цитата:
на обоих фотография процентов на 90, должен присутствовать один и тот же человек


Может быть у нас как раз те 10%? :-((

С уважением, Л.Т. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Штабс-Капитан




Пост N:58
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.08 22:01.Заголовок:wind пишет: тогда к..


wind пишет:

 цитата:
тогда как художник, скажите


...уважаемый wind к сожалению я настаю на своей прошлой гипотезе...
...а похожесть - в первую очередь определяется по глазам человека...(удручен если разочаровал ВАС)

С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:2272
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.08 22:24.Заголовок:nemos пишет: я наст..


nemos пишет:

 цитата:
я настаю на своей прошлой гипотезе...

Так ведь я и не настаивал, прошу простить меня за не точное высказывание, я нисколько не сомневаюсь в Вашей компетенции в этом вопросе, просто хотел знать Ваше профессиональное мнение (я ведь дилетант в этом вопросе).
Сейчас порылся по своим "сусекам" нашел "эмигрантское" фото Шнакенбурга, мдааа, лучше бы не находил ;-)), качество даже мэрдовым язык не поворачивается назвать ;-((, много хуже ... Настаивать не буду, но мне ПОКАЗАЛОСЬ, что Шнакенбург крайний правый офицер (из стоящих понятно ;-)) ). Еще раз повторюсь, это еще проверять и проверять надо ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал


Пост N:103
Откуда:Франция
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.08 14:43.Заголовок:Г.К. Шнакенбург


Отправила фотографию офицеров «Хивинца» внуку Г.К. Шнакенбурга (родился в 1943 г.). Ему кажется (но не на 100 % уверен), что его дед это из стоящих четвертый слева.

С уважением


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:180
Откуда:россия,санкт-петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.12 07:35.Заголовок:возвращаясь к снимку.


Дискуссия потихоньку сошла на нет, а вопросы нет. Проясните есть на фото Лютер али нет????

С Шнакенбургом вроде ясно-стоит первый справа. Или опять не так????

квн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:4785
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.12 19:22.Заголовок:квн пишет: Прояснит..


квн пишет:

 цитата:
Проясните есть на фото Лютер али нет????

Есть, стоит второй слева, если смотреть на фотографию, слева от Туманова.
квн пишет:

 цитата:
С Шнакенбургом вроде ясно-стоит первый справа. Или опять не так????

Стоит 1 справа.
Видел атрибутированную предками фотографию

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:183
Откуда:россия,санкт-петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.12 19:58.Заголовок: Уважаемый Wind!!!


Благодарю за Лютера. А то как то нехорошо получается, дело есть, а лица нет.

квн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 17:36.Заголовок: Уважаемые коллеги, ..


Уважаемые коллеги, есть предположение, что второй слева (стоит) старший лейтенант Владимир Иванович АНЖУ.
Брат моего прадеда капитана первого ранга Петра Ивановича АНЖУ.
Судя по сходству на фото из семейного архива.
С наилучшими пожеланиями,
потомок адмирала П.Ф.Анжу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Адмирал




Пост N:633
Откуда:Россия,Балтийск
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 17:43.Заголовок:Шалахин пишет: ест..


Шалахин пишет:

 цитата:
есть предположение


Какие есть аргументы в пользу этого предположения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 18:52.Заголовок:Фото Анжу В. И.


Ссылка на фото молодого капитана II-го ранга - Анжу Владимира Ивановича.



С уважением, Шалахин К. И.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Адмирал




Пост N:634
Откуда:Россия,Балтийск
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 19:35.Заголовок:Сравнение Коллеги..


Сравнение



Коллеги, высказываемся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:4841
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 21:39.Заголовок:Вельбот-067 пишет: ..


Вельбот-067 пишет:

 цитата:
Коллеги, высказываемся.

На правой фотографии, Виктор Вильгельмович Лютер, есть эта фотография расписанная с ятями, да и не мог быть Анжу на этой фотографии, потому что с левой стороны от командира, если смотреть на фотографию, сидит сменивший Анжу на посту старшего офицера, Валериан Иванович Дмитриев, да и погоны у офицера лейтенатские, Анжу на тот момент старший лейтенант.

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:4502
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:31
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 22:47.Заголовок:Шалахин пишет: Ссыл..


Шалахин пишет:

 цитата:
Ссылка на фото молодого капитана II-го ранга - Анжу Владимира Ивановича.



Спасибо за интересную фотографию!

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:1206
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.13 16:34.Заголовок:wind пишет: На прав..


wind пишет:

 цитата:
На правой фотографии, Виктор Вильгельмович Лютер, есть эта фотография расписанная с ятями

А можно ее посмотреть?
Dirk пишет:

 цитата:
Спасибо за интересную фотографию!

Фотография размещенная Шалахниным все таки Анжу?
Тогда почему они как две капли воды похожи с Лютером?

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:4540
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:31
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.13 19:54.Заголовок:Могу пока сказазать ..


Могу пока сказазать одно - г-н Шалахин является потомком Анжу, живёт во Франции.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:1220
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.13 20:25.Заголовок:А часом Лютер и Анжу..


А часом Лютер и Анжу не родственники, если они так похожи? Или может в том издании с ятями, на которое ссылается Wind ошибка, допустим опубликовали фото Анжу под подписью Лютер?

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:4847
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.13 20:50.Заголовок:denis пишет: Или мо..


denis пишет:

 цитата:
Или может в том издании с ятями, на которое ссылается Wind ошибка, допустим опубликовали фото Анжу под подписью Лютер?

Вы посмотрите на погоны обсуждаемого офицера, там три звезды, а Анжу на момент фотографирования был уже старшим лейтенантом, однопросветный погон без звезд.

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:1223
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.13 20:56.Заголовок:Я там плохо вижу пог..


Я там плохо вижу погоны, но вижу совмещенные фото двух лиц, которые даже если допустить что это два разных человека, выглядят как двойняшки.

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:4848
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.13 20:58.Заголовок:Ув. denis, кстати, е..


Ув. denis, кстати, если верить подписи с ятями, то вот мичман Матусевич ;)



С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:4849
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.13 21:07.Заголовок:denis пишет: А можн..


denis пишет:

 цитата:
А можно ее посмотреть?

Увы, не могу показать, она не моя :(( , могу части только показать, но там более поздняя фотография, 1912 г., однако вот Лютер,



На фотографии есть ДМИТРИЕВ 7-й Валериан Иванович, который прибыл на замену Анжу.

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:1224
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.13 21:13.Заголовок:Вот совершенно согла..


Вот совершенно согласен опять же лица что Вы совместили явно один человек, видно особенно по оттопыренной мочке правого уха, но блин и Анжу то копия почти. Вы не думали что может подпись на фото ошибочно поставлена еще до революции?

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -39 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2166
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет