Отправлено: 20.01.07 15:40. Заголовок: Как они выглядели: (продолжение)

На открытие этой темы мня подтолкнула ситуация. сложившаяся на многих родственных ресурсах, это когда все знают о человеке всё, кроме того, как он выглядит.
Я решил пробить эту стену.





Все комментарии и дополнения, только приветствуются.

 Отправлено: 19.10.19 00:47. Заголовок: Бианки Антоний Иосифович

Бианки Антоний Иосифович, лётчик морской авиации, Бакинская школа.
Если я правильно помню, то это первое изображение Антония Бианки... Фотография сделана в Бизерте в 20-е гг.
Фото из семейного архива Бианки - Розановых. Фотография предоставлена Nicole Rosanoff.

 Отправлено: 23.10.19 00:26. Заголовок: https://c.radikal.ru..

Инженер - механик мичман Носков Николай Илларионов. Крейсер "Аскольд"
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 18.11.19 00:26. Заголовок: https://d.radikal.ru..

Рогуля Иван Григорьевич
...зато кабинетка и почти в полный рост.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 07.12.19 19:37. Заголовок: https://b.radikal.ru..

Капитан КФШ Ларионов Константин Матвеевич
Коллеги, а есть информация, где именно он служил службу до и после "Стрельны"?
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 07.12.19 20:21. Заголовок: :sm59: орден Св. Анн..

орден Св. Анны 2-й ст. (06.12.1906) он получил будучи Начальником Морского телеграфа (полковник КФШ).

С уважением, Вл

 Отправлено: 15.12.19 23:37. Заголовок: https://b.radikal.ru..

Дубельт Леонтий Михайлович
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 16.12.19 16:37. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: (0..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

(06.12.1906) он получил будучи Начальником Морского телеграфа

В должности Начальника Кронштадтского морского телеграфа и метеорологической станции пробыл более 10 лет - с середины 90-х.

 Отправлено: 19.12.19 11:45. Заголовок: https://a.radikal.ru..

Винтер Евгений Францович
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 21.12.19 13:29. Заголовок: oigen999 пишет: Кап..

oigen999 пишет:

цитата:

Капитан КФШ Ларионов Константин Матвеевич

1895-1907 это из того что известно, Начальник Кронштадского Морского телеграфа, скорее всего до увольнения в отставку в апреле 1909 оставался им.
06.12.1895 г. - награждения
...
корпуса флотских штурманов, капитанам: заведующему Кронштадтским телеграфом, Ларионову; заведующему Красногорским телеграфом, Куприянову, и заведующему лабораториями, корпуса морской артиллерии, подполковнику Будилову – орд. Св. Станислава 2-й степ.;
1907 г. - назначения в плавание на кампанию сего года, Начальник Кронштадского Морского Телеграфа, полковник КФШ; Циркуляр Штаба Кронштадского порта от 28.03.1907 № 962
На должность Начальника Кронштадского Морского телеграфа, шли назначения каждый год, на кампанию сего года, циркулярами Штаба Кронштадского порта.

С уважением, Владимир.

 Отправлено: 21.12.19 19:17. Заголовок: wind пишет: 1895-19..

wind пишет:

цитата:

1895-1907

Жаль конечно, что не штурманом. Зато очерчены границы.
Спасибо.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 28.01.20 20:06. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 09.02.20 02:27. Заголовок: Пилипенко Николай Владимирович

Доброй ночи всем!
Форум - просто кладезь всевозможной информации и быть может, вашими усилиями поможем потомкам :-) нет ли у кого в ваших архивах фотографии Пилипенко Николая Владимировича, мичмана, МК 1914? И может быть кто-то сможет прояснить его военную карьеру, начиная с 1917 г. На "Офицерах флота" послужной список заканчивается 1917 годом. В 1920 ушёл с эскадрой в Бизерту. Что делал вТунисе - известно. Неизвестна военная судьба с 1917 по конец 1920 гг. И нет ни одной фотографии ни самого Пилипенко, ни его жены. Потомки мучаются сами и теребят нас :-( что-то из его тунисской жизни, возможно, отыщется в НацАрхиве Туниса, так как он занимал приличные должности. Но вот его карьера в России и его изображения нам неведомы. Нашли информацию о его наградах - орден Св.Анны за храбрость. За что конкретно - тоже не знаем. Очень надеемся на помощь знающих :-)

 Отправлено: 13.02.20 13:17. Заголовок: https://i.postimg.cc..

ПИЛИПЕНКО Николай Владимирович (на 99,9 %) других фото подтверждающих это у меня нет.
Род. 11.08.1894 года г. Севастополь.
Окончил МК 1914 (2-й военный выпуск)
Корабельный гардемарин (Приказ МВ № 368 от 04.11.1914)
Мичман (Высочайший приказ МВ № 1323 от 06.11.1914)
Зачислен в Черноморский флотский экипаж (Цирк. ГМШ № 340 от 11.11.1914)
Вахтенный офицер линейного корабля "ЕВСТАФИЙ" (на 01.06.1916)

Смотрите так же А.В. Плотто Люди Русской эскадры Библиотека Фонда имени А.А. Манштейн-Ширинской , АРТ ВОЛХОНКА Москва 2015 г. стр. 337

С уважением, Вл

 Отправлено: 10.04.20 08:21. Заголовок: Фотография выставлен..

Фотография выставлена для продажи на "Мешке".

Судя по всему - обучающийся офицерский состав Учебного воздухоплавательного парка военного ведомства, март 1905 г.
Присутствуют два мичмана 1903 г. выпуска: В.П. Свободин и В.Н. Сытенко.

 Отправлено: 08.05.20 20:42. Заголовок: У меня имеется не ма..

У меня имеется не малое количество подобных фотографий с офицерами РИФ и мне посоветовали выложить их на форуме. Может кому то будет интересно. На групповой фотографии - П И Муравьёв, его сыновья Владимир, Лев и Пётр. Может кто знает как звали его жену? Второе фото - это скан с газетной вырезки тех времён, которая тоже хранилась в семейном альбоме.

 Отправлено: 08.05.20 21:05. Заголовок: Владимир Петрович Му..

Владимир Петрович Муравьёв с женой Ольгой Францевной (до брака - Кизер)

 Отправлено: 08.05.20 21:14. Заголовок: Yanis пишет: На гру..

Yanis пишет:

цитата:

П И Муравьёв

Пётр Петрович Муравьев .

Yanis пишет:

цитата:

Может кто знает как звали его жену?

Мария Францевна Муравьева (Кизер)
20.01.1860 - 13.02 1926 .

 Отправлено: 08.05.20 22:18. Заголовок: Владимир Петрович Муравьёв с женой Ольгой Францевной (до брака - Кизер)

Муравьев Владимир Петрович МК 1870г. (ок.1850-1878 Сан-Стефано). Мичман (1871г.). Лейтенант. Скончался от сыпного тифа, находясь в командировке в Сан-Стефано.
Жена: Ольга Францевна, урожденная Кизер (1854-1903). Вторым браком за Тверитиновым Евгением Павловичем (31.05.1850-16.05.1920 Кронштадт). Ее мать: Екатерина Алексеевна, урожденная Опаровская. Отец: Кизер Франц (1822-до 1897).
Дочь: Марина Владимировна, в девичестве Муравьева, в замужестве Тверитинова - вторая жена (с 1905 г.) Евгения Павловича Тверитинова (1850-1920). Вышла замуж за мужа своей покойной матери. "Санта Барбра" получается....

 Отправлено: 08.05.20 22:27. Заголовок: Мария Францевна Мура..

Мария Францевна Муравьёва (Кизер) - это жена Петра Петровича Муравьёва и сестра Ольги Францевны - жены Владимира Петровича. А я же интересовался как звали мать Владимира и Петра. Т.е. как звали жену П.И.Муравьёва? (та, что изображена на фотографии) Фото, что я выкладываю ниже подписано в семейном альбоме одним словам - Мария. С большой долей вероятности считаю, что это и есть Мария Францевна Кизер (Муравьёва)

 Отправлено: 08.05.20 22:48. Заголовок: В дополнение к сообщ..

В дополнение к сообщению Matroskas могу только добавить две фотографии. Групповая - это семья Опаровских. В центре сидит Екатерина Алексеевна Опаровская (в браке - Кизер). Справа от неё стдят её родители. На полу в военной форме сидит её брат Парфирий и второй брат (с бородой) - профессор. (Может кто знает его имя?) Кто остальные двое, я не знаю. Второе фото, это Екатерина Алексеевна Кизер (урождённая Опаровская) Фотографии её мужа у меня, к сожалению, нет.

 Отправлено: 09.05.20 07:24. Заголовок: Yanis пишет: в воен..

Yanis пишет:

цитата:

в военной форме сидит её брат Парфирий

Порфирий Алексеевич Опаровский - подполковник Корпуса морской артиллерии (01.01.1886). В кон. XIX - нач. XX вв. - заведывающий классным хозяйством и библиотекой Морского кадетского корпуса.

 Отправлено: 09.05.20 10:45. Заголовок: ВЫСОЧАЙШIЙ ПРИКАЗЪ П..

ВЫСОЧАЙШIЙ ПРИКАЗЪ ПО МОРСКОМУ ВѢДОМСТВУ №5
Послѣдовалъ въ Санктпетербургѣ, Марта 27-го 1855 года.
ПРОИЗВОДЯТСЯ: …
ПО ЭКЗАМЕНУ, въ прапорщики. Въ Корпусѣ Морской Артиллерiи:
Воспитанники кондукторскихъ ротъ Учебнаго Морскаго Рабочаго Экипажа: Анкудиновъ, Загуляевъ, Поповъ, Свенторжецкiй, Опаровскiй, Колобовъ, Яковлевъ, Глотовъ, Климовъ, Кокоринъ, Хомяковъ и Харитоновъ.

 Отправлено: 09.05.20 11:14. Заголовок: Хочу поправить небол..

Хочу поправить небольшую неточность в сообщении Matroskas. Дело в том, что Ольга Францевна Тверитинова (урождённая Кизер, а в первом браке - Муравьёва), умерла не в 1903, а в 1904 году. Дату её смерти, по моему, умышленно исказил сын Е.П. Тверитинова от его второго брака с Мариной Владимировной Муравьёвой - Александр. В подтверждении своих слов высылаю фотографию могилы Ольги Францевны с датой смерти на ней - 1904г. Эту ошибку он допустил в биографии своего отца, которую он написал и издал в виде брошюрки в 1962 году. Сделал он это, по моему, для того, что бы повторный брак его отца со своей падчерицей не выглядел слишком поспешным. Ведь на Марине Владимировне он женился в 1905 году. Второе фото, это Марина Владимировна Муравьёва.

 Отправлено: 09.05.20 11:30. Заголовок: Коль разговор зашел ..

Коль разговор зашел о Порфирии Алексеевиче Опаровском, высылаю его фото с женой Ксенией.

 Отправлено: 09.05.20 13:24. Заголовок: Карабуш пишет: орфи..

Карабуш пишет:

цитата:

Порфирий Алексеевич Опаровский - подполковник Корпуса морской артиллерии (01.01.1886).

Выс. приказ по Морскому ведомству № 605. Царское Село, 17-го апреля 1905 года.
...
Всемилостивейше награждаются чинами уволенные от службы по Морскому ведомству: капитаны 1-го ранга: Ипполит Чайковский, барон Отто Нолькен и Петр Астромов – генерал-майора, и корпуса морской артиллерии, подполковник Порфирий Опаровский – полковника – все четыре с оставлением в отставке.

С уважением, Владимир.

 Отправлено: 09.05.20 13:35. Заголовок: Судя по производству..

Судя по производству в полковники продолжал служить в Корпусе, т.к. в 1901 он точно был в Корпусе, вот он среди преподавателей

 Отправлено: 09.05.20 15:17. Заголовок: Yanis пишет: В 1..

Yanis пишет:

цитата:

Коль разговор зашел о Порфирии Алексеевиче Опаровском

В 1882 г. будучи артиллерийским офицером на винтовом корвете «Варяг» Отряда Морского училища, Порфирий Опаровский был посажен на неделю под арест в каюту с приставлением часового, за то, что по недосмотру начали салютовать царской яхте Александра III боевыми зарядами.

 Отправлено: 09.05.20 15:31. Заголовок: https://c.radikal.ru..

В продолжении темы семьи Муравьёвых предлагаю фото Петра Владимировича Муравьёва - старшего сына Ольги Францевны и Владимира Петровича. Надпись на одном из паспарту сделана Ольгой Евгеньевной Тверитиновой (в браке - Петровой)

 Отправлено: 09.05.20 15:47. Заголовок: Лев Владимирович Мур..

Лев Владимирович Муравьёв - второй сын Ольги Францевны и Владимира Петровича Муравьёвых. Надпись на паспарту сделана тоже Ольгой Евгеньевной Тверитиновой (в браке - Петровой). Она является Петру и Льву Муравьёвым сестрой по матери. Кто то на форуме интересовался - почему они пропали из списков команды своих кораблей? Эти надписи всё объясняют.

 Отправлено: 10.05.20 10:18. Заголовок: Евгений Павлович Тве..

Евгений Павлович Тверитинов.

 Отправлено: 10.05.20 10:44. Заголовок: Ольга Францевна Твер..

Ольга Францевна Тверитинова. (Урождённая Кизер, в первом браке - Муравьёва.)

 Отправлено: 10.05.20 19:42. Заголовок: Yanis пишет: На гру..

Yanis пишет:

цитата:

На групповой фотографии - П И Муравьёв, его сыновья Владимир, Лев и Пётр. Может кто знает как звали его жену? Второе фото - это скан с газетной вырезки тех времён, которая тоже хранилась в семейном альбоме.

На газетной вырезке Петр Петрович, а на групповой фото, если в центре тот же человек, то вокруг сыновья - Владимир, Лев и Борис(!), а не Петр.

 Отправлено: 10.05.20 20:15. Заголовок: Alchel пишет: На газ..

Alchel пишет: На газетной вырезке Петр Петрович, а на групповой фото
[quote]`
Я совсем не специалист по РИФ, но хотелось бы всё же разобраться. Выходит, что в газете тех времён сделали опечатку и под портретом поставили не те инициалы? Мне в это трудно поверить, ведь речь идёт о довольно таки высокопоставленной особе. Второе, что я затрудняюсь понять: Ольга Францевна и Мария Францевна - родные сёстры, тогда выходит, что Ольга Францевна вышла замуж за Владимира, а Мария Францевна за его отца? Что то я совсем запутался...

 Отправлено: 10.05.20 20:27. Заголовок: Yanis пишет: Ольга ..

Yanis пишет:

цитата:

Ольга Францевна вышла замуж за Владимира, а Мария Францевна за его отца? Что то я совсем запутался...

Владимир Петрович Муравьев - муж Ольги Францевны и Владимир Петрович Муравьев - сын Петра Петровича , это разные люди.

 Отправлено: 10.05.20 20:28. Заголовок: Первый родился приме..

Первый родился примерно в 1850 году, а второй в 1898 году.

 Отправлено: 10.05.20 21:02. Заголовок: Зашел в Википедию, ч..

Зашел в Википедию, чтобы найти информацию на Муравьёвых. Но лучше б я этого не делал... Запутался ещё больше. Теперь не знаю насколько можно доверять этому источнику. Там под такой же фотографией, что и я выложил (газетная вырезка) таки стоят инициалы -П.П. Но в разделе - "семья" указан сын Владимир. Дата его рождения там не указана, зато дата смерти - 1969 год!!! И там сказано, что он эмигрировал во Францию. Когда точно известно, что умер он в 1873 году в звании лейтенанта во время морского похода в Сан-Стефано от сыпного тифа. К тому времени он уже был женат на Ольге Францевне (урождённой Кизер) и имел троих детей: Петра, Льва и Марину. А теперь прикиньте какого года рождения он был? А на другом сайте:
Публикации
СПИСОК
офицерских чинов русского императорского флота
ЦАРСТВОВАНИЕ ИМПЕРАТОРА АЛЕКСАНДРА ТРЕТЬЕГО
Составитель В. Ю. Грибовский

МУРАВЬЕВ Петр Петрович.
Родился 30 января 1860 г.
Мичман (1882). Произведен в вице-адмиралы 14 апреля 1913 г.
А теперь, посмотрим на даты рождения и попытаемся вместе с Вами понять - Как он мог быть его отцом?!!!

P.S. И ещё один вопрос. Как я уже сказал, я не являюсь специалистом в области РИФ. Но разве такого образца были погоны у Адмиралов после 1910 года? А ведь звание Адмирала Пётр Петрович Муравьёв получил в 1910 году. Может таки напутали составители Википедии и смешали в кучу данные двух разных людей? И верны, всё таки инициалы под фото в газете тех лет, а не те, что подставили нынешние составители Википедии? И отец Владимира Петровоча Муравьёва был Пётр И (ваныч), а Петр Петрович - это совсем другой человек (родственник или его сын)

 Отправлено: 10.05.20 21:06. Заголовок: А 1969 году умер сын..

В 1969 году умер сын Петра Петровича, который 1898 года рождения. Лейтенант от тифа умер - совершенно другой Владимир Петрович (прим.1850-1878), вот он-то как раз и есть муж Ольги Францевны и к семье Петра Петровича никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 10.05.20 21:14. Заголовок: Yanis пишет: Ольге ..

Yanis пишет:

цитата:

Ольге Францевне (урождённой Кизер) и имел троих детей: Петра, Льва и Марину.

Дети Ольги Францевны: Ольга Евгеньевна (по мужу Петрова); Евгений Евгеньевич Тверитинов; Надежда Евгеньевна (Юркевич); Павел Евгеньевич Тверитинов; Екатерина Евгеньевна (Черных); Вера Евгеньевна (Будкевич) и Марина Владимировна Муравьева (Тверитинова), Лев Владимирович, Петр Владимирович.

 Отправлено: 10.05.20 21:16. Заголовок: Дети Марии Францевны..

Дети Марии Францевны: Лев Петрович (1885 г.р.), Борис Петрович (1890 г.р.) и Владимир Петрович (1898 г.р.).

 Отправлено: 10.05.20 21:20. Заголовок: Мужья Ольги Францевн..

Мужья Ольги Францевна (1854 г.р.) - Евгений Павлович Тверитинов (1850 г.р.) и Владимир Петрович Муравьев (прим. 1850 г.р.);
Муж Марии Францевны (1860 г.р.) - Петр Петрович Муравьев (1860 г.р.)

У Кизер было еще две дочери - Наталья Францевна (1850 г.р.) и Юлия Францевна (1855 г.р.), Екатерина Францевна (Костина) (1852 г.р.).

 Отправлено: 10.05.20 21:56. Заголовок: Уважаемый Alchel, вс..

Уважаемый Alchel, всмотритесь в семейную фотографию Муравьёвых и на Адмирала из газетной вырезки. Если Вы считете, что качество изображения на ней не удовлетворительное, то посмотрите в Википедии, там точно такое же фото, но лучшего качества. Вы убедитесь, что Адмирал и глава семейства на групповом фото, это одно и тоже лицо. А потом так же сравните изображение старшего сына на семейном фото Муравьёвых с мужем Ольги Францевны, где они вдвоём. То, что это Ольга Францевна со своим первым мужем Владимиром Петровичем Муравьёвым, можете не сомневаться. Это фото из семейного альбома Ольги Евгеньевны Тверитиновой (дочери Ольги Францевны от второго брака) и на ней имеется соответствующая надпись. И, пожалуста, ещё раз просмотрите мои аргументы, по поводу моих сомнений и попытайтесь объяснить все не стыковки. Я считаю, что пока все пазлы не складываются - картинка не верна! К тому же фото семьи Муравьёвых хранилось в семейном альбоме Ольги Евгеньевны вместе с фотографией первого мужа её матери. Значит, то была его семья.
И ещё. Вы действительно считаете, что в Санкт-Петербурге в одно и то же время служили два офицера РИФ, однофамильцы, примерно одногодки и два полных тёзки? Два Владимира Петровича Муравьёва???

 Отправлено: 10.05.20 22:27. Заголовок: Уважаемый Alchel в о..

Уважаемый Alchel в одном из своих сообщений Вы перечислили детей Ольги Францевны. Вы пропустили младшую дочь - Екатерину Евгеньевну Тверитинову.

 Отправлено: 10.05.20 22:46. Заголовок: Yanis пишет: Вы про..

Yanis пишет:

цитата:

Вы пропустили младшую дочь - Екатерину Евгеньевну Тверитинову.

Alchel пишет:

цитата:

Екатерина Евгеньевна (Черных)

 Отправлено: 10.05.20 22:49. Заголовок: В чем несостыковка? ..

В чем несостыковка?

Фото Льва Петровича взята из летописи Русско-японской войны 1904-1905 г.г., поэтому это точно не тот Владимир Петрович, что умер от болезни в 1878 году и уж точно Владимир Петрович (самый маленький на общем фото) - это не тот Владимир Петрович, что умер в 1878 году.

 Отправлено: 10.05.20 22:56. Заголовок: Yanis пишет: И ещё...

Yanis пишет:

цитата:

И ещё. Вы действительно считаете, что в Санкт-Петербурге в одно и то же время служили два офицера РИФ, однофамильцы, примерно одногодки и два полных тёзки? Два Владимира Петровича Муравьёва???

Я уже три раза написал, что был лейтенант В.П. Муравьев (1850-1878) и был мичман В.П. Муравьев (1898-1969). Между этими тезками-"одногодками" примерно 50 лет разницы.
Причем, если я правильно понимаю, второй Владимир (тот что на семейном фото самый младший) получил офицерский чин (мичмана) только 4 мая 1917 года.

 Отправлено: 10.05.20 23:06. Заголовок: Yanis пишет: К тому..

Yanis пишет:

цитата:

К тому же фото семьи Муравьёвых хранилось в семейном альбоме Ольги Евгеньевны вместе с фотографией первого мужа её матери. Значит, то была его семья.

Возможно умерший в 1878 году В.П. Муравьев и является родственником П.П. Муравьеву (может даже быть, что это родные братья), но мне о том, увы, ничего не известно.

 Отправлено: 11.05.20 03:30. Заголовок: Alchel пишет: Возмо..

Alchel пишет:

цитата:

Возможно умерший в 1873 году

Муравьев Владимир Петрович
Гардемарин приказом Г-А № 58 от 11.04.1870 г.
Мичман ВП по МВ № 990 от 13.11.1872 г. со старшинством в чине с 11.04.1872 г.
Лейтенант ВП по МВ № 1172 от 01.01.1876 г.
Исключен из списков умершим ВП по МВ № 1304 от 29.05.1878 г.
Снимок с супругой сделан после возвращения из плавания примерно в 1874 - 1875 гг.

Yanis пишет:

цитата:

Адмирал и глава семейства на групповом фото, это одно и тоже лицо.

Нууу формально на снимке при параде он еще капитан 1-го ранга. Снимок сделан до 06.12.1910 г. Вице - Адмирал с 14.04.1913 г. Помощник морского министра с 01.06.1915 г. Наборщик мог накосячить...
На групповом фото он еще Кавторанг (с 06.12.1901 г.), а Лев уже мичман (с 28.01.1904 г.) и у обоих пуговки с якорями. Снимок сделан не позже августа 1904 г., когда Володеньке и было примерно 6

 Отправлено: 11.05.20 08:29. Заголовок: oigen999 пишет: Иск..

oigen999 пишет:

цитата:

Исключен из списков умершим ВП по МВ № 1304 от 29.05.1878 г.

Спасибо, коллега, за уточнение. Персонаж мне незнакомый - понадеялся на данные сети.
Везде все исправил, дабы не вводить в заблуждение людей в будущем.

 Отправлено: 11.05.20 09:05. Заголовок: Уважаемый Alchel, дл..

Уважаемый Alchel, для начала я хочу извиниться за опечатку, которую я допустил в своём сообщении. Владимир Петрович Муравьёв умер не в 1873 году, а в 1878. Мужем Ольги Францевны не мог быть мичман В.П. Муравьёв (1898-1969). Это мог быть только лейтенант В.П. Муравьёв (1850-1878). Поэтому П.П. Муравьёв никак не мог быть ему отцом (по возрасту). Отцом Владимира Петровича Муравьёва был П.И. Муравьёв, а П.П. Муравьёв скорее всего был его братом и у него было тоже трое детей: Лев (1885г.р.), Борис (1890 г.р.) и Лидия (1895 г.р.). Если П.П. Муравьёв, как и его брат, в 1910 году был произведён в Адмиралы, то могла произойти "накладка" двух биографий. И на фото в Википедии изображен именно П.И. Муравьёв (так же как и на семейном фото). А то, что там сделали такую ошибку - подписали что это П.П. Муравьёв и выложили под ней уже биографию П.П. Муравьёва, так не мне объяснять, как составляются подобные сайты. Тот вариант, что в газете тех времён сделали подобную опечатку (учитывая ранг чиновника) я не верю. И даже если допустить такую версию, то неужели Вы думаете, что родственники, которые вклеили эту вырезку в семейный альбом, не заметили бы эту ошибку и не попытались бы её исправить, хотя-бы карандашем. Попробуйте для себя на листке бумаги нарисовать родословные связи сестёр Кизер (Ольги и Марии) и проставить все даты рождения . Они Могли выйти замуж только либо за братьев Муравьёвых, либо за дядю и племянника, но не в коем случае не за отца и сына. Потому что в этом случае Марии Францевне Кизер сначала пришлось бы выйти замуж за отца семейства, родить ему трёх детей и только через двадцать, с небольшим, лет Ольга Францевна вышла б замуж за её сына Владимира. Ещё раз повторюсь: данные из Википедии не являются истиной в последней инстанции. Там тоже могут "накосячить". Поэтому у меня к Вам убедительная просьба. Попробуйте, как шахматист, повернуть к себе доску другой стороной и рассмотреть ситуацию уже с этой позиции.
И ещё... Поскольку я не обладаю обширными архивными данными, то буду ссылаться на высказывания и доводы других участников форума. На В одном из разделов форума обсуждалась биография Вадима Викентьевича Будкевич. ( https://kortic.borda.ru/?1-19-0-00000133-000-0-0-1555450059) Во время дискуссии была затронута тема семьи П.П. Муравьёва. Так вот, "Серж" утверждает, что у П.П. Муравьёва числятся трое детей. Два сына Борис, Лев и дочь Лидия. А о Владимире, к его удивлению он данных не нашел. На семейном же фото Муравых все трое детей - мужского пола. Это ещё одно подтверждение того,что глава семейства на фото не Петр Петрович Муравьёв, а Петр И(ванович) Муравьёв. Такая же история и на сайте в Википедии, про Бориса и Льва данные есть а про Владимира - ничего. это Вам ни очем не говорит? Ещё я считаю, что Ваши сравнения лиц на фотографиях не очень убедительны (братья бывают очень похожими), а сравнение фотографии подростка с лицом взрослого мужчины не совсем корректным.

 Отправлено: 11.05.20 11:38. Заголовок: Извините, но я пасс...

Извините, но я пасс. Даже не могу придумать, как еще объяснить. Единственное, что могу посоветовать - попробуйте найти хоть какую - то информацию об адмирале Муравьеве П. И. Будет очень интересно что-либо о нем почитать. На счет невозможности опечатки - при живом Сталине, в региональных газетах его фамилию несколько раз коверкали, а тут... Про Владимира-младшего, которого якобы не было - почитайте еще раз все написанное выше - есть и годы его жизни и дата присвоения чина мичман.

 Отправлено: 11.05.20 13:15. Заголовок: Yanis пишет: а про ..

Yanis пишет:

цитата:

а про Владимира - ничего.

Тот самый Владимир, про которого "ничего".
Произведен, как и было сказано, 04.05.1917 г.

 Отправлено: 11.05.20 14:07. Заголовок: У меня тоже иссякли ..

У меня тоже иссякли аргументы. Я ведь не отрицаю существование мичмана В.П. Муравьёва (1898-1969). Я о другом. Ведь никто не отрицает существование В.П. Муравьёва (1850-1878). Его отца звали - Пётр. Но Пётр Петрович по возрасту ему в отцы не подходит. Значит был другой Петр Муравьёв, о котором, почему то нет информации. И ещё у меня будет просьба к участникам форума. Как я уже писал, я плохо разбираюсь в знаках различия, медалях и прочих регалиях офицеров РИФ. Поэтому прошу, подскажите мне соответствует форма и погоны П.П. Муравьёма, что изображен на фото в Википедии, тому периоду времени когда он стал Адмиралом (после 1910 года). Такого ли образца погоны носили Адмиралы на кануне первой мировой войны. Потому что я вспоминаю фильм "Адмирал Колчак" и там погоны были другого образца, не эполеты, а более современные (ровные). Если это так, то Адмирал на фото не П.П. Муравьёв.
По поводу П.П. Муравьёва, тот факт, что он был помощником морского министра, никто не отрицает. Но эту должность он получил только 25 Мая 1915 года. Я просто сомневаюсь, что на фото именно он, а не его предшественник П. И. Муравьёв, который занимал эту должность во второй половине 19 века.

 Отправлено: 11.05.20 14:34. Заголовок: Yanis пишет: оэтому..

Yanis пишет:

цитата:

оэтому прошу, подскажите мне соответствует форма и погоны П.П. Муравьёма, что изображен на фото в Википедии, тому периоду времени когда он стал Адмиралом (после 1910 года). Такого ли образца погоны носили Адмиралы на кануне первой мировой войны. Потому что я вспоминаю фильм "Адмирал Колчак" и там погоны были другого образца, не эполеты, а более современные (ровные). Если это так, то Адмирал на фото не П.П. Муравьёв.

Полностью соответствует. На фото в Википедии точно Петр Петрович Муравьев. На всякий случай, эта фотография - с сайта gallica.bnf.fr Эполеты и погоны носятся одним и тем же лицом при разных формах одежды. Рекомендую из любопытства посмотреть на таблицы по форме одежды, которые составил участник нашего форума А.И. Кузнецов: http://antologifo.narod.ru/tabSmit.htm

Yanis пишет:

цитата:

Значит был другой Петр Муравьёв, о котором, почему то нет информации.

Почему бы ему и не быть? Я знаю лишь, что он был коллежским асессором. П.П. Муравьев уроженец Пермской губернии, так что отец с высокой долей вероятности - не морской.

 Отправлено: 11.05.20 14:41. Заголовок: Любарский Константин..

Любарский Константин Алексеевич https://www.facebook.com/groups/1086870638088610/permalink/2755005984608392/

 Отправлено: 11.05.20 16:00. Заголовок: Уважаемые Alchel и D..

Уважаемые Alchel и Dirk, извините, что долго мучил Вас своими сомнениями, но я пришел к выводу, что Пётр Петрович и Владимир Петрович Муравьёвы были родными братьями. Вот смотрите, что получается: Фамилия и отчество одно, по годам рождения - подходят. Оба женаты на родных сёстрах - Ольги и Марии Кизер. Фотографии П.П. Муравьёва хранятся в семейном альбоме потомков В.П. Муравьёва. И даже такой штрих, что Владимир назвал одного из своих сыновей Петром, а Петр своего сына назвал Владимиром, тоже говорит в подтверждении моего предположения. Как Вам такая версия?

 Отправлено: 11.05.20 16:25. Заголовок: Конечно, на 99,9 % т..

Конечно, на 99,9 % так и было. Кончатся приключения - проверим...

 Отправлено: 11.05.20 16:51. Заголовок: Dirk пишет: Почему ..

Dirk пишет:

цитата:

Почему бы ему и не быть? Я знаю лишь, что он был коллежским асессором. П.П. Муравьев уроженец Пермской губернии, так что отец с высокой долей вероятности - не морской.

Отца П.П. тоже звали Петр Петрович и он 15.12.1840 г.р. Из его детей знаю только Петра и Эмилию (Нельсон -Гирс). Про Владимира ничего.

Yanis пишет:

цитата:

Как Вам такая версия?

Скорее нет, чем да. Ибо:
Прим.1850 и 1860 г.р., при этом отец Петра 1840 г.р. Мог он быть отцом Владимиру? Вряд ли. Даже роди он его в 18 лет, т.е. в 1858 г, тот просто не успел бы к 20 годам родить троих и стать лейтенантом.
Yanis пишет:

цитата:

Оба женаты на родных сёстрах - Ольги и Марии Кизер.

Чем не повод покласть фото П.П. в альбом?
Петр и Владимир достаточно распространенные имена, чтобы искать какой-то особый умысел в их выборе.
Тем не менее женитьюа двух Муравьевых на родных сестрах, достаточно интересный факт и, вероятнее всего, они родственники, но вот какие?

 Отправлено: 11.05.20 17:01. Заголовок: Yanis пишет: пришел..

Yanis пишет:

цитата:

пришел к выводу, что Пётр Петрович и Владимир Петрович Муравьёвы были родными братьями.

Я бы не исключал еще версию, что П.П.-отец и В.П. братья. П.П.- отец родился в семье Петра Матвеевича и Варвары Арсентьевны Муравьевых. Из известных мне их детей, помимо Петра еще были Николай, Клеопатра, Мария и Арсений. Про Владимира тоже ничего. Может быть оттого, что рано умер.

Петр Матвеевич (1805-1857) - вполне годится в отцы и П.П.-старшему и В.П.

 Отправлено: 11.05.20 19:21. Заголовок: Yanis пишет: а про ..

Yanis пишет:

цитата:

а про Владимира - ничего.

Владимир Петрович Муравьев в 1909 – 1915 г.г. воспитанник Петербургской школы Карла Мая.

 Отправлено: 12.05.20 16:03. Заголовок: Эту фотографию Ольга..

Эту фотографию Ольга Евгеньевна Тверитинова в своём семейном альбоме подписала - "Дядя Петя Муравьёв". На этой фотографии он на много постаревший, но я так понимаю, что это Пётр Петрович Муравьёв? Ведь если её мать - Ольга Францевна, в первом своём браке была замужем за Владимиром Петровичем Муравьёвым, а Пётр Петрович его брат, то ей он приходится - дядей. Просто по чертам лица трудно сравнивать с его фотографиями, где он более молодой.

 Отправлено: 12.05.20 17:51. Заголовок: Yanis пишет: это Пё..

Yanis пишет:

цитата:

это Пётр Петрович Муравьёв?

Нет. Петр Петрович дослужился до полного адмирала, а на фото контр-адмирал в отставке - погоны поперечные.

 Отправлено: 12.05.20 18:24. Заголовок: oigen999 пишет: на..

oigen999 пишет:
[quote]` на фото контр-адмирал в отставке - погоны поперечные.

Это фото наклеено в альбоме рядом с той газетной вырезкой, П.П.Муравьёва, которую я выставлял ранее. Наверное эта надпись относится к ней. Тогда кто это? Может кто сможет его опознать? У меня есть только одно предположение. Дочь Ольги Евгеньевны Тверитиновой (в браке Петровой) - Кира Александровна вышла замуж за Константина Владимировича Дульц. А его предки были морскими офицерами. Может это кто то из них?

 Отправлено: 14.05.20 00:02. Заголовок: Yanis пишет: "Д..

Yanis пишет:

цитата:

"Дядя Петя Муравьёв".

Alchel пишет:

цитата:

Отца П.П. тоже звали Петр Петрович и он 15.12.1840 г.р.

Посмотрите, там точно ДЯДЯ, или ДИДЯ?

 Отправлено: 14.05.20 13:16. Заголовок: denis пишет: В альб..

В альбоме очень четко читается надпись - "Дядя Петя Муравьёв". Надпись сделана рукой Ольги Евгеньевны Тверитиновой. (её почерк)

 Отправлено: 14.05.20 14:47. Заголовок: Ещё одно фото из сем..

Ещё одно фото из семейного альбома Ольги Евгеньевны Тверитиновой:- Вице-адмирал Владимир Павлович Верховский. (1838-1917) Был помощником заведующего минной частью на флоте и заведующим Минным офицерским классом до 1885 года.

 Отправлено: 16.05.20 11:12. Заголовок: Может кому то будут ..

Может кому то будут интересны фотографии детей Евгения Павловича Тверитинова и Ольги Францевны (урождённой Кизер, а в первом браке - Муравьёвой)


Вера Евгеньевна Тверитинова (в браке - Будкевич). Дети - Вадим, Галя и Лёка. Муж Викентий Викентьевич Будкевич был убит матросами в Марте 1917 года. В 1920 году эмигрировала с детьми во Францию (Через Одессу, Константинополь, Бизерту в Г. Ниццу.)




Екатерина Евгеньевна Тверитинова. Первый муж - военный врач Богуславский Бронислав Антонович (на фото) был расстрелян большевиками в 1921 году за участие в Кронштадтском восстании. Второй муж - Черных В.М. бывший офицер царской армии, тоже был репрессирован, а Екатерина Евгеньевна отправлена в ссылку в г. Оренбург.




Надежда Евгеньевна Тверитинова. Первый муж - Эдуард Бекман погиб на фронте примерно в 1915 году. Второй раз вышла замуж за друга своего покойного мужа. За талантливого военного инженера кораблестроителя штабс-капитана Владимира Ивановича Юркевич. В 1920 году эмигрировала с мужем во Францию (через Одессу, Константинополь), но в 1931 году в Париже она с мужем развелась(муж встретил другую женщину) и вернула себе девичью фамилию. Остаток жижни прожила в г. Ницце рядом со своей сестрой Верой Евгеньевной и её детьми. (Своих детей не было.)





Ольга Евгеньевна Тверитинова (в браке - Петрова) Её муж Александр Николаевич Петров родом из простой рабочей семьи, но закончил Императорскую военно-медицинскую академию и получил звание доктора медицины. Служил на Балтийском флоте флагманским врачом первой партии траления мин заграждения. Имеет три боевые ордена. Дети - Кира, Татьяна и Николай. Был прекрасным поэтом. Много стихотворений на морскую и военную тематику. Я обнаружил более 300 рукописей его стихотворений, написал довольно таки подробно его биографию, хотел издать сборник его стихотворений, но пока безуспешно. Кстати, читал на форуме жаркие дебаты по поводу того, "а имел ли он степень доктора медицины?" Могу сказать только одно - в его послужном списке имеется такая запись. Если кому интересно могу выложить скан этой странички.






Павел Евгеньевич Тверитинов с женой Ольгой Ивановной (Фёдоровой). Дети - Евгений, Валерий и Ольга.

 Отправлено: 16.05.20 12:42. Заголовок: Yanis пишет: в его ..

Yanis пишет:

цитата:

в его послужном списке имеется такая запись. Если кому интересно могу выложить скан этой странички.

Выложите, пожалуйста. Очень интересно посмотреть.

 Отправлено: 16.05.20 13:24. Заголовок: Уважаемый Spanthout,..

Уважаемый Spanthout, я вынужден извиниться за неточность. Информацию о том, что А.Н. Петров был доктором медицины я взял из справки, которая хранится в Николаевском краеведческом музее. А в его послужном списке указано, что он является почетным гражданином С-т Петербургской губернии. Высылаю вам оба документа. Я просто немного напутал. Извиняюсь за неточность.

 Отправлено: 16.05.20 14:19. Заголовок: Yanis пишет: законч..

Yanis пишет:

цитата:

закончил Императорскую военно-медицинскую академию и получил звание доктора медицины.

Александр Николаевич Петров не имел звание доктор медицины .

Yanis пишет:

цитата:

А в его послужном списке указано

РГАВМФ Ф. 406, оп. 12, д. 1508 (1916 г.)
Звание лекарь и чин надворный советник .

 Отправлено: 16.05.20 14:27. Заголовок: Yanis пишет: Надежд..

Yanis пишет:

цитата:

Надежда Евгеньевна Тверитинова. Первый муж - Эдуард Бекман погиб на фронте примерно в 1915 году. Второй раз вышла замуж за друга своего покойного мужа. За талантливого военного инженера кораблестроителя штабс-капитана Владимира Ивановича Юркевич.

Вроде бы за Юркевича она вышла 17 января 1915 г.
Есть версия, что первым мужем был поручик Корпуса инженер-механиков Эдуард Эдуардович Бекман, окончивший Морское инженерное училище в 1905 г. Исключен из списков флота в связи со смертью высочайшим приказом № 856 от 17.09.1908.

 Отправлено: 16.05.20 15:44. Заголовок: tur пишет: РГАВМФ Ф..

tur пишет:

цитата:

РГАВМФ Ф. 406, оп. 12, д. 1508 (1916 г.) Звание лекарь и чин надворный советник .

На 1924 год - указан в звании лекаря (Л).

 Отправлено: 16.05.20 16:14. Заголовок: Коллеги, не встречал..

Коллеги, не встречалась ли кому фотография ВАСИЛЬЕВА Александра Васильевича (13.08.1863 - ?), генерал-майора в отставке (24.10.1917). Родственники спрашивают.
И есть ли сведения о его судьбе после ареста и заключения в лагерь в 1919 г.?

 Отправлено: 16.05.20 16:22. Заголовок: Должен признаться, ч..

Должен признаться, что лично для меня, не имело особого значения, в каком году А.П. Петров получил звание доктора. В архивах музея я нашел эту справку и просто поверил "документу с печатью". Что же касается мужей Надежды Евгеньевны, то я сразу указал, что даты примерные, так точных дат я до сих пор не знал. (Спасибо, что подсказали.) Фото В.И. Юркевич есть в интернете, а фотографии, что хранились в семейном альбоме Тверитиновых и подписаны как "Эдя Бекман", я выкладываю.

"Эдя Бекман"


"Эдя. Кронштадт. 11.03.1905г."

 Отправлено: 16.05.20 16:59. Заголовок: УМО пишет: На 1924 ..

УМО пишет:

цитата:

На 1924 год - указан в звании лекаря (Л).

Неверно. В справочнике указан год производства в лекари (Л) - 1908. А про 1924 г. - только то, что практикует в Николаеве.

Yanis пишет:

цитата:

не имело особого значения, в каком году А.П. Петров получил звание доктора.

Большие сомнения, что он вообще его получал. Петров до революции, наверняка, не имел степени доктора. Мог ли он им стать в Советское время до 1922 г.?

 Отправлено: 16.05.20 17:29. Заголовок: Карабуш пишет: Боль..

Карабуш пишет:

цитата:

Большие сомнения, что он вообще его получал. Петров до революции, наверняка, не имел степени доктора. Мог ли он им стать в Советское время до 1922 г.?

Я думаю , что нет .
На 23.06.1916 г. он прописан как лекарь. Докторская учёная степень и связанные с нею права были отменены декретом СНК РСФСР от 1.10.1918. Система учёных степеней была восстановлена только в 1934 году. В 1924 году А.Н.Петров уволился с государственной службы и занялся частной практикой ( г. Николаев ).
В списках врачей 1910,1916,1924 г. - он прописан как лекарь.

 Отправлено: 16.05.20 17:37. Заголовок: Yanis пишет: "Э..

Yanis пишет:

цитата:

"Эдя Бекман"

А по батюшке он кто?

 Отправлено: 16.05.20 17:47. Заголовок: oigen999 пишет: А п..

oigen999 пишет:

цитата:

А по батюшке он кто?

Я писал выше:
"Есть версия, что первым мужем был поручик Корпуса инженер-механиков Эдуард Эдуардович Бекман, окончивший Морское инженерное училище в 1905 г. Исключен из списков флота в связи со смертью высочайшим приказом № 856 от 17.09.1908".

Фотографии этому не противоречат. Был другой подходящий Бекман?

 Отправлено: 16.05.20 18:06. Заголовок: Dirk пишет: писал в..

Dirk пишет:

цитата:

писал выше:

Пардоньте проглядел.
Другие кандидатуры не просматриваются.
Гельмут Эдуардович, видимо, старшим братом приходится. Его бы фото... на этот период

 Отправлено: 16.05.20 19:11. Заголовок: Хочу обратиться к уч..

Хочу обратиться к участникам форума с вопросом немного не по теме. (так как это не касается офицеров РИФ) Среди фотографий и документов в семье Петрова бережно хранилась обложка журнала "Солнце России" за Сентябрь 1912 года №138 (39). На обложке размещена фотография авиатора Абрамовича во время установления им мирового рекорда по продолжительности полёта с четырьмя пассажирами 24 Июля 1912 года. Одним из добровольных пассажиров был А.Н. Петров. ( Он на фотографии в шапке-ушанке и очках) Но сохранилась только обложка журнала, а самой статьи нет и где найти более подробную информацию я не знаю. Может кто из "Кортиканцев" может найти эту информацию? Вся обложка журнала на сканере полностью не помещалась, поэтому сканировал по частям. Выкладываю, также и одну из фотографий А.Н. Петрова.
P.S. Сведения о самом полёте в интернете я нашел. Хотел бы найти что то про участников.

А.Н. Петров в каюте "Описного" 1910 год.

 Отправлено: 16.05.20 19:33. Заголовок: http://www.airwar.ru..

 Отправлено: 18.05.20 14:51. Заголовок: Предлагаю к обозрени..

Предлагаю к обозрению ещё несколько фото Коллежского асессора Флагманского врача первой партии траления мин заграждения - Александра Николаевича Петрова.





А.Н. Петров в Мариехамне. 1912г. ( Мариехамн - "Гавань Марии -"Финский город на Аланских остравах)







Семья А.Н. Петрова в Мариехамне.1912г.

 Отправлено: 18.05.20 15:51. Заголовок: "Финляндия 1914 ..

"Финляндия 1914 год. В шхерах на транспорте "Грозящий". Во время войны... Сам себя снял..."
(А.Н. Петров был фотографом - любителем.)



В послужном списке А.Н. Петрова записано: "За пользование в Академии стипендией Военного ведомства обязан прослужить четыре года. 15 Ноября 1908 г." 30 Ноября 1908 года определён в 131 пехотный резервный полк младшим лекарем. А 9 Февраля 1909 года "Высочайшим приказом по морскому ведомству за № 728 переведён во флот."