Отправлено: 16.10.19 23:02. Заголовок: Помогите опознать людей на фотографиях

Добрый вечер, уважаемые форумчане!
Очень надеемся с вашей помощью профи опознать людей на фотографиях. К сожалению, пока не могу выставить фотографии полностью - родственники на данный момент хотят узнать кто изображен на снимках. Но в дальнейшем, если будет желание, то выложу снимки полностью. Место съемки - Тунис, военные с эскадры. Время - 1924 год. Одного из персонажей мы определили как Беренса Михаила.

 Отправлено: 07.11.19 15:53. Заголовок: Фото мичмана подписа..

Фото мичмана подписано в ноябре 1886 г.? Тогда он с "Рынды", она в ноябре на Мадейру заходила по пути в Рио.

 Отправлено: 07.11.19 18:09. Заголовок: Тогда он с "Рынды"

Мичмана:
Великий князь Романов Александр Михайлович Ю 1885г. (01.04.1866-26.02.1933 Рокбрюн-Кап-Мартен, Франция)
Фалк Георгий Петрович МК 1881г. (05.01.1862-?)
Апраксин Матвей Александрович МК 1882г. (27.06.1863-?) граф
Тыртов Павел Иванович МК 1883г.(1861-12.1920 Севастополь).
Шателен Владимир Андреевич МК 1885г. (25.02.1864-06.11.1935 Франция)
Кульстрем Федор Карлович МК 1885г. (26..06.1866-?)
Ширинский-Шихматов Сергей Александрович князь МК 1885г. (05.07.1866- 13.08.1916)
Перелешин Павел Павлович МК 1885г. (13.02.1865-?)
Асташев Александр Васильевич МК 1886г. (19.08.1865-1918 Вологда).

 Отправлено: 07.11.19 22:15. Заголовок: oigen999 пишет: поп..

oigen999 пишет:

цитата:

попадались?

Ларионов В.М.
Возможно, Овчинников И.А.
Интересно, каким путем добирались на "Дмитрий Донской" офицеры экипажа, предназначенного для плавания 1886-1889 гг. на Дальний Восток?

 Отправлено: 07.11.19 22:49. Заголовок: Овчинников - да, пох..

Овчинников - да, похож.

 Отправлено: 08.11.19 01:27. Заголовок: medik пишет: Ларион..

medik пишет:

цитата:

Ларионов В.М.

Хотя бы по орденам в колодке подтверждение есть, а то у меня по нему совсем ничего...
Dirk пишет:

цитата:

да, похож.

При некотором внешнем сходстве почерки все-таки разных людей...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 08.11.19 18:21. Заголовок: oigen999 пишет: раз..

oigen999 пишет:

цитата:

разных людей...

Безусловно, разных. Только автограф ли на портрете?

 Отправлено: 09.11.19 13:18. Заголовок: мичман на Овчинников..

мичман на Овчинникова не похож

 Отправлено: 09.11.19 13:39. Заголовок: А был ли "Крейсе..

А был ли "Крейсер" на Мадере в 1886 году?

 Отправлено: 09.11.19 15:51. Заголовок: denis пишет: А был ..

denis пишет:

цитата:

А был ли

Не был. Он в это время уже больше года по портам Дальнего Востока ходил...

 Отправлено: 09.11.19 16:28. Заголовок: oigen999 пишет: ну..

oigen999 пишет:
[quote]` ну пишут он вернулся в 1887 году в Кронштадт, поэтому и спросил не был ли он в ноябре уже на пути домой

 Отправлено: 09.11.19 16:48. Заголовок: denis пишет: не был..

denis пишет:

цитата:

не был ли он в ноябре

Только 07.12.1886 г. вышел из Нагасаки в Сингапур

 Отправлено: 23.11.19 20:34. Заголовок: Кто?https://i.postim..

Кто?

 Отправлено: 10.08.22 19:43. Заголовок: 3-й Дн ММ 1913 год

Уважаемые коллеги!
Хотел бы вернуться к известной всем фотографии, датированной 9 августа 1913 года, на борту ЭБР "Георгий Победоносец". На ней начальник 3-го Дн ММ капитан 2 ранга Трубецкой В.В. представляет своих офицеров вице-адмиралу Эбергарду А.А.. Мною составлена версия опознания. Прошу её утвердить или обоснованно исправить:

ВЕРСИЯ:
1. Контр-адмирал Покровский А.Г. (начальник Черноморской Минной дивизии).
2. ? – возможно Мичман Федосеев Н.Б. (вахтенный начальник м «Свирепый», но слишком много наград для мичмана) или старший лейтенант Дорожинский 2-й К.Ф. (минный офицер 3 Дн ММ, он же МО м «Строгий», с достаточным числом наград для «старлейта»).
3. ? – возможно Капитан 2 ранга Пчельников А.А. (командующий м «Сметливый»).
4. Вице-адмирал Эбергард А.А. (командующий морскими силами Черного моря).
5. ? – возможно Надворный советник Миронов Н.А. (врач 3 Дн ММ).
6. Капитан 2 ранга Трубецкой В.В. (начальник 3 Дн ММ).
7. Мичман Реймерс С.А. (флаг-офицер Штаба командующего МС ЧМ).
8. Мичман Деменков Н.Д. (флаг-офицер 3 Дн ММ).
9. Капитан 2 ранга Фролов Л.И. (командующий м «Строгий»).
10.Капитан 2 ранга Макалинский А.А. (командующий м «Свирепый»).
11. ? – возможно Капитан 2 ранга Ульянов В.Ф. (командующий м «Стремительный»).
12. За офицером (№ 2) – возможно мичман Тизенко Б.П. (вахтенный начальник м «Строгий») или мичман Медведев А.Л. (вахтенный начальник м «Стремительный»)
13. За капитаном 2 ранга Фроловым Л.И. (№ 9) предполагаю, не видя лицо, мичман Тизенко Б.П. (вахтенный начальник м «Строгий»).

Данное опознание является ключевым вопросом в моей работе. Буду крайне признателен всем принявшим участие в опознании, а также надеюсь на то, что при обсуждении сего будут, как обычно, выставлены Ваши фото-версии офицеров, входящих в список моей версии.

С уважением.

 Отправлено: 10.08.22 20:17. Заголовок: Борис С. пишет: 3. ..

Борис С. пишет:

цитата:

3. ? – возможно Капитан 2 ранга Пчельников А.А.

Пчельников на фото - № 11. Крайние в колодке ордена: болгарский за военные заслуги 5-й и турецкий османие 4-й. У Ульянова только османие 4-й
Борис С. пишет:

цитата:

5. ? – возможно Надворный советник Миронов Н.А. (врач 3 Дн ММ).

Скорее нет. Погон золотой с черной выпушкой. Строевик.

 Отправлено: 10.08.22 21:27. Заголовок: Борис С. пишет: 2. ..

Борис С. пишет:

цитата:

2. ? – возможно Мичман Федосеев Н.Б. (вахтенный начальник м «Свирепый», но слишком много наград для мичмана

Борис С. пишет:

цитата:

7. Мичман Реймерс С.А.

Сколько у него наград? И почему у него палаш, а не кортик, наградной?
Борис С. пишет:

цитата:

9. Капитан 2 ранга Фролов Л.И. (командующий м «Строгий»).

Сколько у кап2 наград по сравнению с Реймерсом?
Ничего не отрицаю, просто интересно.

 Отправлено: 10.08.22 22:14. Заголовок: ют-707 пишет: Сколь..

ют-707 пишет:

цитата:

Сколько у него наград?

Ничего особенного:
Станислав 3-й
Медаль 100 лет 1812 года
Медаль 300 лет Дома Романовых
Румынский Звезды
Довольно скромно.

ют-707 пишет:

цитата:

Сколько у кап2 наград по сравнению с Реймерсом?

Дело не в количестве.
Станислав и Анна 3-й
Станислав 2-й
Медаль Александра 3
Медаль 100 лет 1812 года
Болгарский и Турецкий 4-х степеней.
Тоже в пределах нормы...

 Отправлено: 10.08.22 22:53. Заголовок: Благодарю вас, колле..

Благодарю вас, коллеги! Подвижка пошла с вашей помощью.
А вот в наградах я "не спец"... Интересно!

 Отправлено: 10.08.22 23:31. Заголовок: Повторюсь. Борис С. ..

Повторюсь.
Борис С. пишет:

цитата:

слишком много наград для мичмана

oigen999 пишет:

цитата:

Ничего особенного

oigen999 пишет:

цитата:

Довольно скромно

Спасибо! Потому и написал, и задал вопросы. Хочется понять.
Между мичманом и кап2 еще два звания, а следовательно годы службы.
У мичмана 5 наград, у кап2 7 наград, две награды кап2 коллега oigen999 не обозначил.
oigen999 пишет:

цитата:

Медаль 300 лет Дома Романовых

Почему этой награды нет у кап2 и старшего офицера под номером 10 (Макалинский)? Награждение этой медалью не являлось обязательным для всех офицеров?
У номера 9 нет Ст3, у номера 10 есть. Это в пределах нормы?
Вопрос по палашу можно прояснить?

 Отправлено: 11.08.22 00:21. Заголовок: ют-707 пишет: Почем..

ют-707 пишет:

цитата:

Почему этой награды нет у кап2 и старшего офицера под номером 10 (Макалинский)?

В списках у них медали указаны.
ют-707 пишет:

цитата:

У номера 9 нет Ст3, у номера 10 есть. Это в пределах нормы?

Да. При старшей степени ордена младшая не носится. Но это касается не всех орденов. Почитайте правила ношения орденов и медалей РИ.
ют-707 пишет:

цитата:

Вопрос по палашу можно прояснить?

№ 5 тоже при сабле.
Эбергард при сабле - левая рука на эфесе.
Покровский при сабле - видны дужки защиты кисти и темляк свисает...
Эти четверо - при параде, остальные в повседневной форме при кортиках.

 Отправлено: 11.08.22 12:18. Заголовок: Уважаемый oigen999! ..

Уважаемый oigen999!
Спасибо за разъяснение!

 Отправлено: 11.08.22 20:49. Заголовок: Все-таки появились е..

Все-таки появились еще вопросы. Сабля, палаш, кортик. Если не брать во внимание наградное оружие, то как регламентировалось ношение данных видов холодного оружия на флоте? Кроме кортика. Если я правильно понял, палаш был для парадной формы? Тогда сабля как? И если так, то парадная форма отличалась от повседневной сменой кортика на палаш? На фото сама форма и повседневная и парадная одинаковые вроде.

 Отправлено: 11.08.22 21:22. Заголовок: https://www.prlib.ru..

ют-707 пишет:

цитата:

Все-таки появились еще вопросы.

https://www.prlib.ru/item/1288521
Читаем, наслаждаемся. Все ответы там.

 Отправлено: 12.08.22 19:52. Заголовок: oigen999 пишет: Чит..

oigen999 пишет:

цитата:

Читаем, наслаждаемся.

Благодарю. Это издание 1904 года.
Скажите:
позднее подобное до 1917 года (изменённое или дополненное) ещё выходило в свет?
С уважением.

 Отправлено: 12.08.22 20:24. Заголовок: Борис С. пишет: ещё..

Борис С. пишет:

цитата:

ещё выходило в свет

 Отправлено: 12.08.22 21:59. Заголовок: oigen999 пишет: Все..

oigen999 пишет:

цитата:

Все ответы там.

Еще раз спасибо!

 Отправлено: 12.08.22 23:25. Заголовок: Если фото от 9.08.13..

Если фото от 9.08.13 г- Эбергард -адмирал с 14.04.13 , Трубецкой -капитан1ранга с 14.04.13г.
Фролов, Макалинский , Ульянов и Пчельников -все КОМАНДИРЫ миноносцев.
Возможно на фото есть л-т фон Швебс - флаг-офицер 3-го д-на.
И примечание: у офицеров были САБЛИ , а не палаши.
С уважением В.

 Отправлено: 13.08.22 06:13. Заголовок: В связи с обсуждение..

В связи с обсуждением формы одежды возникли вопросу.
9.08.1903 г. 5 офицеров с ЭБР «Три Святителя», мирно гуляя по берегу бухты Инада, где в это время происходили стычки между болгарами и турками, наткнулись на турецкий разъезд, который принял их за офицеров болгарской армии, и открыл огонь, но безрезультатно, но двух из них взял в плен; с судов Практической эскадры Черного моря, стоявшей в бухте, были немедленно свезен на берег десантные партии, но недоразумение разъяснилось и захваченные в плен офицеры были освобождены. В связи с этим эпизодом возникли вопросы: 1) отличалась ли форма российских морских офицеров от формы офицеров болгарской армии (вопрос несколько риторический, но требует некоторого документального подтверждения) и 2) может кто в курсе, кто из офицеров был захвачен в плен.

 Отправлено: 13.08.22 10:24. Заголовок: boxer пишет: у офиц..

boxer пишет:

цитата:

у офицеров были САБЛИ , а не палаши.

Уважаемый boxer! На обсуждаемом фото офицеры РИФ. У офицера под номером 7, холодное оружие с прямым клинком, следовательно это не сабля.

 Отправлено: 13.08.22 11:03. Заголовок: ют-707 пишет: следо..

ют-707 пишет:

цитата:

следовательно это не сабля.

Книжку бы какую полистали чтоли... А то люди мучились, старались...

 Отправлено: 13.08.22 16:18. Заголовок: Семен пишет: 1) отл..

Семен пишет:

цитата:

1) отличалась ли форма российских морских офицеров от формы офицеров болгарской армии (вопрос несколько риторический, но требует некоторого документального подтверждения)

Отличалась, но настолько, что до сих пор продавцы фотографий (относящихся к теме "до 1917 года") на аукционах и в антикварных магазинах выставляют и продают фото болгарских морских офицеров, как офицеров РИФ. Турецкий разъезд мог иметь в этом вопросе такие же глубокие познания, как и некоторые наши "коллекционеры".