Отправлено: 10.01.19 15:35. Заголовок: О фотографии из Японии

Ко мне сегодня совершенно неожиданно пришел японец, принес копию фотки 1905 года, где запечатлены наши военнопленные. Принес копию японской статьи в газете, где есть фамилии. Он их объединил, считает, что те, кто сфотографирован, они же упоминаются в газете.
Японец попросил идентифицировать сфотографированных, а также помочь найти их родственников.
Вот наша публикация в Твиттере и Фейсбуке на эту тему:
https://twitter.com/RusConsNiigata/status/1083316324065935360

Дополнение:
1) публикация от 10.01.2019 г. (Facebook) https://bit.ly/2Zm81Ch
2) публикация от 13.01.2019 г. (Facebook) https://www.facebook.com/RusCGinNiigata/posts/2209037935979122
3) публикация от 24.04.2019 г. (Facebook) https://www.facebook.com/RusCGinNiigata/posts/2266457126903869
4) публикация от 20.05.2019 г. (Facebook) https://www.facebook.com/RusCGinNiigata/posts/2282401488642766
5) публикация от 29.05.2019 г. (Facebook) https://www.facebook.com/RusCGinNiigata/posts/2287869424762639:0
6) публикация от 04.06.2019 г. (Facebook) https://bit.ly/31SGGZL

 Отправлено: 10.01.19 15:37. Заголовок: Вот, что я вытащил и..

Вот, что я вытащил из газеты (спэл ужасный):

1)"Вл.Мономах": Попов, Максутов, Мэмунонов, Бэрури, Корэцуки, Антонов, Павлов, Рукоримский, Дзирору, Бойко, Руитов, Рэтимо, Мординов, Орлов 8-й, Нодзимов, Корнеев, Обэри;

2) "Сисой Великий": Ифуков, Марутиянов, Могурисукин, Стергачев;

3) "Орел": Сиуэтэ Бархэнов;

4) "Бедовый": Уэтиэсурафу 2-й, Обэриэн дэ раси, Илиюити

5) "Громкий": Сакусу.

 Отправлено: 10.01.19 16:36. Заголовок: Возможно следующее с..

Возможно следующее соответствие:

1)"Вл.Мономах":
Попов - Попов Владимир Александрович,
Максутов - Максутов Дмитрий Петрович,
Мэмунонов - Мемнонов Сергей Николаевич,
Бэрури - Белли Иван Дмитриевич,
Корэцуки - Корецкий Михаил Петрович,
Антонов - Антонов Владимир Григорьевич,
Павлов - Павлов Александр Владимирович,
Рукоримский - Лукомский Сергей Владимирович,
Дзирору - Джоржи Василий Панкратьевич,
Бойко - Бойко Илья Филиппович,
Руитов - Рытов Александр Иванович,
Рэтимо - Ретько Антон Казимирович,
Мординов - Мордвинов Александр Павлович,
Орлов 8-й - Орлов Василий Иванович,
Нодзимов - Нозиков Николай Николаевич,
Корнеев - Корнильев Евгений Алексеевич ,
Обэри - Пелль Георгий Николаевич;

 Отправлено: 10.01.19 16:49. Заголовок: 2) "Сисой Велики..

2) "Сисой Великий":
Ифуков - Ивков Георгий Авенирович ,
Марутиянов - Мартьянов Александр Александрович,
Могурисукин - Малечкин Сергей Александрович,
Стергачев - Щелгачев Николай Александрович;

 Отправлено: 10.01.19 16:54. Заголовок: а мне кажется или вп..

а мне кажется или впереди в черном мой любимый Баранов Николай Васильевич сидит?

 Отправлено: 10.01.19 16:55. Заголовок: 3) "Орел": ..

3) "Орел":
Сиуэтэ - Шведе Константин Леопольдович
Бархэнов - Парфенов Иван Иванович;

 Отправлено: 10.01.19 17:01. Заголовок: http://kortic.borda...

http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000340-000-10001-0-1303581516
правда половина выкадровок уже исчезла...

 Отправлено: 10.01.19 17:07. Заголовок: 4) "Бедовый"..

4) "Бедовый":
Уэтиэсурафу 2-й ???,
Обэриэн дэ раси -О`Бриенн-де-Ласси Терентий Александрович,
Илиюити - Ильютович Александр Владимирович

 Отправлено: 10.01.19 17:09. Заголовок: 5) "Громкий"..

5) "Громкий":
Сакусу - Сакс Вадим Владимирович.

 Отправлено: 10.01.19 17:19. Заголовок: Потомки

Получается, что эта фотография уже фактически расшифрована. Постараюсь завтра аккуратно обобщить и выложить в нашем твиттере/Фейсбуке. Не возражаете? Японец хотел бы найти их родственников. Может, кто-то известен?

 Отправлено: 10.01.19 17:51. Заголовок: Карабуш пишет: Уэти..

Карабуш пишет:

цитата:

Уэтиэсурафу 2-й ???,

Вечеслов Николай Степанович 2-й

 Отправлено: 10.01.19 23:13. Заголовок: denis пишет: а мне ..

denis пишет:

цитата:

а мне кажется или впереди в черном мой любимый Баранов Николай Васильевич сиди

Да, это он

 Отправлено: 11.01.19 10:55. Заголовок: Расшифровка

Правильно я понимаю:
3 Баранов Николай Васильевич, командир "Бедового";
4 Попов Владимир Александрович, командир "Владимира Мономаха";
5 подполковник И.И.Парфенов, старший судовой механик ЭБР "Орел";
12 О'Бриен-де-Ласси Терентий Александрович, мичман ЭМ "Бедовый";
18 Мартьянов А.А., мичман ЭБР "Сисой Великий";
20 Храбро-Василевский В.И., мичман ЭМ "Буйный" ???? (или "Бедовый"?);
23 Н.С. Вечеслов;
25 Орлов Василий Иванович, 8-й, младший штурманский офицер "Вл. Мономаха".

Если в японской газете действительно список офицеров, запечатленных на данном фото, то вот предполагаемые имена оставшихся:

"Вл.Мономах":
Максутов Дмитрий Петрович;
Мемнонов Сергей Николаевич;
Белли Иван Дмитриевич;
Корецкий Михаил Петрович;
Антонов Владимир Григорьевич;
Павлов Александр Владимирович;
Лукомский Сергей Владимирович;
Джоржи Василий Панкратьевич;
Бойко Илья Филиппович;
Рытов Александр Иванович;
Ретько Антон Казимирович;
Мордвинов Александр Павлович;
Нозиков Николай Николаевич;
Корнильев Евгений Алексеевич;
Пелль Георгий Николаевич;

"Сисой Великий":
Ивков Георгий Авенирович;
Малечкин Сергей Александрович;
Щелгачев Николай Александрович.

"Орел":
Шведе Константин Леопольдович.

"Бедовый":
Н.С. Вечеслов, 2-й;
Ильютович Александр Владимирович.

"Громкий":
Сакс Вадим Владимирович.

Хотелось бы довести вопрос до полной ясности. Кто из них кто? Подскажите! Очень надеюсь на вашу помощь!

 Отправлено: 11.01.19 12:20. Заголовок: Как версии: 11 - Па..

Как версии:
11 - Павлов
2 - Корнильев
13 - Антонов
14 - Лукомский
12 - Корецкий
15 - Ильютович
7 - Шведе
19 - Сакс

 Отправлено: 11.01.19 12:51. Заголовок: Alchel пишет: Может..

Alchel пишет:

цитата:

Может кто-то

C Лукомским у меня ошибка. Он, конечно, - №10.

 Отправлено: 11.01.19 13:21. Заголовок: Карабуш пишет: Бэру..

Карабуш пишет:

цитата:

Бэрури - Белли Иван Дмитриевич Обэри - Пелль Георгий Николаевич

А может
Бэрури - Пелль Г.Н.
Обэри - Опель Г.К.

 Отправлено: 11.01.19 13:45. Заголовок: medik пишет: Обэри ..

medik пишет:

цитата:

Обэри - Опель Г.К.

Скорее всего, так и есть.

цитата:

Бэрури - Пелль Г.Н.

А тут по написанию точно не определить: то ли Белли, то ли Пелль? Дополнительным аргументом может быть их уверенное опознание по фотографии.

 Отправлено: 11.01.19 15:09. Заголовок: На фото точно есть Б..

На фото точно есть Баранов, Попов, Парфенов - а в списках их нет. УЖе вызывает сомнение отношение этого списка к фотографии.

 Отправлено: 11.01.19 15:44. Заголовок: Alchel пишет: Баран..

Alchel пишет:

цитата:

Баранов, Попов, Парфенов - а в списках их нет.

Если мы говорим про список, представленный уважаемым Смотрителем, то Попов и Парфенов там есть. Другое дело, что в списке 27 фамилий, а на фото офицеров больше. Возможно, в список включены не все.

 Отправлено: 11.01.19 15:59. Заголовок: Карабуш пишет: Могу..

Карабуш пишет:

цитата:

Могурисукин - Малечкин Сергей Александрович

А может
Могурисукин - Мочульский В.В.

 Отправлено: 11.01.19 17:00. Заголовок: Вполне возможно, учи..

Вполне возможно, учитывая подмену звуков "ч на г" и "л на р". Тут смутило окончание фамилии, якобы на "ин".

 Отправлено: 11.01.19 17:05. Заголовок: н и й легко подменяю..

н и й легко подменяются

 Отправлено: 11.01.19 17:15. Заголовок: Если все-таки отталк..

Если все-таки отталкиваться от списка - то предположу, что № 27 - это Нозиков.
Как считаете?

 Отправлено: 11.01.19 17:25. Заголовок: Вполне...

Вполне.

 Отправлено: 11.01.19 23:05. Заголовок: Alchel пишет: предп..

Alchel пишет:

цитата:

предположу, что № 27 - это Нозиков.

 Отправлено: 12.01.19 17:58. Заголовок: анализ

Анализ по итогам обобщения всей информации, имеющейся у меня по этой фотографии.

1). Нет из газетного списка:
"Вл. Мономах": Максутов, Мемнонов, Белли, Корецкий, Лукомский, Джоржи, Бойко, Рытов, Ретько, Мордвинов.
"Сисой Великий": Ивков, Малечкин, Щелгачев.
"Бедовый": Ильютович.

2) Нет в газетном списке:
"Владимир Мономах": Опель.
"Орел": Скляровский, Карпов, Саткевич, Модзалевский, Сакеллари, Шашмшев.
"Бедовый": Баранов, Храбро-Василевский.
"Громкий": Потемкин, Цвет-Колядинский
"Буйный" : Коломейцев.

Имхо эти расхождения нельзя объяснить проблемами транскрибирования с японского на русский или обратно.

В газете слишком много моряков с Вл.Мономаха, которых мы не нашли на фото, но при этом слишком много офицеров с "Орла", которые не упоминаются в газетном списке. Из этого можно сделать следующий вывод: либо идентификация этих людей не верна, либо список фамилий в статье не совпадает со списком людей на фото.

 Отправлено: 12.01.19 18:03. Заголовок: список

№ ФИО (точно) ФИО (предположительно)
1 Корнильев Евгений Алексеевич, подполковник КИМ, крейсер «Владимир Мономах»
2 Николай Николаевич Коломейцев (Коломойцов), капитан 2-го ранга, командир миноносца «Буйный»
3 Баранов Николай Васильевич, капитан 2-го ранга, командир миноносца «Бедовый»
4 Попов Владимир Александрович, капитан 1-го ранга, командир крейсера «Владимир Мономах»
5 Парфенов Иван Иванович, полковник КИМ, старший судовой механик крейсера «Орел»
6 ?
7 Шведе Константин Леопольдович, капитан 2-го ранга, крейсер «Орел»
8 Цвет-Колядинский А.С., мичман миноносца «Бедовый»
9 Потемкин Владимир Николаевич, лейтенант, миноносец «Громкий»
10 Лукомский Сергей Владимирович, мичман, крейсер «Владимир Мономах»
11 Павлов Александр Владимирович, мичман, крейсер «Владимир Мономах»
12 О`Бриен-де-Ласси Терентий Александрович, мичман, миноносец «Бедовый»
13 Антонов Владимир Григорьевич, мичман, крейсер «Владимир Мономах»
14 ?
15 Ильютович Александр Владимирович, штабс-капитан КИМ, миноносец «Бедовый»
16 Шашмшев Ф.П., лейтенант, крейсер «Орел»
17 Опель Г.К., поручик КИМ, крейсер «Владимир Мономах»
18 Мартьянов Александр Александрович, мичман, броненосец «Сисой Великий»
19 Сакс Вадим Владимирович, штабс-капитан КИМ, миноносец «Громкий»
20 Храбро-Василевский В.И., мичман, миноносец «Бедовый»
21 Пелль Георгий Николаевич, мичман, крейсер «Владимир Мономах»
22 Сакеллари Н.А., мичман, крейсер «Орел»
23 Вечеслов Николай Степанович, лейтенант, миноносец «Бедовый»
24 Модзалевский В.Л., лейтенант, крейсер «Орел»
25 Орлов Василий Иванович, лейтенант, крейсер «Владимир Мономах»
26 ?
27 Нозиков Николай Николаевич, крейсер «Владимир Мономах»
28 Саткевич В.А., лейтенат, «Орел»
29 Карпов Д.Р., мичман, крейсер «Орел»
30 ?
31 ?
32 Скляровский К.А., штабс-капитан КИМ, крейсер «Орел»

 Отправлено: 12.01.19 18:13. Заголовок: Ув. Смотритель! Крас..

Ув. Смотритель! Красных нельзя брать за истину. Это было лишь мое предположение достаточно приблизительное. Из них пожалуй только Опель более-менее аргументирован. Орловцев я пытался найти найти на этом фото, исходя из точного наличия на нем Парфенова и Шведе. Наверняка тут должны быть их соэкипажники.

 Отправлено: 12.01.19 18:31. Заголовок: Alchel пишет: Красн..

Alchel пишет:

цитата:

Красных нельзя брать за истину.

)))))

А те, которые черным, у уважаемого собрания вопросов не вызывают? Их можно считать идентифицированными?

 Отправлено: 12.01.19 18:39. Заголовок: Есть сомнения по Сак..

Есть сомнения по Сакеллари ("Орел") и Саткевичу ("Орел"):

Сакеллари:



Саткевич:



Из воспоминаний Костенко о Саткевиче:

"... Среднего роста, одно плечо немного ниже другого, бесцветное лицо, редкие белесые волосы, зачёсанные назад и такие же усы. ..."

 Отправлено: 13.01.19 11:31. Заголовок: Смотритель пишет: к..

Смотритель пишет:

цитата:

капитан 2-го ранга, крейсер «Орел»

Смотритель пишет:

цитата:

судовой механик крейсера «Орел»

А "Орла" то за что в крейсер ??????