Отправлено: 12.01.17 12:05. Заголовок: Эмблема училища?

Добрый день! Предполагаю, что на данном фото у человека знак оконченного учебного заведения. Может быть получиться определить что за учебное заведение?
Из известного: фото сделано между 1912 и 1925, может быть даже 1920 годами. Человек отслужил в РИА до 1-й мировой войны и пошел учиться в СПб. По окончании учебы стал речником, через несколько лет стал капитаном парохода, курсирующего между СПб и Кронштадтом, потом капитанил на речных судах по Неве и Ладоге.

 Отправлено: 13.01.17 00:32. Заголовок: Если предположить, ч..

Если предположить, что он окончил мореходное училище в СПб, то это могли быть Санкт-Петербургские соединенные училища дальнего плавания и судовых механиков торгового флота Императора Петра Первого, в Советское время - Петроградский техникум водных сообщений, который с 26 января 1924 года стал называться Ленинградским морским техникумом.

Жаль фото не позволяет лучше рассмотреть знак, очень похоже, что в центре звезда.

С уважением.

 Отправлено: 13.01.17 11:43. Заголовок: Спасибо за подсказку..

Спасибо за подсказку. А я правильно понимаю, что других учебных заведений морского-речного типа в те годы в Петрограде не было?
Пытаюсь по сайтам коллекционеров опознать знак, пока не нахожу ничего. А учился он действительно в Петрограде и довольно быстро стал капитаном. Наличие звезды не могу ни подтвердить, ни опровергнуть пока.

 Отправлено: 15.01.17 12:06. Заголовок: Были мореходные клас..

Были мореходные классы. Кстати, одним из основателем СПб. соединенного училища были мореходные классы СПб. речного Яхт-клуба.

Приоткройте завесу - может фамилия что-нибудь скажет.

 Отправлено: 16.01.17 10:07. Заголовок: Это мой прадед Ефимо..

Это мой прадед Ефимов Капитон Иванович. После училища немного плавал между Кронштадтом и СПб, потом перевелся в Шлиссельбург, плавал по Ладожским каналам, сперва на пароходе Симферополь, потом на пароходе Ладога (во время Великой отечественной войны), но что это за пароходы - я нигде не могу найти, хотя есть фото , где Ефимов стоит около спасательного круга с названием Ладога. Единственное что нашел - что Симферополь был разбомблен в 1941 напротив Прохоровской дачи у Шлиссельбурга, а вот Ладога - нет упоминания ни в Северо-Западном речном пароходстве, ни где либо еще. Вот пытаюсь найти частички биографии прадеда.

 Отправлено: 16.01.17 13:27. Заголовок: *Ладога*-учебный кор..

*Ладога*-учебный корабль КБФ ( в сост. ЛВФ) . В составе Действующей Армии -5.07.-4.10.41г.
Буду вспоминать (искать) дальше.

 Отправлено: 16.01.17 17:16. Заголовок: Очень интересно! Зав..

Очень интересно! Завтра попытаюсь фото выложить где он на этом корабле, жаль только что самого корабля крайне мало на фото поместилось.

 Отправлено: 17.01.17 09:35. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

вот еще фото - после армии и на мостике "Ладоги", простите за качество, оригиналы возможно уже утрачены.

 Отправлено: 17.01.17 23:45. Заголовок: Предлагаю свою верси..

Предлагаю свою версию знака - нагрудный знак красного командира, 1918 год.



Обращаю внимание, что знак рисованный, в реальности мог выглядеть аккуратнее.

 Отправлено: 18.01.17 00:23. Заголовок: Валерий-П пишет: Пр..

Валерий-П пишет:

цитата:

Предлагаю свою версию знака - нагрудный знак красного командира, 1918 год.

Если зайти на ветку- ЭМ "ГРОМЪ", то там есть фото моего деда с похожим знаком, только такое чувство, что знак перевернут вверх ногами. Я задавал аналогичный вопрос по знаку(жетону) и получил на форуме(не помню от кого именно) такую же версию как у ув. Валерий -П. Мне кажется, что в обоих случаях не звезда, а скрещенные молотки, якорь, ну или что то, но звезда там не вырисовывается.

 Отправлено: 18.01.17 07:40. Заголовок: Валерий-П пишет: зн..

Валерий-П пишет:

цитата:

знак красного командира, 1918 год.

Тогда знак должен выглядеть как-то так: красный командир РККФ. Но сомнения пока есть.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 18.01.17 09:53. Заголовок: oigen999 пишет: Но ..

oigen999 пишет:

цитата:

Но сомнения пока есть.

Ув. oigen999, в чем именно есть сомнения? Кажется Ваш вариант очень близок к истине!

 Отправлено: 18.01.17 10:05. Заголовок: ИСИДОР пишет: в че..

ИСИДОР пишет:

цитата:

в чем именно есть сомнения

На фото перекрещивающиеся детали как то уж очень объемно выглядят, "помощнее" что ли. Больше на перекрещенные орудия похожи, хотя понимаю, что моряку такой знак не положен...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 18.01.17 10:37. Заголовок: Дам фрагмент для сра..

Дам фрагмент для сравнения!



В перевернутом варианте.



Похожи знаки?

 Отправлено: 18.01.17 11:19. Заголовок: ИСИДОР пишет: Похож..

ИСИДОР пишет:

цитата:

Похожи

Ох и неблагодарное же занятие при таком качестве в угадайку играть. 50/50
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 18.01.17 12:40. Заголовок: Нашел еще один снимо..

Нашел еще один снимок у бабушки в альбоме - там вроде почетче знак видно. Выложу сегодня-завтра.

 Отправлено: 18.01.17 19:59. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 18.01.17 20:30. Заголовок: Да, скорее всего, пе..

Да, скорее всего, перекрещенные якоря. Не исключено, что и на головном уборе такой же знак.

 Отправлено: 19.01.17 00:14. Заголовок: Валерий-П пишет: на..

Валерий-П пишет:

цитата:

нагрудный знак красного командира, 1918 год.

oigen999 пишет:

цитата:

Тогда знак должен выглядеть как-то так: красный командир РККФ.

Как то не стыкуется... к сожалению!

 Отправлено: 19.01.17 02:27. Заголовок: Валерий-П пишет: на..

Валерий-П пишет:

цитата:

нагрудный знак красного командира, 1918 год.

Да нет, не похож, вот все его варианты...

 Отправлено: 19.01.17 02:55. Заголовок: Валерий-П пишет: Не..

Валерий-П пишет:

цитата:

Не исключено, что и на головном уборе такой же знак.

Совершенно верно, вот он у курсанта Училище дальнего плавания и судовых механиков торгового флота

 Отправлено: 19.01.17 11:16. Заголовок: Немного сбили с толк..

Немного сбили с толку. Так все-таки это знак "Красный командир РККФ" а не эмблема училища. То есть на фото - выпускник Училища дальнего плавания и судовых механиков торгового флота с нагрудным знаком Красный командир РККФ?

То есть в любом случае это советский знак, а не царский? Это важно для меня, так как получается что первое фото сделано позднее 1918 года.

 Отправлено: 19.01.17 11:20. Заголовок: Юрген пишет: Соверш..

Юрген пишет:

цитата:

Совершенно верно, вот он у курсанта Училище дальнего плавания и судовых механиков торгового флота

Опять...
Сколько можно?
Не было до 1918 года никаких курсантов, ну не было....

 Отправлено: 19.01.17 11:46. Заголовок: Lot пишет: никаких ..

Lot пишет:

цитата:

никаких курсантов, ну не было....

Согласен, их называли УЧЕНИКАМИ.
Таким образом, съ начала 1-го учебнаго года въ 1-мъ классе Училища состояло 19 учениковъ,
Из отчета о деятельности Училища, кстати интереснейший документ - http://fulltext.pl.spb.ru/spbiblio/Petra/PVM00080_910_1903_15247.pdf

 Отправлено: 19.01.17 12:36. Заголовок: Юрген пишет: Соверш..

Юрген пишет:

цитата:

Совершенно верно, вот он у курсанта

"...25 ноября 1910 года утверждены описание и рисунок форменной одежды учеников «мореходных и для подготовления судовых механиков торгового флота учебных заведений» (циркуляр по отделу торгового мореплавания МТиП № 965 от 28 января 1911 г.). Воспитанникам этих учебных заведений полагались пуговицы <...>При этом на околыше фуражки помещалась эмблема ведомства - накрест положенные якорь и жезл Меркурия..."

Предыдущую то страницу не загрузили...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 19.01.17 14:19. Заголовок: Да где-то с полгода ..

Да где-то с полгода был и такой знак...

 Отправлено: 19.01.17 15:28. Заголовок: Уважаемые коллеги! М..

Уважаемые коллеги!
Мы кажется не в курсе времени рождения и участия фигуранта в ПМВ - возможно , имея соответствующее мореходное образование, был призван в РИФ ( например прапорщиком по мор. части) и какое-то время после революции оставался до демобилизации на командной должности в Красном Флоте. Так что знак (см. выше) вполне допустим.

 Отправлено: 19.01.17 17:54. Заголовок: Вот что известно: го..

Вот что известно: года рождения 1888, то есть в 1908-1909 году попал в РИА, служил предположительно до 1912 года, потом учился. В первую мировую по моим сведениям участия не принимал (может как раз в этот период учился?), во всяком случае его дочка не помнит об этом ничего. Тогда, выпуск должен быть 1917-1918 года как раз. Сколько лет тогда учились?

А по судну Ладога ничего больше не появилось? Хочется знать что за тип, постройка, экипаж и т.п. Удалось вот узнать что до войны он ходил по маршруту Ленинград -Свирица

 Отправлено: 19.01.17 21:22. Заголовок: Ametyst пишет: Скол..

Ametyst пишет:

цитата:

Сколько лет тогда учились?

С.-Петербургское училище дальнего плавания состояло из трех классов, с годичным курсом обучения.
Иными словами, три года.

 Отправлено: 20.01.17 02:41. Заголовок: Ув. коллеги! Тут ест..

Ув. коллеги!
Тут есть один нюанс.
Кроме мореходных существовали речные училища(ПСЗРИ 1902г №21655).
Срок обучения 3 и 2 года .Возраст при поступлении 16-18 лет. Отсрочка от службы по окончании до 24-х лет и права по призыву , как у окончивших уч. заведения 2 или 3 разр. соотв. Т.е. сокращенный срок службы.
Следовательно срочная служба была возможно после учебы в РУ и работы на ВТ .
Ну а далее - бог весть...
PS.По *Ладоге* , к сожалению , пока ничего не нашел.

 Отправлено: 20.01.17 03:01. Заголовок: boxer пишет: След..

boxer пишет:

цитата:

Следовательно срочная служба была возможно после учебы в РУ и работы на ВТ .

А это выше написано -

Ametyst пишет:

цитата:

то есть в 1908-1909 году попал в РИА, служил предположительно до 1912 года, потом учился.

И даже фото армейское прилагается.

 Отправлено: 20.01.17 10:02. Заголовок: Действительно, сперв..

Действительно, сперва была армия (1908-1912, судя по форме - точно до 1912). Потом некоторое неизвестное непродолжительное время работа в Санкт-Петербурге приказчиком, потом учеба. Вчера поговорил с бабушкой (его дочерью), она упорно называет его "окончившим курсы", а не "оконщившим училище" - может в этом подсказка?
Вот тут - небольшое упоминание его парохода - [url]http://syasnews.ru/volkhovskij-rajon/11775-novoladozhskie-shkolniki-o-veteranah-svoego-goroda[/url] (ссылку пока не получается поправить, попробую из дома)
И эпизод по воспоминаниям бабушки, которая была в то время с ним на пароходе: в сентябре (5-8 числа) 1941 они стояли в Шлиссельбурге, была сильная бомбежка, но у капитана был приказ ждать Особый отдел. Подъехал генерал (кажется Шилов или Шутов) и сказал - немцы скоро будут в городе, забирайте раненых сколько сможете и уходите каналами. Так и сделали, авиация немцев настигла корабль уже в шлюзах (в каких - точно не помнит). Раненые в панике кидались к борту и капитал в рупор крепко ругался что они опрокинут корабль. прилетевший "ястребок" отогнал бомбардировщики немцев.

 Отправлено: 20.01.17 11:07. Заголовок: Был еще спасательный..

Был еще спасательный корабль "Ладога" 76-го Аварийно-спасательного отряда 8 ВМФ (на 1947 г)

 Отправлено: 20.01.17 13:17. Заголовок: Alchel пишет: Был е..

Alchel пишет:

цитата:

Был еще спасательный корабль "Ладога" 76-го Аварийно-спасательного отряда 8 ВМФ (на 1941-47 гг

Уважаемый коллега!
До 9.05.45г *Ладоги* в 76-м АСО однозначно не было. Возможно послевоенное пополнение АСС.
Заинтересовался Вашей информацией по причине личного характера: оба моих родителя на нем (76-м АСО , Метеоре , Сигнале , узле связи) служили в ВОв. Т.ч. прошу поделиться информацией .
С уважением Вох. (Алексей).

 Отправлено: 20.01.17 15:32. Заголовок: boxer пишет: Возмож..

boxer пишет:

цитата:

Возможно послевоенное пополнение АСС.

Виноват. Видимо именно так и было. По крайней мере документальное подтверждение нахождения "Ладоги" в 76-м АСО есть только на февраль-июль 1947 г.

 Отправлено: 20.01.17 16:25. Заголовок: Мелкие "брызги&#..

Мелкие "брызги" по "Ладоге"

Не знаю, тот ли это пароходик или нет... Был ли смысл его гнать из Череповца в Питер
"Ладога" - небольшой пароходик, имевший прямое отношение к Ленводпути и приписанный к Ленинградскому торговому порту как минимум в 1925 - 1937 гг.
Действительно на протяжении 20 лет курсировал на местных линиях:
Кингисепп-Усть-Луга, Волхов-Новая Ладога, Шлиссельбург-Свирица на 1934 - 1935 гг.
Петрокрепость - Свирица на 1946 г.
Ленинград-Новая Ладога на 1950 г.
Чего-то или кого-то перевозила в г. Приозерск примерно в 1951 - 1953 гг.
Ленинград-Новая Ладога-Свирица на 1953 г.
Ленинград-Петрозаводск на 1956 г.
Как было указано выше, действительно входил в состав дивизиона учебных кораблей, напрямую подчинявшегося командиру Военно-морской учебной базы на Ладоге в период между Финской и ВОВ.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 20.01.17 19:23. Заголовок: Похоже что именно эт..

Похоже что именно эта Ладога, спасибо, хотя бабушка сомневается, говорит что не буксир а пассажирский, даже с буфетом, но я предполагаю, что специально переоборудован из буксира в пассажирский, за неимением других. Ну вряд ли по каналам ходила еще одна Ладога. Ищу фотографию теперь, его или однотипных. А если вернуться к нагрудному знаку? Все таки красный командир РККФ?

 Отправлено: 20.01.17 19:46. Заголовок: Ametyst пишет: Все ..

Ametyst пишет:

цитата:

Все таки красный командир РККФ?

Вопрос следует оставить открытым, пока только предположения. На сегодняшний день, на мой взгляд, это единственная версия.

 Отправлено: 20.01.17 23:33. Заголовок: Валерий-П пишет: Во..

Валерий-П пишет:

цитата:

Вопрос следует оставить открытым

Уважаемые коллеги!
А меня смущает брелок на часах: очень похож на брелок-погончик, что со знаком Красного командира не очень гармонирует, да и вообще типаж явно не послереволюционного вида.
Впрочем ИМХО.

 Отправлено: 31.01.17 09:33. Заголовок: boxer пишет: вообще..

boxer пишет:

цитата:

вообще типаж явно не послереволюционного вида.

. Вот кстати это навело меня на мысль проверить этот факт. Я выяснил, что первый его сын - который на фото года рождения скорее всего 1914, а на фото ему не более 3 лет, то есть все таки фото - дореволюционное, и соответственно значок - не красного командира.

 Отправлено: 31.01.17 11:34. Заголовок: Ametyst пишет: , то..

Ametyst пишет:

цитата:

, то есть все таки фото - дореволюционное, и соответственно значок - не красного командира.

Жаль, что никто так и не нашел ни образец нагрудного знака, выпускника училища дальнего плавания, ни его описания. Да и был ли он ? На фото не угадывается наличие двуглавого орла, хотя на похожих знаках он обычно венчает изображение.
Фуражка, офицерская или капитана судна, но с плетеным шнуром, а не с кожаным ремешком. Похоже, что и кокарды на снимках разные.

 Отправлено: 31.01.17 12:02. Заголовок: В общем то кроме СПб..

В общем то кроме СПб училища дальнего плавания существовали мореходки и речные училища во многих городах России , т.ч. и СПб .Чтобы водить пароход всю жизнь от Петрограда до Свири уч-ще ДП вроде и не обязательно.

 Отправлено: 31.01.17 15:12. Заголовок: boxer пишет: очень ..

boxer пишет:

цитата:

очень похож на брелок-погончик

... или на жетон н-р. за стрельбу, что не противоречит его армейской службе. Мог остаться еще с тех времен...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 31.01.17 22:25. Заголовок: http://s011.radikal...

Все-таки не зря я с самого начала сомневался. К красным командирам знак вряд ли имеет отношение. Только что там перекрещивается и что за школа такая понятнее тоже не стало.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 04.02.17 21:20. Заголовок: можно я продолжу? во..

Можно я продолжу?
Вот фото в конце жизни



Я профан в этих полосках - что можно сказать о нарукавных нашивках? На погонах на оригинале фото видел что то вроде звезды, похожей на майорскую.
Спасибо заранее, эксперты.

 Отправлено: 04.02.17 23:18. Заголовок: Ув. Ametyst! Знак ра..

Ув. Ametyst!
Знак различия на рукаве, это 9-я должностная категория. Соответствует должности капитана.
Посмотрите подробнее тут - http://seaman-odessa.ucoz.ua/news/podborka_pogon_znakov_otlichija_dlja_rabotnikov_morskogo_flota/2015-09-10-305
и тут - http://www.vedomstva-uniforma.ru/mmf1981/mmf1981.html
По погонам не могу понять.

 Отправлено: 05.02.17 00:13. Заголовок: ИСИДОР пишет: 1981..

ИСИДОР пишет:

цитата:

1981

Это слишком поздно...

С уважением, oigen999.

 Отправлено: 13.02.17 22:24. Заголовок: Еще пара фотографий,..

Еще пара фотографий, предположительно во время учебы, но тут мы в семье не уверены

 Отправлено: 14.02.17 22:22. Заголовок: Похоже, что один и т..

Похоже, что один и тот же человек. Разные годы. Нижнее фото зеркально перевернуто. Если повернуть, даже фуражки будут смотреть в одну сторону.

 Отправлено: 15.02.17 09:21. Заголовок: Если только фотограф..

Если только фотограф перевернул... Я на телефон снял имеющееся старое фото. Надписей нет, а мы разошлись во мнениях что это он же на двух фото. А по кокарде и якорям что-то еще выжать можно? Как мне кажется - только то, что это дореволюционный период. Я даже не знаю - там где с якорями - это учебная форма или уже выпускника?

 Отправлено: 15.02.17 10:45. Заголовок: На первом фото, уже ..

На первом фото, уже не ученик. Судя по кокарде на тулье, фото сделано до 1907 года.

 Отправлено: 28.11.17 16:04. Заголовок: Нашел еще немного ин..

Нашел еще немного информации по этому человеку, но никак не могу прочитать запись в личном деле за 1919 год - трижды упоминается, но второе слово не разобрать.

 Отправлено: 28.11.17 16:35. Заголовок: Приход, праход. Веро..

Приход, праход.
Вероятно, капитан п(а)рохода Николай.

 Отправлено: 28.11.17 17:13. Заголовок: Странное сокращение ..

Странное сокращение слова ПАРОХОД. По логике то оно конечно, но...А есть какие-ни будь списки судов Петрограда в 1919 году?