Отправлено: 07.02.10 23:00. Заголовок: Кругосветное путешествие Наследника Цесаревича

Друзья!
Фотографии, выложенные уважаемым Nemos19 в соседней теме http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000061-000-90-0-1265458020 подтолкнули на поиски качественного фото. Приложив определенные усилия удалось найти фото, приемлемое для опознания.


В разных темах на форуме проскакивала информация об этом путешествии. А теперь хотелось бы узнать, кто в нем участвовал, кто конвоировал корабль с Наследником, кто потом имел право на ношение специальных жетонов.

 Отправлено: 09.02.10 21:08. Заголовок: Не понял, это что, х..

Не понял, это что, халява закончилась?

 Отправлено: 10.02.10 10:04. Заголовок: Здравствуйте всем. h..

Здравствуйте всем.

Вахтенный офицер Раден фон Ф. В.
Настаивать не буду, но, быть может, так оно и есть:

Вахтенный офицер Долгобородов С. С.

Флаг - офицер Кладо Н. Л. и старший механик Машнин П. А.

 Отправлено: 10.02.10 14:04. Заголовок: oigen999 пишет: Вах..

oigen999 пишет:

цитата:

Вахтенный офицер Раден фон Ф. В.

Согласен

С уважением, В.

 Отправлено: 10.02.10 14:54. Заголовок: medik пишет: Предпо..

medik пишет:

цитата:

Предположение: это мичман "Джигита" Макаров Дмитрий Сергеевич, товарищ Бахирева по выпуску.

Согласен.



С уважением, Вл.

 Отправлено: 11.02.10 00:00. Заголовок: http://s54.radikal.r..

Похоже, что это Кедров Модест Константинович (на левом фрагменте имеется в виду офицер, находящийся на заднем плане).
Только я не знаю его движения по экипажам.

 Отправлено: 11.02.10 02:38. Заголовок: medik пишет: Похоже..

medik пишет:

цитата:

Похоже, что это Кедров Модест Константинович ... Только я не знаю его движения по экипажам.

Кедров был 2-го флотского экипажа, а у офицера представленного Вами, погоны без ольгинских вензелей.

С уважением, В.

 Отправлено: 11.02.10 10:01. Заголовок: wind пишет: погоны ..

wind пишет:

цитата:

погоны без ольгинских вензелей

Поэтому я и написал, что его движения по экипажам не знаю. Если предположить, что сравнение правильное, то в промежутке между маем и октябрем 1891 г. Кедров мог быть переведен в другой экипаж. Если принять в учет всякие манипуляции с экипажами, предпринятые под конец 1891 г., то такая возможность не исключается.
Кроме того, простой расчет по принципу остаточности (на фотографии из темы "Старк и Ко") приводит к заключению, что это Кедров.
А прически похожи?

 Отправлено: 11.02.10 17:07. Заголовок: medik пишет: Поэтом..

medik пишет:

цитата:

Поэтому я и написал, что его движения по экипажам не знаю. Если предположить, что сравнение правильное, то в промежутке между маем и октябрем 1891 г. Кедров мог быть переведен в другой экипаж.

Как уже писал, движений никаких не было, все это время Кедров состоял в 2-м флотском экипаже.
medik пишет:

цитата:

Кроме того, простой расчет по принципу остаточности (на фотографии из темы "Старк и Ко") приводит к заключению, что это Кедров.

Это ни о чем не говорит, это не Кедров.
Как мне кажется, вот этот офицер на фотографии с Наследником



Ну и как версия, вполне возможно, этот офицер, барон Индрениус, по крайней мере он единственный из лейтенантов "долгожителей", тех кто был на "Мономахе" с 1889 по 1892 г.г. остался не опознанным, но настаивать не буду, это только версия



С уважением, В.

 Отправлено: 11.02.10 19:34. Заголовок: wind пишет: Это ни ..

wind пишет:

цитата:

Это ни о чем не говорит, это не Кедров

А вот это еще неизвестно, Кедров это или нет. Скорее всего, именно он.
На фрагментах первого сравнения абсолютно разные люди. На третьем фрагменте второго сравнения не Индрениус. На фотографии офицеров "Гиляка" Индрениуса вообще нет.
Настоящий Индрениус вот это:

Вот для сравнения паршивое изображение с финского биографического сайта:

И из "долгожителей" остается все тот же Кедров.

 Отправлено: 11.02.10 21:43. Заголовок: medik пишет: Скорее..

medik пишет:

цитата:

Скорее всего, именно он.

Где же тогда вензеля на погонах ?
medik пишет:

цитата:

Вот для сравнения паршивое изображение с финского биографического сайта:

Ну что ж, похож.
medik пишет:

цитата:

На фрагментах первого сравнения абсолютно разные люди.

ваше право так считать, так же как и мое право, считать обратное.

С уважением, В.

 Отправлено: 11.02.10 22:31. Заголовок: wind пишет: Где же ..

wind пишет:

цитата:

Где же тогда вензеля на погонах ?

Кто же его знает, где эти вензеля. Надо искать.

А по лейтенанту, стоящему над Назимовым, есть предположение: Колокольцов Василий Васильевич, бывший офицер "Адмирала Нахимова", а на 17.05.1891 г. флагманский минный офицер штаба начальника эскадры Тихого океана (может быть потому и стоит прямо над Назимовым).

Правый фрагмент вырезан из фотографии, сделанной на "Адмирале Нахимове".

 Отправлено: 11.02.10 23:03. Заголовок: В книге Цывинского &..

В книге Цывинского "Пятьдесят лет в Российском императорском флоте" есть фотография, подобная обсуждаемой. Сделана она на несколько минут позже или раньше.

Выделены и предположительно определенные лица. Белое пятно у предполагаемого Кедрова за левой рукой - фуражка. Если хорошо приглядеться к фотографии, становится ясно, что фуражки только у хозяев, офицеров "Мономаха", у всех остальных треуголки.

 Отправлено: 13.02.10 15:40. Заголовок: Племянников Владимир..

Племянников Владимир Алексеевич

Бурхановский Виктор Захарович

Подгурский Иван Михайлович

 Отправлено: 13.02.10 18:09. Заголовок: Менделеев Владимир Д..

Менделеев Владимир Дмитриевич.
Именно тот, кому приписывают авторство обсуждаемой фотографии.

 Отправлено: 13.02.10 20:27. Заголовок: Максимов Андрей Семе..

Максимов Андрей Семенович

 Отправлено: 14.02.10 16:10. Заголовок: Пекарский Георгий Пе..

Пекарский Георгий Петрович

 Отправлено: 14.02.10 19:39. Заголовок: Предположение: Долив..

Предположение: Доливо-Добровольский Александр Иосифович

 Отправлено: 14.02.10 20:56. Заголовок: Максимов Сергей Прок..

Максимов Сергей Прокофьевич

 Отправлено: 15.02.10 10:28. Заголовок: medik пишет: Племян..

medik пишет:

цитата:

Племянников Владимир Алексеевич

Сомневаюсь.
medik пишет:

цитата:

Менделеев Владимир Дмитриевич.

С чего вывели, что это он ?
medik пишет:

цитата:

Максимов Андрей Семенович

Аргументы.
medik пишет:

цитата:

Предположение: Доливо-Добровольский Александр Иосифович

Аргументы.

С уважением, В.

 Отправлено: 15.02.10 11:42. Заголовок: Настоящий Менделеев ..

Настоящий Менделеев

 Отправлено: 15.02.10 19:17. Заголовок: wind пишет: Сомнева..

wind пишет:

цитата:

Сомневаюсь.

А я нет.


Авторство фотографии приписывают Менделееву В.Д., и поэтому, даже при том, что офицеров «Памяти Азова» совсем не видно в запечатленном коллективе, вовсе не удивительно, что присутствует сам автор. Он подготовил фотокамеру, выставил ее как следует и присоединился к группе (ближе всего первый ряд), а какой-нибудь матрос-ассистент сделал все остальное. Да еще и сходство с известной фотографией Менделеева изрядное имеется.

По Максимову А.С. имеется сходство с более поздними его изображениями.

Другой картинки у меня нет. Если есть у кого, разместите пожалуйста.

На первом фрагменте Доливо-Добровольский Михаил Иосифович, на третьем – Доливо-Добровольский Борис Иосифович. Обратите внимание на строение головы людей на всех трех фрагментах, оно одинаковое во всех случаях и совершенно особое. Доливо-Добровольский Александр Иосифович в то время служил на «Джигите» и вполне мог попасть на «проводы наследника», а тут еще такая «эксклюзивная» голова...

 Отправлено: 15.02.10 20:23. Заголовок: Что то ответить, увы..

Что то ответить, увы не могу :((((( , у меня почему то глючит радикал сегодня, картинок практически не видно, и ничего не загружается :((((.

С уважением, В.

 Отправлено: 15.02.10 21:38. Заголовок: medik пишет: Мендел..

medik пишет:

цитата:

Менделеев Владимир Дмитриевич.

medik пишет:

цитата:

Настоящий Менделеев

Радикал, действительно глючит, но и так видно, что не похожи (((
Он больше похож вот на этого офицера

Кто знает наверняка где был Македонский П.П. в 1891 году?

 Отправлено: 16.02.10 16:47. Заголовок: Македонский П.П. не ..

Македонский П.П. не числился на 17.05.1891 г. в заграничном плавании. Кроме того, он в 1890 г. окончил Николаевскую морскую академию, и, следовательно, имел право на ношение академического знака. Да еще с 1887 г. знака об окончании минного класса. Та часть сюртука, на которой должны бы быть знаки хорошо видна, но там ничего нет. И еще, похоже, что на то время Македонский не числился в ольгинском экипаже.
Предлагаю еще одно сравнение:

 Отправлено: 21.02.10 21:16. Заголовок: На этой "мономах..

На этой "мономаховской" фотографии могут быть два мичмана, в то время плававшие на крейсере "Джигит". Это Железнов Григорий Михайлович и Милорадович Дмитрий Николаевич. Первый недавно упоминался в теме "Офицеры 213-го" ( http://kortic.borda.ru/?1-10-30-00000289-000-0-0-1264076413 ), а второй в последующем был депутатом второй Государственной думы.

На обсуждаемой фотографии не видно офицеров крейсера "Память Азова". Этот недостаток можно восполнить. Предлагаемая вниманию общественности фотография офицеров упомянутого корабля, относится к тому же периоду путешествия наследника. Можно попробовать определиться и с членами этого коллектива.

 Отправлено: 10.03.10 22:43. Заголовок: medik пишет: Кто же..

medik пишет:

цитата:

Кто же его знает, где эти вензеля. Надо искать.

Нашел, я эти вензеля, теперь все встало на свои места, и это действительно Кедров.

medik пишет:

цитата:

А по лейтенанту, стоящему над Назимовым, есть предположение: Колокольцов Василий Васильевич, бывший офицер "Адмирала Нахимова", а на 17.05.1891 г. флагманский минный офицер штаба начальника эскадры Тихого океана (может быть потому и стоит прямо над Назимовым).

Как Вы сами заметили, у хозяев фуражки, у гостей треуголки, а у этого офицера в руках фуражка, стало быть таки это Кедров.

С уважением, В.

 Отправлено: 10.03.10 23:52. Заголовок: wind пишет: Нашел, ..

wind пишет:

цитата:

Нашел, я эти вензеля

А где они?

wind пишет:

цитата:

Как Вы сами заметили, у хозяев фуражки, у гостей треуголки, а у этого офицера в руках фуражка, стало быть таки это Кедров

То, что у него в руке фуражка, кое о чем, конечно, говорит. Но не о всем. Тем более, не является окончательным доводом в пользу того, что это Кедров. Фуражки могли быть, помимо мономаховских офицеров, у флагманских, каковым являлся Колокольцов.
Кроме того, на аналогичной фотографии из книги Цывинского у этого офицера видны награды, да еще и не одна (это не букетик цветов, как у некоторых других офицеров на фото), каковых у Кедрова, на момент фотографирования, не имелось ни одной. И пробор у него на другой стороне головы.

 Отправлено: 11.03.10 00:33. Заголовок: Спорить не собираюсь..

На фотографии из книги, что либо разглядеть трудно, лица практически не видно. Как уже говорил, высказал свое мнение, если найду опровержение своей версии, или кто то другой их предоставит, тогда и признаю свою ошибку, пока такого опровержения нет.
Вот вензеля.



С уважением, В.

 Отправлено: 11.03.10 14:52. Заголовок: Информативный фрагме..

Информативный фрагмент. Прекрасно дает понять, что предположение относительно опознания Кедрова на фотографии с участием Старка оправдывается. И является еще одним доводом в пользу того, что лейтенант, стоящий за Назимовым, Кедровым не является. У него существенно отличающееся от кедровского строение головы - вещь очевидная. Разные лоб, нос. Единственное сходство – усы и борода.

 Отправлено: 06.04.10 12:29. Заголовок: Здравствуйте Medik! ..

Здравствуйте Medik! А Бурхановского здесь вроде бы нет? А почему?