Отправлено: 05.04.09 18:47. Заголовок: Матросы Черноморского флота

матрос с броненосца "Двеннадцать Апостолов"
Новак Андрей Михайлович
1879-1955

 Отправлено: 13.10.13 18:52. Заголовок: Черноморскую *Чесму..

Черноморскую *Чесму* исключили из списков 14.8.07г.

 Отправлено: 13.10.13 18:53. Заголовок: А это похоже дембель..

А это похоже дембель, или из так называемой "баковой аристократии", иначе ротный ленточки бы поукорачивал...

 Отправлено: 13.10.13 18:56. Заголовок: Автроилъ пишет: где..

Автроилъ пишет:

цитата:

где-то 1904-1905 год.

октябренок пишет:

цитата:

...1910е гг.

Т.е. наметился спор, дискуссия. А можно пару слов в обоснование позиций? Если не трудно...

Единственное, если не ошибаюсь, то с 1907 по 1916 "Чесмы" во флоте не существовало. По крайней мере, среди крупных кораблей.

 Отправлено: 13.10.13 20:22. Заголовок: Юрген пишет: А это ..

Юрген пишет:

цитата:

А это похоже дембель

Полностью фото нужно ?

 Отправлено: 13.10.13 21:52. Заголовок: olvia пишет: это ч..

olvia пишет:
[quote]` это черноморская "ЧЕСМА" (до 1907 г.) или дальневосточная (1916 г.)?
Меня уже справедливо поправили коллеги, ошибочно выложил это фото на матросов БФ. Ув.olvia! Взляните на погоны - ЧФ!

 Отправлено: 13.10.13 22:22. Заголовок: Юрген пишет: А это ..

Юрген пишет:

цитата:

А это похоже дембель, или из так называемой "баковой аристократии", иначе ротный ленточки бы поукорачивал...

Можно обратить внимание на буквы ЭБ на ленте - штатно класс корабля на ленте не указывался.
Что касается *Чесмы *- экипаж 2-й *Чесмы *( *Полтавы *) формировался для ФлСЛО на Черноморском флоте- возможно - что-то сохранилось от места формирования .
В справочнике Моисеева: Зач. в сп. вторично 6.04.16г, *Чесма*(ЧФ) в сост. ФлСЛО с 3.02.17г. (с).Так что все не однозначно.
С уважением Вох.

 Отправлено: 13.10.13 23:41. Заголовок: boxer пишет: Черном..

boxer пишет:

цитата:

Черноморскую *Чесму* исключили из списков 14.8.07г.

31 октября 1906г. приказом по Морведу исключили из состава флота
01 августа 1907г. исключили из списков флота и передали на хранение в порт

или просто дело в старом и новом стилях?


olvia пишет:

цитата:

Проще говоря: это черноморская "ЧЕСМА" (до 1907 г.) или дальневосточная (1916 г.)?

Моё скромное (я больше по "заклёпкам" :)) мнение - черноморская.

Первоначально экипаж Чесмы носил ленточки с шести черноморских линкоров, георгиевские были выданы уже во Владивостоке (после чего их прозвали "желтолицыми"). А здесь же, на Кортике, мелькало фото группы матросов ФСЛО и французов. Вот его фрагмент:

цитата:

Единственное, если не ошибаюсь, то с 1907 по 1916 "Чесмы" во флоте не существовало.

Так точно, Чесма стала исключенным судном № 4.

ПыСы Кстати, а почему на обсуждаемом фото на гюйсе (воротнике) больше трех полосок?

 Отправлено: 14.10.13 01:21. Заголовок: Змей пишет: ПыСы Кс..

Змей пишет:

цитата:

ПыСы Кстати, а почему на обсуждаемом фото на гюйсе (воротнике) больше трех полосок?

Полоски - три. Просто видна подкладка. Было определенным шиком носить белый гюйс, от белой форменки. Такая мода была и в ВМФ СССР.

 Отправлено: 14.10.13 11:40. Заголовок: ИСИДОР пишет: Взлян..

ИСИДОР пишет:

цитата:

Взляните на погоны - ЧФ!

То что это ЧФ, можно сказать и не глядя на погоны. Потому что дальневосточная "Чесма", была укомплектована личным составом ЧФ. И форму они носили соответствующую, с георгиевскими лентами на фуражках (и во время перехода с Дальнего Востока в Европу тоже - тому есть подтверждения).

Просто, было высказано два мнения о возможной датировке снимка. Хотелось бы услышать, основано ли это на чем-то кроме личных ощущений? И вообще, матросская форма времен РЯВ и ПМВ хоть как-то отличалась?

Против версии ПМВ, по-моему, работает бушлат. В 1916 по времени года и климату на "Чесме" его вряд ли часто надевали. Разве что в Англии. А в Мурманске тогда, наверное, было фотографов не густо. Но само по себе - это не аргумент.

 Отправлено: 14.10.13 17:35. Заголовок: Змей пишет: Чесма ..

Змей пишет:

цитата:

Чесма стала исключенным судном № 4.

И закончила свой путь вот так...

 Отправлено: 03.08.14 16:47. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/d..

 Отправлено: 17.12.14 11:15. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/n..

 Отправлено: 18.12.14 17:01. Заголовок: ...похоже,что фото и..

...похоже,что фото и паспарту из разных мест.

 Отправлено: 17.01.15 15:25. Заголовок: Мои пять копеек. Фот..

Мои пять копеек. Фотография нижних чинов Черноморского флота, сделана в 1915 г.



Запечатлены Багрий Алексей Мефодиевич, Кравценюк Трофим Тимофеевич и Акимов Максим Минеевич (только его местоположение известно конкретно - крайний слева). Как я понимаю, М. М. Акимов с ЛК "Ростислав". В центре квартирмейстер, остальные матросы. Максим Минеевич Акимов из Бийского уезда Томской губернии.

 Отправлено: 23.01.15 22:27. Заголовок: Ещё матросик - "..

Ещё матросик - "ЧЕСМА".

 Отправлено: 27.01.15 10:53. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/G..

Один из матросов с ЛК "Свободная Россия".

 Отправлено: 27.01.15 19:42. Заголовок: Уже не императорский..

Уже не императорский, но еще не красный

 Отправлено: 03.11.15 20:22. Заголовок: Хлопцы с "Иоанна..

Хлопцы с "Иоанна Златоуста" похоже почудили, но не сильно, ибо отделались постановкой "под ружье".

 Отправлено: 11.01.16 16:57. Заголовок: Матрос Володин П.В. с неизвестного корабля

Подскажите, с какой целью при изготовлении фото требовали частично затереть надпись на бескозырке?
И еще вопрос, что за знак отличия на груди матроса Володина П.В.

 Отправлено: 11.01.16 18:12. Заголовок: Гелена пишет: требо..

Гелена пишет:

цитата:

требовали частично затереть надпись на бескозырке?

Складывается впечатление, что хотели написать новую.
Гелена пишет:

цитата:

что за знак отличия

Увольнительный жетон.

 Отправлено: 12.01.16 18:33. Заголовок: Подскажите,в какой э..

Подскажите,в какой экипаж или полуэкипаж входили корабли "Георгий Победоносец" с 1906 по 1916 г и "Императрица Мария" с 1914 г ?

 Отправлено: 13.01.16 00:29. Заголовок: Ув. коллега! *Георги..

Ув. коллега!
*Георгий Победоносец* состоял в 28-м флотском экипаже.
С 1908г система флотских экипажей , т.ч. их функции, значительно изменились .
Суда и судовые команды вошли в состав соединений: дивизий, бригад , дивизионов, отд. отрядов, а на экипажах остались функции комплектования , первоначального обучения и учета . Так же в состав рот экипажей входили отдельные береговые обслуживающие команды .Т.о. судовые команды , в т.ч. -*Георгия * и *Марии*, в 1908-17гг комплектовались Черноморским ФЭ .А береговые команды портов , соответственно- Севастопольским и Николаевским фл. п/эк.

 Отправлено: 14.01.16 13:49. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию! Теперь имея сведения, о том, что "Георгий Победоносец" состоял в 28-м флотском экипаже, хочу написать в РГА ВМФ. Посоветуйте, какой сделать запрос на поиск "Послужного списка" или "Алфавита"? На форуме встречала информацию, что "Послужной список" не был предусмотрен для нижних чинов РИФ и что запрашивать надо "Формулярный список о службе". Возможно известны номера фондов?

 Отправлено: 25.02.16 22:58. Заголовок: Революционные матросы

Увидел на нескольких сайтах, в частности на прилагаемой ссылке http://newfact.ru/istoriya/iludi/547-revmatros.html
фотографию революционных матросов. Весьма колоритные образы! Полагаю, что фотка дб довольно известной специалистам. Кто-то знает источник,
происхождение этой фотографии

 Отправлено: 25.02.16 23:36. Заголовок: Недавно по телеканал..

Недавно по телеканалу "Звезда" показали документальный фильм про дядю Васю Маргелова. Д/с «Спецназ Второй мировой». Фильм 3-й. «Десантник дядя Вася» Там были документальные кадры показывающие 1-й особый полк моряков Краснознаменного Балтийского флота подчиненных Маргелову во время ВОВ на Ленинградском фронте. Моряки выполняли чисто сухопутные функции, никакого морского и т.п. десантирования и не предвиделось. Так вот,и в атаке и на марше У КАЖДОГО из моряков через ОДНО плечо была пулеметная лента.Т.е. лента не полная,не на 250 патронов ,а порезаная,ясно что не для пулемета,а как патронташ. А уж дядя Вася Маргелов толк и в оружии и в амуниции знал. Значит все-таки удобно в боевых условиях так боезапас носить.

 Отправлено: 26.02.16 18:12. Заголовок: Юрген пишет: на ле..

Юрген пишет:
[quote]` на лентах носили еще во время греко-турецкой войны 1897 г, когда вроде и пулеметов то не было.
Вот весьма колоритные персонажи той поры

Причем носили не только иррегуляры, но и вполне себе регулярная армия

 Отправлено: 26.02.16 21:56. Заголовок: denis пишет: на лен..

denis пишет:

цитата:

на лентах носили еще во время греко-турецкой войны 1897 г, когда вроде и пулеметов то не было.

Это называлось - "патронташ", позже появилось - "бурский пояс".
Что касается способов заряжания из патронташа как на картинке, то винтовки были однозарядными,
поэтому, такая система ношения боезапаса вполне оправдана.

В годы ПМВ и ВМВ винтовки уже были магазинного заряжания.
Перед тем как зарядить винтовку, сначала надо было из ленты извлечь 5 патронов, вставить их в обойму, а после этого зарядить оружие. И так каждый раз.
Скорее всего, ношение патронов в магазинной ленте можно оправдать отсутствием необходимого количества подсумков и магазинов.

 Отправлено: 26.02.16 22:12. Заголовок: Lot пишет: Скорее в..

Lot пишет:

цитата:

Скорее всего, ношение патронов в магазинной ленте можно оправдать отсутствием необходимого количества подсумков и магазинов.

более равномерное распределение нагрузки и даже магазин быстрее заряжать дергая патроны с себя из ленты чем рыская по подсумкам

 Отправлено: 26.02.16 22:42. Заголовок: denis пишет: более ..

denis пишет:

цитата:

более равномерное распределение нагрузки и даже магазин быстрее заряжать дергая патроны с себя из ленты чем рыская по подсумкам

Может быть. Но не надо забывать что в ПМВ основной вид передвижения пехоты был на брюхе, а патроны не очень любят загрязнения, да и в подсумках патроны содержатся в обоймах, что способствует более быстрому заряжанию.
denis, у меня лет 10 был карабин обр. 1938г., если заряжать и стрелять по одному патрону - гемор ещё тот.
А так, обойму (магазин) вставил и большим пальцем дослал 5 патронов: в ствол 1 (один) и в магазин 4.

В британской кавалерии в годы ПМВ патроны содержались в закрытых патронташах на груди,
но там они были не одиночный ячейках , а в обоймах.

 Отправлено: 26.02.16 23:55. Заголовок: Стырил на каком то ф..

Стырил на каком то форуме часть цитаты - у моряков был свой "кодекс чести" и свой дрескод, сформированный во многом образами революционных матросов революции. Отсюда и стремление к экзальтированному "боевому" виду.
Действительно, моряков с лентами встречается гораздо больше солдат.
Пару фото в тему...