Отправлено: 06.10.08 10:14. Заголовок: "Хабаровск" 1915-1916 г.г.

При просмотре выложенной ув. Ad Rem-oм фотографии с подводниками, навеяло дежаю ;-))), видел я этот корабь, где сфотографирована команда "Миноги", (правда "архитектуры не видно, но можно попросить Ad Rem-a $-)) )



и причем лица уж больно знакомые были ;-)). Вспоминал вспоминал, и таки вспомнил ;-))) вот сей пароход, эту фотографию где-то с год назад, выкладывал ув. temnikov



Обратите внимание на усатого офицера над Меркушевым (Меркушев - офицер с Георгием) ;-)).
Теперь собственно, ради чего решил завести одельную тему.
Посоветвовашись с ув. Барс-ом, выяснил, что в 1915-1916 г.г. на "Хабаровск" базировался 6 дивизион подводных лодок Балтийского моря, в составе: "Окунь", "Минога", "Шереметьев", "Касатка" и "Макрель".
"Окунем" как известно командовал Меркушев, "Миногой" усатый офицер ;-)), на фотографии Меркушев уже с Георгием и старший лейтенат, следовательно это уже после ноября 1915 г., когда Меркушева произвели в старлеи, "Миногой" в это время командовал В.Н.Кондрашев, причем он тоже уже в старлейских погонах, следовательно период декабрь 1915 февраль 1916 г.
Закончу свою мысль про "Хабаровск" ;-)), как видим два офицера из командиров 6 дивизиона мы уже знаем ;-), далее "присмотревшись" ;-)), нашел еще одного - командира "Макрели" - лейтенанта Д.С.Карабурджи ... Вобщем, резюме: на фотографии командиры 6 дивизиона подводных лодок, как раз их пять, не считая командира транспорта, который стоит на мостике, последний из сидящих, капдва с собакой, это Начальник дивизиона.
Теперь продолжу про "Миногу". Командира мы уже знаем, это Старший лейтенант В.Н.Меркушев. Остаются еще два офицера. Опять же с помощью ув. Барс-а есть список офицеров лодки на этот период:
Вахтенный Начальник лейтенант К.Н.Эльснер и
Вахтенный Начальник лейтенант А.А.Иконников
Всего различий между ними (не считая типажа и усов ;-)) ), это наличие знаков. У одного из лейтенантов в наличии знак окончания УОПП и знак окончания Морского Корпуса: по этим критериям подходит лейтенант К.Н.Эльснер - он окночил Корпус и имел знак, и закончил УОПП в 1912 г.
Второй же офицер : лейтенант А.А.Иконников из Юнкеров флота, следовательно знака окончания корпуса не имел по определению ;-)), ну и знак подводника получил только в 1916 г.
Краткое резюме: в обоих случаях место съемки транспорт "Хабаровск" плавбаза 6 дивзиона подводных лодок, время съемки в обоих случаях декабрь 1915 февраль 1916 г. (Кондрашев в феврале 1916 г. назначен на другую лодку и другой дивизион), на первой фотографии слева на право Вахтенный Начальник А.А.Иконников, командир В.Н.Кондрашев, Вахтенный Начальник К.Н. фон Эльснер.
На второй фотографии командиры 6 дивизиона подводных лодок.
Что скажите, Ваше мнение обо всем выше изложенном ?

С уважением, В.

 Отправлено: 06.10.08 11:40. Заголовок: wind пишет: Что ска..

wind пишет:

цитата:

Что скажите, Ваше мнение обо всем выше изложенном ?

Всё логично. Спасибо.
В спавочниках указывают, что экипаж пл. "МИНОГА" 2 офицера, 2 кондуктора и 18 нижних чинов, но ведь этому времени могли быть изменения.
И вдогонку. Владимир - КАРАБУРДЖИ это 5-й командир на снимке ? (плохо видно)

С уважением, Вл.

 Отправлено: 06.10.08 13:26. Заголовок: http://i021.radikal...

КАРАБУРДЖИ Дмитрий Ставрович.

На "Хабаровске", если не ошибаюсь 4-й - ЯКОБСОН Николай Леопольдович




С уважением, Вл.

 Отправлено: 06.10.08 14:45. Заголовок: wind пишет: видел я..

wind пишет:

цитата:

видел я этот корабь, где сфотографирована команда "Миноги", (правда "архитектуры не видно,

На ХАБАРОВСКЕ....

 Отправлено: 06.10.08 21:18. Заголовок: На первом фото крайн..

На первом фото крайний слева может быть и А.А.Иконников. Очень похож на его фотографию в книге В.И.Дмитриева "Подводники атакуют". (к сожалению не умею выкладывать фото на форуме). А вот крайний справа - точно К.Ф.Терлецкий !
С уважением ...

 Отправлено: 06.10.08 22:00. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: 4-..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

4-й - ЯКОБСОН Николай Леопольдович

Cкажите, а откуда известно, что это Якобсон ? Просто фотография откуда вырезка мне известна, но считал что это выпуск УОПП 1911 г. с учителями, а Якобсон заканчивал УОПП если мне память не изменяет в 1912 г.
Карабурджи по моему мнению, самый первый сверху, после командира корабля, сидящий офицер.

С уважением, В.

 Отправлено: 07.10.08 00:00. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: КА..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

КАРАБУРДЖИ Дмитрий Ставрович

wind пишет:

цитата:

Карабурджи по моему мнению, самый первый сверху, после командира корабля, сидящий офицер.

Господа, вы этих офицеров имели ввиду

 Отправлено: 07.10.08 00:31. Заголовок: wind пишет: не счит..

wind пишет:

цитата:

не считая командира транспорта, который стоит на мостике...

В последующем - организатора эстонских ВМС. По остальным тоже всё соответствует.

С уважением...

 Отправлено: 07.10.08 10:28. Заголовок: пишет: Господа, вы..

пишет:

цитата:

Господа, вы этих офицеров имели ввиду

Да, этих.

пишет:

цитата:

откуда известно, что это Якобсон ? Просто фотография откуда вырезка мне известна, но считал что это выпуск УОПП 1911 г. с учителями, а Якобсон заканчивал УОПП если мне память не изменяет в 1912 г.

Я полностью не уверен, что это Якобсон, но
Якобсон был слушателем УОПП в 1911 г. и мог сфотографироваться на память
Якобсон окончил Водолазную школу в 1909 (знак за окончание водолазного класса) фото конечно скверное, у вас наверняка лучше посмотрите пожалуйста.
Якобсон командовал пл "ФЕЛЬМАРШЛ ГРАФ ШЕРЕМЕТЬЕВ" (17.104.1914 - 02.11.1916) и мог пересекаться с Меркушовым, который командовал пл "ОКУНЬ" до апреля 1916 года


По-моему сходство есть.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 07.10.08 10:52. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: Як..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

Якобсон окончил Водолазную школу в 1909 (знак за окончание водолазного класса) фото конечно скверное, у вас наверняка лучше посмотрите пожалуйста.

В том то и дело, что смотрел, понимаете, на том снимке, я как то не "нашел" :-((, остальных офицеров которые закончили УОПП в 1912 г., а вот выпускников 1911 г. предостаточно ... Хотя согласен, водолазный знак у этого офицера есть на той фотографии. Вообщем даже не знаю что думать, надо просить Барс-а о помощи ;-)), почему Якобсон окончивший УОПП в 1912 г. (по крайней мере знак ему, дали именно в 1912 г.) мог оказаться на фотографии выпускников и преподавателей в 1911 г.
По поводу самой фотографии выпускников УОПП, выложить ее не могу, не подумайте что мне жалко, нет, просто мне ее дали с условием, что дальше меня она не уйдет, так что ...
Ну вообщем такой расклад ;-))
По порядку сверху вниз (сидяшие офицеры)
1. Лейтенант Д.С.Карабурджи - Командир подв. лодки "Макрель".
2. Лейтенант Н.Л.Якобсон (?) - Командир подв. лодки "Шереметьев" (чины пропустил, лень писать ;-))) ).
3. Лейтенант Н.М.Леман - Командир подв. лодки "Касатка".
4. Старший лейтенант В.Н.Кндрашев - Командир подв. лодки "Минога".
5. Старший лейтенант В.А.Меркушев - Командир подв. лодки "Окунь"
6. Капитан 2 ранга Р.К.Вальронд (?) - Начальник дивизиона.

Вот такая вот выкладка, кто за кто против ;-)) ? Вопросы на против Якобсона и Вальронда, потому что пока на 99 процентов не уверен ;-)).
Про Якобсона писал выше, а по поводу Вальронда то его назначили начальником 6-го двизиона 17.02.1916 г., когда Кондрашев уже ушел на другую должность. Хотя если не отбивает память то, до 1916 г. 6-й дивизион был 4-м (им кстати и командовал Вальронд до 6-го ;-))) ), но потом со входом в строй "Барсов" поменяли нумерацию. Но настаивать не буду, дождемся Барса, я думаю он поможет поставить все на свои места ;-))).

С уважением, В.

 Отправлено: 07.10.08 11:59. Заголовок: А о самом КАРАБУРДЖИ..

А о самом КАРАБУРДЖИ несколько подробнее можно? Это персонаж из области моих постоянных интересов - в Гражданскую войну находился в СЗА.

С уважением...

 Отправлено: 07.10.08 15:52. Заголовок: Уважаемый Автроилъ и..

Уважаемый Автроилъ информация из Ковалёва Э.А. РЫЦАРИ ГЛУБИН нужна ?

С уважением, Вл.

 Отправлено: 07.10.08 16:50. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: У..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

Уважаемый Автроилъ информация из Ковалёва Э.А. РЫЦАРИ ГЛУБИН нужна ?

Если про Карабурджи, то да. Однако у Ковалёва меня некоторые «перлы» смущают. Отсюда, встаёт вопрос, насколько можно верить остальному?

С уважением...

 Отправлено: 07.10.08 17:00. Заголовок: Автроилъ Думаю, что ..

Автроилъ
Думаю, что ВЛАДИБОРЪ на меня не обидится. Вот из Ковалева о Карабуджи.

 Отправлено: 07.10.08 19:45. Заголовок: velbot-067 пишет: В..

velbot-067 пишет:

цитата:

Вот из Ковалева о Карабуджи.

Ндаа, стиль изложения ... ;-)). И потом интересно, мог турецкоподданный быть из мещан Облости Войско Донского ? Вот из Бюллетеня:
"Д.С.Карабурджи, до 21-летнего возраста был турецким подданным. Перейдя в русское подданство, был мобилизован; держал экзамен сперва на прапорщика по морск. части, потом за Морской Корпус; ..." Дальше не интересно.

С уважением, В.

 Отправлено: 07.10.08 19:53. Заголовок: wind пишет: И потом..

wind пишет:

цитата:

И потом интересно, мог турецкоподданный быть из мещан Облости Войско Донского

А почему же не мог? Мог. Жили, допустим, в Таганроге или Азове, имели фелюгу, ходили по Азовскому и Черному морям с грузами, были турецкоподданными. Перешли в подданство, приписаны к мещанскому сословию...

 Отправлено: 07.10.08 20:10. Заголовок: wind За что купил, ..

wind
За что купил, за то и продаю

 Отправлено: 08.10.08 01:51. Заголовок: wind пишет: продолж..

wind пишет:

цитата:

продолжу про "Миногу". Командира мы уже знаем, это Старший лейтенант В.Н.Меркушев

Не понял. Разве не Окунь?
С неизменным уважением, А.

 Отправлено: 08.10.08 01:56. Заголовок: По Н.Л.Якобсону. Он ..

По Н.Л.Якобсону.
Он был зачислен слушателем офицерского класса УОПП 9.10.1910.
Числился слушателем в плавании на ПЛ "Сиг" 11.1910-08.1911.
По результатам теоретических экзаменов переведен на старший отдел 29.04.1911.
Числился слушателем в плавании на ПЛ "Сиг" 09-12.1911.
Выпусных экзаменов за курс обучения в УОПП не выдержал, назначен в бригаду ПЛ Б.м. 30.09.1911.
По предписанию ГМШ от 3.10.1911 вновь зачислен штатным слушателем офицерского класса УОПП, по окончании которого был зачислен в офицеры ПП 29.09.1912.
Таким образом, Якобсон Н.Л. учился в УОПП 2 года.
Ну, не он один такой был.

Что касается Карабурджи Д.С., то не знаю откуда взялось, что он сын турецкого подданного. Вдокументах мне такого не попадалось. Про родителей его мне сведений найти не удалось. Везде в документах указано, что он православный. Турок - православный ? Сомневаюсь я очень.
Ув. WIND, хотелось бы увидеть текст из Бюллетеня полность да и узнать кто это про Карабурджи написал.

С уважением ...

 Отправлено: 08.10.08 08:55. Заголовок: Александр пишет: Не..

Александр пишет:

цитата:

Не понял. Разве не Окунь?

Извините, просто опечатка :-((
Барс пишет:

цитата:

По Н.Л.Якобсону.

Следовательно, Якобсон мог быть на фотографии выпускников УОПП 1911 г., уффффффф ;-)), спасибо, успокоили :-)), а то я уже определил там довольно многих, и тут на тебе ;-)) ...
Барс пишет:

цитата:

Что касается Карабурджи Д.С., то не знаю откуда взялось, что он сын турецкого подданного.

В Бюллетенях, было такое правило, человек присылал свою фотографию и краткую автобиографию, где писал все что хотел написать, о своей службе и жизни в эмиграции, так что это процентов на 70 написал сам Карабурджи
Барс пишет:

цитата:

Везде в документах указано, что он православный. Турок - православный ?

А там и не было что он турок ;-)), обратите внимание у него отчество Ставрович, Ставр - греческое имя, и он скорее всго грек, а уж грек и православие, как мне кажется довольно неплохо сочетаются ;-)). Меня несколько другое смущает, могли гражданин другого государства, в данном случае Турции, окончить наше Мореходное Училище ? Наверное мог ...
Барс пишет:

цитата:

Ув. WIND, хотелось бы увидеть текст из Бюллетеня полность да и узнать кто это про Карабурджи написал.

Постараюсь вечером отсканить, только авторов таких заметок не указывали в Бюллетенях, а везде были призывы, присылать о себе данные и фотографии.
Краткое резюме - значит второй сидящий сверху, действительно командир "Шереметьева" Якобсон. Ну вот кроме Начальника дивизиона, я думаю опознаны с 90 процентной увереностью ;-)).

С уважением, В.

 Отправлено: 08.10.08 13:12. Заголовок: wind пишет: Постара..

wind пишет:

цитата:

Постараюсь вечером отсканить...

Если Володя «скинет шубу с барского плеча», то попробую всё причесать и выложить справку о Карабурджи. С его версией о том, что отец Карабурджм был греком и православным полностью согласен. Позволю лишь себе заметить, что при поступлении на государеву службу подданство родителей значения не имело.

 Отправлено: 09.10.08 09:22. Заголовок: Карабурджи, 1953. Но..

Карабурджи, 1953. Но фото очень малое, извените.

 Отправлено: 09.10.08 09:39. Заголовок: Ув. Vagabond ну дык ..

Ув. Vagabond ну дык надо было и текст под фотографией тоже отсканить ;-)), там как раз и было то что просили люди меня вчера выложить ... Я извиняюсь, вчера совсем сил не было, чего то делать :-((( ...

С уважением, В.

 Отправлено: 09.10.08 09:52. Заголовок: Ув Wind. Текста нет...

Ув Wind. Текста нет. Фото выудил где-то в интернете, но где и когда уже не помню - издержки непрофессионала.

 Отправлено: 09.10.08 21:43. Заголовок: Это фото Карабурджи ..

Это фото Карабурджи С.Л. из книги В.Меркушов "Записки подводника". Составитель В.В.Лобыцын. А он взял его из какого-то номера Бюллетеня общества офицеров Российского Императорского флота в Америке. Я помню, что сам ему говорил, где оно было, но не нашел в своих записях точного номера этого Бюллетеня, где-то затерялось.