On-line: Dirk, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
квн
Контр-Адмирал




Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 17:57. Заголовок: Выпускники морского корпуса 1903 года.


Господа знатоки, обращаюсь за помощью в поиске выпускников Морского Корпуса 1903года а именно:
Алёхин Владимир Николаевич,
Афанасьев Модест Леонидович,
Бабицын-2 Лев Андреевич,
Вишневецкий Федор Федорович,
Григорьев Николай Николаевич,
Давыдов Николай Владимирович,
Дмитриев Константин Константинович,
Емельянов Евгений Константинович,
Иванов Сергей Викторович,
Затурский Василий Евгеньевич,
Иноевс Алексей Константинович,
Корсак Борис Викторович,
Кушинников Валериан Валерианович,
Ливен Лев Львович,
Мальцов-2 Владимир Алексеевич,
Орлов Константин Павлович,
Отт Александр Владимирович,
Петржиковский Эдуард Викентьевич,
Попов Александр Иванович,
Рюмин Николай Митрофанович,
Свободин Владимир Петрович,
Синявский-2 Михаил Федорович,
Скрыдлов Александр Александрович,
Сытенко-1 Всеволод Николаевич,
Ширяев Александр Евстафьевич,Георгиевский кавалер с "Рюрика";
Шарон Владимир Георгиевич,
Энгельгардт Михаил Александрович,
Эйсмонт Борис Николаевич,
Яворский Иван Иванович,
Тягин-2 Александр Николаевич,
Кршивицкий Михаил Павлович,
Ралль Александр Николаевич.
Заранее признателен за оказанную помощь, готов поделиться сведениямии об остальных без малого ста выпускниках 1903года.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [см. все]


квн
Контр-Адмирал




Пост N: 101
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 14:31. Заголовок: Менея мучают смутные сомнения;


Неужели судьба лейтенанта Погожева не стала предметом осмысления колег по цеху ?

квн Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 7591
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 14:58. Заголовок: квн пишет: Неужели ..


квн пишет:

 цитата:
Неужели судьба лейтенанта Погожева не стала предметом осмысления колег по цеху ?



В смысле?

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
квн
Контр-Адмирал




Пост N: 102
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.12 09:39. Заголовок: Возвращаясь к Погожеву.


А есть ли какая нибудь общая статистика по офицерам вынужденных оставить службу из-за пристрастия к алкоголю и по состоянию здоровья?
Можно добавить что и В.Погожев имел врожденные заболевания но служил и не плохо. К тому же питал стойкое отвращение к выпивке.

С уважением КВН

квн Спасибо: 0 
Профиль
квн
Контр-Адмирал




Пост N: 110
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 18:02. Заголовок: О братьях Холодовских и не только.


Не однократно вспоминались братья-офицеры Холодовские на самых неожиданных сайтах.
Хотелось бы добавить кое что об отце Михаиле Ивановиче Холодовском (1855-1926), том самом, что идет не иначе как "украинский живописец и выдающийся пейзажист".
А ведь за его плечами блестящий послужной список русского офицера:
-в службе с 8августа 1873г;
-в чин подпоручика произведен 4августа 1875 с зачислением по армейской пехоте с прикомандированием к лейб-гвардии Преображенскому полку;
-14августа1876переведен в лейб-гвардии Преображенский полк прапорщиком;
-27марта1877произведен в подпоручики;
-30августа1877произведен в поручики;
11декабря1883 Высочайшим приказом уволен в отставку штабс-капитаном гвардии.

Участник войны с турками 1877-78гг.
Награжден орденом св.Анны 4 степени с надписью "За храбрость", светло-бронзовой медалью в память минувшей войны и румынским крестом за войну 1877/78гг.
жена- Наталия Леонидовна, мать троих детей:
Михаил-23августа1881г.р;
Сергей-16апреля1883г.р.;
Евгения- 30декабря1890г.р.

А пейзажи Михаила Ивановича действительно прекрасны!!!

квн Спасибо: 1 
Профиль
квн
Контр-Адмирал




Пост N: 113
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 21:50. Заголовок: Лейтенант Георгий Бу..


Лейтенант Георгий Бураков( выпуск МК 1903) трижды поступал в офицерские классы: в Артиллерийский в 28августа1904 и 21сентября1909 а также в Минный 2октября1910.
Хотелось бы уточнить: получил ли он квалификацию специалиста или же так и остался не атестованным??

квн Спасибо: 0 
Профиль
Вельбот-067
Адмирал




Пост N: 389
Откуда: Россия, Балтийск
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 23:02. Заголовок: квн пишет: получил ..


квн пишет:

 цитата:
получил ли он квалификацию специалиста или же так и остался не атестованным?


Нет, он так и остался не аттестованным.

№ 387. 21-го декабря 1909 года

Отчисляются: с разрешения Морского Министра: старший лейтенант Аполлон Бурачек 1-й; лейтенанты: Георгий Бураков и Николай Львов 3-й; мичманы: Николай Виноградский и Всеволод Колюбакин – все пять от артиллерийского офицерского класса, с обращением в наличие своих экипажей, из них первый по болезни, а последние четыре на основании ст. 21 Устава учебно-артиллерийского отряда Балтийского флота

№ 128. 2-го мая 1911 года

Отчисляются: с утверждения Морского Министра: лейтенанты: Георгий Бураков, Николай Павлинов 4-й и мичман Владислав Зилов 3-й – от минного офицерского класса, на основании ст. 22 Устава учебно-минного отряда Балтийского флота.

Спасибо: 0 
Профиль
квн
Контр-Адмирал




Пост N: 114
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 08:20. Заголовок: Вельботу-067


Огромная благодарность за подсказку.

квн Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Капитан 1 ранга




Пост N: 620
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 13:23. Заголовок: квн пишет: Лейтенан..


квн пишет:

 цитата:
Лейтенант Георгий Бураков( выпуск МК 1903)


Уважаемые, в лейтенанты произведен в 1907, а конкретно, когда ? Может и место захоронения известно ?
С уважением Сергей.

Спасибо: 0 
Профиль
Вельбот-067
Адмирал




Пост N: 390
Откуда: Россия, Балтийск
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 19:08. Заголовок: Сергей пишет: в лей..


Сергей пишет:

 цитата:
в лейтенанты произведен в 1907, а конкретно, когда ?



22-го апреля 1907 года, ВП № 761.

Спасибо: 0 
Профиль
квн
Контр-Адмирал




Пост N: 115
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 20:13. Заголовок: Георгий Бураков.


Место захоронения не известно, но думается упокоился в Кронштадте, т.к. был уроженцем сией крепости, и возможно остались корни. Брак же с Лидией Евгеньевной Подушкиной не удался, спустя 5 лет супруги развелись. Детей не было.
Часто и подолгу болел.
"Скоро утомляется, на вахте засыпает. Болезненная сонливость.
Здоров, но прежде иногда бывали припадки истерии"
из аттестации командира линейного корабля "Пантелеймон" на лейтенанта Буракова. 1908г.

квн Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N: 3901
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 21:16. Заголовок: квн пишет: но думае..


квн пишет:

 цитата:
но думается упокоился в Кронштадте



Скончался 4 января 1912 г. в Николаевском морском госпитале в г. Кронштадт от бугорчатки легких (РГАВМФ. Ф.417. Оп.4. Д.1507. Л.2, 4-7; цензовый лист).
ДУмаю, что Вы правы, скорее всего там же и похоронен.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Капитан 1 ранга




Пост N: 621
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 21:46. Заголовок: Уважаемы, Участники...


Уважаемы, Участники. Спасибо.
Сергей.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Капитан 1 ранга




Пост N: 622
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 21:57. Заголовок: Уважаемыей Dirk, а т..


Уважаемыей Dirk, а точно умер от болезни, у меня числится, как самоубийца.
4.01.1912 г. Покончил жизнь самоубийством.(к сожалению откуда взял не зафиксировал).
Сергей.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 7626
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 22:20. Заголовок: А вообще коли уж о н..


А вообще коли уж о нём пошёл разговор, можно несколько подробнее?
Плиииз...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N: 3902
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 22:56. Заголовок: Сергей пишет: Уважа..


Сергей пишет:

 цитата:
Уважаемыей Dirk, а точно умер от болезни, у меня числится, как самоубийца.
4.01.1912 г. Покончил жизнь самоубийством.(к сожалению откуда взял не зафиксировал).
Сергей.



Сергей, у меня другого нету... Что привёл - выписывал из документа. Ну, понятно не вчера, а лет шесть-семь назад, но едва ли сильно ошибся. Предоставим возможность уважаемому Валерию Николаевичу перепроверить!

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Капитан 1 ранга




Пост N: 623
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.12 05:19. Заголовок: Уважаемый Dirk, сове..


Уважаемый Dirk, совершенно с вами согласен. Предоставим возможность уважаемому Валерию Николаевичу перепроверить! Архив Модзалевского, у него было кладбище Кронштадта, только по какой год захоронения, после него, вроде этим вопросом не занимались.
Сергей.

Спасибо: 0 
Профиль
квн
Контр-Адмирал




Пост N: 116
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.12 07:23. Заголовок: Автроилу


К сожалению сегодня прибыл в СПБ без дела Буракова(оставил дома). Так что раньше выходных не получится.
Есть в наличии ППС и аттестации, кое что уже привел вчера.
А то что умер от туберкулеза к бабке не ходи.

квн Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Капитан 1 ранга




Пост N: 624
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.12 08:14. Заголовок: Уважаемые квн и Dirk..


Уважаемые квн и Dirk, спасибо внесу поправку, у Модзалевского "Кронштадский некрополь" проверил-нет, у него примерно захоронения по 1906 г.
Сергей.

Спасибо: 0 
Профиль
квн
Контр-Адмирал




Пост N: 118
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.12 07:26. Заголовок: Пара строк о Буракове Г.Н.


Из потомственных дворян Кронштадта СПБ губерни; православного вероисповедания. 7января1904года вступил в брак с дочерью умершего капитана 1ранга Подушкина Лидией Евгеньевной. Детей нет (ППС-1910).
Младший брат лейтенанта Евгения Буракова погибшего на канонерской лодке "Кореец" при подавлении восстания ихэтуаней в Китае и в честь которого были названы 2 эсминца флота.
6мая1903- окончил МК 102-м по успеваемости,произведен в мичманы, удостоен знака в память 200летия Морского корпуса и зачислен в 28 флотский экипаж;
8мая1903-назначен вахтенным начальником на транспорт "Гонец";
8декабря1903-переведен в Учебный Отряд Черноморского флота;
4марта1904-зачислен в вооруженный резерв вахтенным начальником на УС "Днестр";
29мая1904-назначен вахтенным начальником на "Днестр" по выздоровлении;
28августа1904-назначен слушателем в Артиллерийский Офицерский класс;
10января1905-отчислен от УАО Балтийского флота в наличие экипажа;
28февраля1905-назначен в плавание на транспорте "Гонец";
28апреля1905-назначен вахтенным начальником на броненосец "Чесма";
30апреля1905-списан в наличие своего экипажа для лечения на берегу;
25ноября1905-зачислен в вооруженный резерв на УС "Днестр";
4января1906-назначен вахтенным начальником на УС "Днестр";
28марта1906-назначен на вакансию минного офицера броненосца "Пантелеймон";
12сентября1906-зачислен в 1-й Сводный экипаж;
28октября1906-зачислен в вооруженный резерв вахтенным офицером на "Пантелеймон";
22апреля1907-лейтенант по линии;
18ноября1907-зачислен в вооруженный резерв вахтенным начальником на "Пантелеймон";
с 28февраля1908-в плавании на "Пантелеймоне" вахтенным начальником;
13декабря1908-назначен для обучения новобранцев вместо Погорельского;
14марта1909-назначен вахтенным начальником на "Пантелеймон";
2января1909-утвержден командиром роты новобранцев;
16мая1909-назначен вахтенным начальником на ПС "Казарский";
11июля1909-списан в наличие экипажа по болезни;
21сентября1909-назначен в АОК с прикомандированием на время обучения;
21декабря1909-отчислен от АОК с возвращением в наличие своего экипажа;
23января1910-причислен к 1-му Балтийскому флотскому экипажу с откомандированием от АОК;
2февраля1910-зачислен в вооруженный резерв на УС "Двина" с оставлением в Кронштадте для обучения новобранцев;
11мая1910-удостоен золотого знака за окончание полного курса Морского Корпуса;
2октября1910-зачислен в МОК с прикомандированием к этому отряду;
2мая1911-отчислен от МОК;
22мая1911-зачислен на отряд заградителей.
406-9-430.
находящийся на излечении в Николаевском морском госпитале лейтенант Георгий Бураков 4 января 1912года от бугорчатки легких умер.

Из аттестации на Г.Буракова : ".. вследствии многих отрицательных качеств присущих этому офицеру, указанных на обороте, он больше пригоден для службы на транспортных судах". Командир линейного корабля "Пантелеймон".




квн Спасибо: 3 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 7629
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.12 09:22. Заголовок: Сердечно благодарю! ..


Сердечно благодарю!

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
квн
Контр-Адмирал




Пост N: 119
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.12 15:57. Заголовок: Автроилу.


Рад помочь по мере сил.
Тут возник вопрос по такой личности как Шлиппе. Точнее Николай Густав Вольдемар Александр фон Шлиппе. Тот самый о котором так живописал адмирал флота СССР Иван Исаков. Буквально до последнего времени считал что тема в вообщем то известна: "Петропавловск"-подорванное здоровье-отставка-новая война-ОГК - революция и естественно, как финал, эмиграция в Латвию.
Но последние открытия буквально разрушили всю вышеуказанную схему.
Есть ли какие ли сведения о проживании Николая Шлиппе в эмиграции??

С уважением КВН.

квн Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИБОРЪ
Вице-Адмирал




Пост N: 1235
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 21:15. Заголовок: http://s019.radikal...






С уважением, Вл.

Спасибо: 0 
Профиль
квн
Контр-Адмирал




Пост N: 125
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 06:22. Заголовок: Владибору. Благодарю за фото,


Есть подробный ППС Шлиппе по службе в Императорском флоте и далее. Волнует эмиграция и финал. Притом что год кончины варьируется от 1928 до 1949. Где то в Прибалтике.

Из медицинской справки:
"В 1904году с 26января по 1 апреля участвовал в делах против неприятеля в составе 1 Тихоокеанской Эскадры на броненосце "Петропавловск" и при взрыве броненосца был контужен в голову, во время катастрофы на броненосце "Петропавловск" получил перед погружением в воду сильный удар в левую часть головы, отчего и последовал разрыв барабанной перепонки.
В Харбинский госпиталь Дворянского Отряда поступил 17апреля с ясно выраженным воспалением среднего уха и ячеек сосцевидного ростка, вследствие чего 27мая была произведена под наркозом хлороформом обитрная (обширная??) реекция этого отростка.
После операции пробыл в госпиттале Дворянского отряда до18июня и выписан с далеко ещё не зарубцевавшимся но хорошо гранрмирущий (??) полостью требующей еще ухода и много перевязок..."

Может кто поможет с эмиграцией Николая фон Шлиппе ??????



квн Спасибо: 0 
Профиль
квн
Контр-Адмирал




Пост N: 129
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 05:52. Заголовок: Возвращаясь к Шлиппе.


Подобрал интереснейший материал по родне Николая Густавовича - дед. дяди, тети, братья и сестры а вот сам герой как то в тени. По крайней мере арест в середине 20-х и депортация из страны.

квн Спасибо: 1 
Профиль
квн
Контр-Адмирал




Пост N: 130
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 20:50. Заголовок: старший лейтенант Глеб Шнакебург.


Пролистав "Королевский смотр" обнаружил пару-тройку неожиданных вопросов:
1) за какие такие "заслуги" с крейсера "Рюрик" старший лейтенант Г. Шнакебург за год до войны был переведен на Минную Дивизию а спустя год и вообще переведен на Приморский фронт Морской крепости Петра Великого;
2) шла война и полученные Анна и Станислав 2 степеней без мечей свидетельствуют о "неактивном" участии в войне или нечто не поддается оглашению???
3) По косвенным сведениям Шнакебург успел послужить и в РККФ, и в ВМС Украины пытался пристроиться и будучи в эмиграции особым уважением не очень то пользовался в среде эмигрантов.
4) затем в эмиграции перебрался в Сен-Поль де Фенуйе, что в 240км. от Марселя, где население всего в 2000 человек и все достопримечательности заключаются в руины времен Римской империи, одинокий кинотеатр и небольшую церквушку. Видимо пошатнувшееся здоровье и финансовое неблагополучие не позволило оставаться в Марселе???
5) Если супруга умерла на Французской Ривьере в доме престарелых а сам Г.Р. в Фенуйе, не говорит ли это о том что супруги к тому времени уже были не связаны супружескими узами?
6) Непонятки с наследниками только прибавляют загадок с прошлым геройского мичмана с "Севастополя".
7) Аттестации кончаются 1913годом а вот последующие годы остаются в тени, что не прибавляет гласности в биографии данного офицера.

Может есть варианты в поведении Шнакебурга в период 1914-1920гг.???

квн Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Капитан 1 ранга




Пост N: 646
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 07:54. Заголовок: Валерий Николаевич, ..


Валерий Николаевич, по пункту 2., пришло время(что соблюдалось) награждения соответсвующими орденами, вот и получил. Сами знаете офицер боевой, все до 1913 г., "за отличие".
С уважением Сергей.

Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N: 4028
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 18:50. Заголовок: Во-первых, фамилия в..


Во-первых, фамилия всё-таки в приказах и справочниках писалась через "Н" - "ШнакеНбург".
Хорошие специалисты-артиллеристы были нужны не только на кораблях, но и в крепости, при постройке и обслуживании батарей, и ордена без мечей вместе с производством в капитаны 2 ранга за отличие (30.07.1916) говорят, что с точки зрения начальства он с обязанностями српавлялся отлично.

квн пишет:

 цитата:
5) Если супруга умерла на Французской Ривьере в доме престарелых а сам Г.Р. в Фенуйе, не говорит ли это о том что супруги к тому времени уже были не связаны супружескими узами?



Не берусь судить, но напомню запись на нашем форуме уважаемой kerbyol от 19.11.2008, по результатам беседы с правнуком Г.Р.Ш. (внуком Олега): "Глеб Робертович погребен в Фенуйе (Fenouillet - Valleraugue - Gard) (недалеко от Валлерог в департаменте Гар на Юге Франции).
Прибыл в Марсель в 1921 или 1922 г. Сперва работает на коммерческом корабле, затем открывает бакалейную лавку в квартале Ля Жольет (La Joliette) в Марселе и живет в очень трудных условиях.
В 1951/1952 г из Марселя переезжает в Фенуйе при настойчивой просьбе жены, которая желала жить более духовной жизнью, а в Фенуйе как раз только образовалась православная община."

Mare per vitae! Спасибо: 1 
Профиль
квн
Контр-Адмирал




Пост N: 131
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 07:08. Заголовок: возвращаясь к Глебу Робертовичу.


А попробуйте найти этот город Фенуйе в департаменте Гар. Кроме как Сен-Поль де Фенуйе что в департаменте Лангедок мне найти не удалось. Может потомки путают??

квн Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N: 4051
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 21:04. Заголовок: Попался случайно... ..


Попался случайно... Мичман Константин Орлов умер в Санкт-Петербургском морском госпитале 16.05.1903 (РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 1. Д. 7176. Л. 1).

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Капитан 1 ранга




Пост N: 650
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 08:03. Заголовок: Dirk пишет: Мичман ..


Dirk пишет:

 цитата:
Мичман Константин Орлов умер


И посужить не успел, на второй неделе после выпуска.
Исключен 19.05.1903 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 216
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет