Отправлено: 21.02.10 01:17. Заголовок: 23 февраля 1918 года. Праздник. Хотелось бы разобраться...

Собралась поздравить с праздником 23 февраля...
Прочитала: "23 февраля 1918 года отряды Красной Армии одержали свои первые победы под Псковом и Нарвой над регулярными войсками кайзеровской Германии. Вот эти первые победы и стали днем рождения Красной Армии."

Читаю дальше: 1. статья Ленина, впервые опубликованная 25 февраля 1918 года в газете "Правда"
"Тяжелый. но необходимый урок." (привожу отрывок из статьи: "Эта неделя явилась для партии и всего советского народа горьким, обидным, тяжелым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком»),
2. книга В. Суворова "Очищение",
3. Википедия: "Дыбенко Павел Ефимович (1889 - 1938), Во время Октябрьской революции командовал красными отрядами в Гатчине и Красном Селе, арестовывал генерала П. Н. Краснова. На II Всероссийском съезде Советов вошёл в состав Совета народных комиссаров в качестве члена Комитета по военным и морским делам. До марта 1918 — народный комиссар по морским делам. В годы гражданской войны и мирного строительства находился на командных должностях в Красной Армии. В феврале 1918 командовал отрядом моряков под Нарвой, был разбит и сдал город, за что в мае 1918 отдан под суд, но оправдан, и исключён из партии[1] (позже появилась ЛЕГЕНДА о его победе над немцами, связывавшая эту победу с установлением праздника День советской армии)[2].

Так что что же мы празднуем?

Как с битвой при Бородино в 1812 году...В школе как учили, так и учат, что Русские в битве - Победили!
А на самом деле - какая же это была тогда Победа?

С уважением...

 Отправлено: 21.02.10 12:15. Заголовок: Мальчуковское восьмо..

Мальчуковское восьмое марта...

 Отправлено: 21.02.10 13:13. Заголовок: Просто повод выпить ..

Просто повод выпить и получить от любимых женщин подарки.

 Отправлено: 21.02.10 14:32. Заголовок: Как я понимаю, это о..

Как я понимаю, это очередная попытка переименования разгрома в победу, пока они не научились о провалах молчать, они их переименовывали, и как пример такого переименования - 23 февраля.

 Отправлено: 21.02.10 15:58. Заголовок: ...празднуем?! Прост..

...празднуем?!
Просто дань традиции, перекочевавшая из совдепии... Что тогда без мозгов, шо и сейчас. А в Севастополе этот день - воще траурным быть должен.

 Отправлено: 21.02.10 16:02. Заголовок: Серж пишет: Просто ..

Серж пишет:

цитата:

Просто дань традиции, перекочевавшая из совдепии... Что тогда без мозгов, шо и сейчас. А в Севастополе этот день - воще траурным быть должен.

Да, конечно, но знают об этом единицы.

А насчёт "совковых" традиций - сколько, по-вашему, должно пройдти времени, что бы мы от них отказались? Да и откажемся ли?

 Отправлено: 21.02.10 16:08. Заголовок: Фёдор пишет: сколь..

Фёдор пишет:

цитата:

сколько, по-вашему,

...как минимум, пока наше поколение не почиёт в бозе...

 Отправлено: 21.02.10 16:25. Заголовок: На сколько я помню в..

На сколько я помню в этот же день был полковой праздник кого-то из гвардейцев?

 Отправлено: 21.02.10 19:07. Заголовок: Гайдукъ Леш, что-то..

Гайдукъ
Леш, что-то не находится... Или я плохо перевожу из старого стиля в новый.
Праздники в феврале:
2-го февраля: 3-я батарея 6-й артиллерийской бригады; 3-й полевой жандармский эскадрон
3-го февраля: лейб-гвардии 2-й артиллерийская бригада
4-го февраля: 109-й пехотный Волжский полк
12-го февраля: 1-я батарея 37-й артиллерийской бригады; 1-я батарея 7-й Сибирской стрелковой артиллерийской бригады; Кавказская запасная пешая батарея
13-го февраля: лейб-гвардии Уланский Его Величества полк
17-го февраля: 1-й кадетский корпус
21-го февраля: 1-й Туркестанский стрелковый полк
26-го февраля: 1-й саперный батальон; 22-й саперный батальон

 Отправлено: 22.02.10 00:11. Заголовок: Марина.М. пишет: от..

Марина.М. пишет:

цитата:

отряды Красной Армии одержали свои первые победы

В свое время была в конце 1950-х выпущена отличная книга Бонч-Бруевича (генерала, а не политика или радиста) "За власть Советов". Там подробнейшим образом все расписано, потом в конце 60-х книгу изъяли из всех библиотек. Наверно теперь только в спецхране и можно прочитать. У меня она была но в 90-е зачитали...
С уважением Ю.

 Отправлено: 22.02.10 01:11. Заголовок: Марина.М. пишет: Та..

Марина.М. пишет:

цитата:

Так что что же мы празднуем?

Вариант 1. День рождения РККАрмии .
нужно отдать должное В.Ульянову-Ленину и Л.Бронштейну-Троцкому (ещё недавно певшим о "не мира, ни войны, а армию-распустить"(с) и что-то там о пролетариате и его отечестве) - после событий под Псковом и Нарвой сориентировались они быстро...
Фэнтези Карла М., Фридриха Э. и свои собственные о том, что "классово однородные отряды пролетариата"(с) под водительством агитаторов/горланов/главарей будут победоносны в боях с "классово неоднородными"(с) регулярными армиями буржуинов были оставлены для пропаганды...
и начался прагматизЬм - была воссоздана регулярная иерархически структурированная организация -Армия. Именно как постоянная составная часть государственного аппарата. Кстати, пришлось создавать и госаппарат, что, ЕМНИП, уже входило в некое противоречие с осн. постулатами марксизЬма.
Так что Армия таки одержала свою победу - была официально признана её НЕОБХОДИМОСТЬ...что действительно "явилось для партии и всего советского народа горьким, обидным, тяжелым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком»(с)
А что касается Дыбенко со товарищи - так там не пахло не только "отрядами Красной Армии"(чисто формально, т.с. де-юре), но и "отрядами Красной Гвардии "(де-факто). Так-скопище деклассированных элементов...
Что до немцев... "и за учителей своих заздравный кубок поднимаем"(с). Не будь Пскова и Нарвы-возможно, не было бы и Берлина-45...
Впрочем, это уже другая история - альтернативная...
Вариант 2. День Советской Армии и Военно-Морского Флота .
День мужчин, оказавшихся сопричастными (кто на два-три года, кто - на подольше) к Большому- Общему -Для -Мужчин- Делу.
Причём "классово чуждыми" ни княжеские дружины, ни царские полки, ни императорские экипажи (а также другие части, соединения и объединения) в то время уже не считались...
Т.с. "бойцы вспоминают минувшие дни, и битвы где вместе рубились они"(с)
Вариант 3. День защитника Отечества.
ну, - это на любителя. Вроде название неплохое, но...
как то подспудно считается, что "если завтра война"(с), то "как один человек"(с) все кто как правило в повседневной жизни носит брюки дойдут хотя бы до военкомата.
лично мне (исключительно по врождённой наивности) хотелось бы чтоб розовые очочки у нынешнего воен-полит. руководства в данном вопросе спали бы с максимально малой кровью населения страны ...
Ну, так сказать "за перспективу..."

З.Ы.
Буйный пишет:

цитата:

Мальчуковское восьмое марта...

а мне казалось, что как раз 8.3 - это 23.02 (по старому стилю)

 Отправлено: 22.02.10 01:24. Заголовок: АВЩ пишет: а мне ка..

АВЩ пишет:

цитата:

а мне казалось, что как раз 8.3 - это 23.02 (по старому стилю)

и мне тоже

 Отправлено: 22.02.10 01:43. Заголовок: Юрген пишет: В свое..

Юрген пишет:

цитата:

В свое время была в конце 1950-х выпущена отличная книга Бонч-Бруевича (генерала, а не политика или радиста) "За власть Советов". Там подробнейшим образом все расписано, потом в конце 60-х книгу изъяли из всех библиотек. Наверно теперь только в спецхране и можно прочитать. У меня она была но в 90-е зачитали...

Вполне себе была в библиотеках, никто не изымал. У меня есть

 Отправлено: 22.02.10 01:51. Заголовок: АВЩ пишет: А что ка..

АВЩ пишет:

цитата:

А что касается Дыбенко со товарищи - так там не пахло не только "отрядами Красной Армии"(чисто формально, т.с. де-юре), но и "отрядами Красной Гвардии "(де-факто). Так-скопище деклассированных элементов

Это не так

И сводить эти события к действиям только "Дыбенко со товарищи" также неверно.
Книги Черепанова достаточно известны

 Отправлено: 22.02.10 02:47. Заголовок: ABP_TOR пишет: АВЩ..

ABP_TOR пишет:

цитата:

АВЩ пишет: цитата: А что касается Дыбенко со товарищи - так там не пахло не только "отрядами Красной Армии"(чисто формально, т.с. де-юре), но и "отрядами Красной Гвардии "(де-факто). Так-скопище деклассированных элементов Это не так

РККА как регулярная иерархически структурированная организация ещё не создана, в Красную Гвардию, ЕМНИП, отряд Дыбенко не входил. Что не так?
ABP_TOR пишет:

цитата:

И сводить эти события к действиям только "Дыбенко со товарищи" также неверно.

а я события и не свожу "к действиям только "Дыбенко со товарищи" "(с), но оценку даю конкретно им...
почему? потому что
Марина.М. пишет:

цитата:

2. книга В. Суворова "Очищение", 3. Википедия: "Дыбенко Павел Ефимович (1889 - 1938), Во время Октябрьской революции командовал красными отрядами в Гатчине и Красном Селе, арестовывал генерала П. Н. Краснова. На II Всероссийском съезде Советов вошёл в состав Совета народных комиссаров в качестве члена Комитета по военным и морским делам. До марта 1918 — народный комиссар по морским делам. В годы гражданской войны и мирного строительства находился на командных должностях в Красной Армии. В феврале 1918 командовал отрядом моряков под Нарвой, был разбит и сдал город, за что в мае 1918 отдан под суд, но оправдан, и исключён из партии[1] (позже появилась ЛЕГЕНДА о его победе над немцами, связывавшая эту победу с установлением праздника День советской армии)[2]. Так что что же мы празднуем?

отвечаю на конкретно поставленный вопрос. и не более того...

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 22.02.10 06:36. Заголовок: АВЩ пишет: День муж..

АВЩ пишет:

цитата:

День мужчин, оказавшихся сопричастными (кто на два-три года, кто - на подольше) к Большому- Общему -Для -Мужчин- Делу.

ABP_TOR пишет:

цитата:

никто не изымал

Лично от начальника нашей библиотеки в то время слышал - ее и мемуары генерала Горбатова...
С уважением Ю.

 Отправлено: 22.02.10 14:23. Заголовок: АВЩ пишет: Что не т..

АВЩ пишет:

цитата:

Что не так?

Про скопище деклассированных элементов не так. Или Вам известен конкретный состав отрядов Дыбенко?

 Отправлено: 22.02.10 16:03. Заголовок: ABP_TOR пишет: Про ..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Про скопище деклассированных элементов не так. Или Вам известен конкретный состав отрядов Дыбенко?

Бог с ними, с отрядами матроса Дыбенки! Есть законный повод принять мужикам лишнюю рюмку, тем более, если, действительно служил.

 Отправлено: 22.02.10 22:00. Заголовок: Автроилъ пишет: есл..

Автроилъ пишет:

цитата:

если, действительно служил

 Отправлено: 22.02.10 22:15. Заголовок: ABP_TOR пишет: Про ..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Про скопище деклассированных элементов не так. Или Вам известен конкретный состав отрядов Дыбенко?

основа отряда Дыбенко - недемобилизовавшиеся бывшие матросы бывшего Балтфлота.
А у Вас, уважаемый ABP_TOR , - другие данные?..

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 22.02.10 22:17. Заголовок: Марина.М. пишет: Та..

Марина.М. пишет:

цитата:

Так что что же мы празднуем?

цитата:

Седмица 2-я Великого Поста. Глас 4. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Cовершается служба, не отмеченная в Типиконе никаким знакомСщмч. Харалампия и с ним мчч. Порфирия, Ваптоса, Феоктиста и трех мучениц (202,). Сщмчч. Петра и Валериана пресвитеров (1930). Мчч. дев Еннафы, Валентины и Павлы (308). Св. Галины (III). Блгв. Кн. Анны Новгородской (1050). Прп. Прохора Лебедника, Печерского (1107). Прп. Лонгина Коряжемского (1540). Иконы Божией Матери "Огневидная".

цитата:

Как в исторических документах, так и в преданиях об иконе «Огневидная» сказано очень мало. На иконе нет изображения младенца Иисуса Христа, Богородица одна. Но самое примечательное в иконе - цвет. Одежда на Пресвятой Деве густо красная. Благодаря этому цвету, икона носит имя «Огневидная». Богоматерь символизирует Новозаветную Церковь, а также кровь Агнца Искупителя Иисуса Христа, пролитую за человечество.

 Отправлено: 22.02.10 22:21. Заголовок: Автроилъ пишет: Бог..

Автроилъ пишет:

цитата:

Бог с ними, с отрядами матроса Дыбенки!

дык, давно пора... тем более - "краеугольный вопрос" - не о них...
а ширину клёша, и причину недемобилизации и дальнейшего непоступления в организуемый РККФ (или уже давно созданные пролетарские отряды Красной Гвардии и т.д) можно обсудить и в "Гражданской войне".

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 22.02.10 22:29. Заголовок: Марина.М. пишет: Т..

Марина.М. пишет:

цитата:

Так что что же мы празднуем?

цитата:

День Советской Армии и Военно-Морского Флота . День мужчин, оказавшихся сопричастными (кто на два-три года, кто - на подольше) к Большому- Общему -Для -Мужчин- Делу. Причём "классово чуждыми" ни княжеские дружины, ни царские полки, ни императорские экипажи (а также другие части, соединения и объединения) в то время (с 1949 года) уже не считались... Т.с. "бойцы вспоминают минувшие дни, и битвы где вместе рубились они"(с)

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 23.02.10 01:52. Заголовок: Автроилъ пишет: есл..

Автроилъ пишет:

цитата:

если, действительно служил.

Юрген пишет:

цитата:

Автроилъ пишет: цитата: если, действительно служил

лето 1983 г., полигон Девички, КВО
командир орудия

 Отправлено: 23.02.10 08:10. Заголовок: ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ.....

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ.... ЗДОРОВЬЯ, УСПЕХОВ, БЛАГОПОЛУЧИЯ...

ABP_TOR пишет:

цитата:

командир орудия

кто не был тот будет, кто был - не забудет...
сам в "систему" поступал после срочной сержантом ПВ

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 23.02.10 11:23. Заголовок: Мужики, поздравляю в..

Мужики, поздравляю вас всех с Днём настоящих мужчин!
Всё остальное вторично.

 Отправлено: 23.02.10 20:16. Заголовок: Всех служивых, ветер..

Всех служивых, ветеранов Армии и Флота, с праздником! И поднимем 100 г за тех, кто еще в строю и на посту!

 Отправлено: 23.02.10 20:24. Заголовок: Сегодня, 23-го февра..

Сегодня, 23-го февраля 2010 года, на Нашем радио была премьера песни и клипа гр. "Муммий Тролль" "Смог".
Смог
Творчество г. Лагутенко весьма неоднозначно и я не отношусь к его фанатам, но эта песня и клип лично мне понравились. Посмотрите.

P.S. С праздником, служивые!!!

 Отправлено: 23.02.10 21:18. Заголовок: Марина.М. пишет: Та..

Марина.М. пишет:

цитата:

Так что что же мы празднуем?

цитата:

Впрочем, стоит, вероятно, отметить один момент. Когда председатель Высшей инспекции Рабоче-крестьянской красной армии Николай Подвойский предложил отпраздновать годовщину ее создания 28-го января, ну в день появления декрета, президиум Моссовета решил дату перенести, руководствуясь простым и понятным президиуму событием – на 17-е февраля был намечен… день красного подарка. Это когда собирали посылки на фронт, в 1918-ом. В общем, президиум Моссовета дату предложил перенести и организовать митинги, концерты и спектакли. Чтобы все как положено. Но вышла незадача, в 1919-ом 17-е февраля выпало на понедельник. Поразмыслив, торжества по поводу армии и подарка заодно перенесли на ближайшее воскресенье. А по календарю это оказалось… 23-е февраля. Ворошилов по этому поводу как указывают стенограммы, мрачно заметил: «Приурочивание празднества годовщины армии к 23-му февраля, носит довольно случайный и трудно объяснимый характер». С тех пор, фразу КлемЕнта Ефремовича, вспоминают регулярно, 23-го февраля. Не всегда, впрочем, зная, кто первый ее произнес. http://www.echo.msk.ru/programs/deniok/658828-echo/

 Отправлено: 23.02.10 22:04. Заголовок: Серж пишет: А в Сев..

Серж пишет:

цитата:

А в Севастополе этот день - воще траурным быть должен

А что случилось, если не секрет?
С неизменным уважением
Л.И.

 Отправлено: 24.02.10 01:06. Заголовок: В 1922 году 23 февраля было официально объявлено ...

В 1922 году 23 февраля было официально объявлено Днем Красной Армии....

Отлично, что назначение даты праздника не связано с именем Дыбенко...

Достаточно того, что с этим чудовищем нас связывают такие названия:
Имя Павла Ефимовича Дыбенко увековечено в названии улиц Москвы, Санкт-Петербурга, Донецка, Севастополя, Симферополя, Самары и Харькова, станции метро в Санкт-Петербурге («Улица Дыбенко») и Москве (планируемая станция).
Непонятно, почему он был Реабилитирован в 1956 году...
Получается, что как сажали и невиновных и виновных, так и реабилитировали и тех и других....
Кстати:
Во время немецкого наступления Дыбенко оставил Нарву, за что был освобожден от поста наркома и судим рев. трибуналом,
посчитавшим, что К РЕШЕНИЮ ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧИ "ОН, НЕ БУДУЧИ ВОЕННЫМ СПЕЦИАЛИСТОМ, СОВЕРШЕННО НЕ БЫЛ ПОДГОТОВЛЕН",
и ОПРАВДАВШИМ ЕГО.
Был восстановлен в партии в 1922 году. Окончил Военную академию (1922).

Награды: 3 ордена Красного Знамени, 2 ордена Красной Звезды.