«Всесоюзный староста» Михаил Иванович Калинин оказался «везунчиком». Имена его соратников по ВКП(б), в прежние годы густо пятнавшие Советский Союз, как-то все поистерлись с географических карт. Да и самого МихалИваныча тоже постирали – вновь появилась Тверь, подмосковный Калининград стал Королевым… а вот на самом западе МихалИваныч так и остался. В эпоху развенчания "титанов" коммунистической идеи и свержения с пьедесталов бронзовых и мраморных идолов посудили-порядили калининградцы и решили, что пусть уж до поры остается у города имя старичка с седенькой бородкой и дребезжащим голоском. Потому что вернуть историческое название Калининграду политически еще более опасно.
Мысль посетить самый западный уголок России брезжила в умах (моей лучшей половины и моем) несколько лет. Периодически за чаем возникали разговоры – а не съездить ли нам в Восточную Пруссию… то есть, тьфу – в Западную Россию? Ну соглашались, что, вообще-то, неплохо бы. На этом мысль и останавливалась. Примерно с месяц назад мы также покатали за чашкой чаю эти же фразы с тем же неопределенным результатом, то есть никаких реальных шагов я не предвидел.
Как известно, первого января в году не бывает. Длинная ночь 31 декабря заканчивается сном, после которого обычно наступает 2 января. Так произошло и в этот раз. Утром 2 января я сидел за компьютером, потягивая недопитое в праздничную ночь, но тут ко мне в комнату вошла жена и сказала: - Ну что, едем? - Куда? - В Калиниград… - Когда? - Завтра…
Делать резкие движения очень не хотелось, и, пытаясь оттянуть момент, когда надо куда-то бежать, я сказал:
- Давай послезавтра? - Давай…
Позвонили в фирму, торгующую авиабилетами - билеты есть, в гостиницу «Калининград».- места есть. Списался с Леней velbot’ом – Леня тоже есть и обещает, что и АВЩ тоже будет. Ну, раз все так складывается – надо лететь.
Съездили за билетами, забронировали номер, покидали в чемоданчик вещички и уже к полудню 4-го января вселились в весьма приличный номер центрального отеля Калининграда. Такие спонтанные рывки по стране для нас с женой не внове. В теперешних условиях вовсе не обязательно покупать тур. Приедешь на место, местная турфирма организует экскурсии по твоим пожеланиям. Все обычно решается прямо в отеле.
Планы были плотные. В день приезда хотелось прокатиться по городу с обзорной экскурсией, в оставшиеся дни посетить Куршскую косу, съездить к софорумникам в Балтийск, посетить Янтарное побережье. Однако, сразу организовать обзор города не удалось – во второй половине дня оказалось трудно найти свободного гида. Взяли обзорную экскурсию на завтра, сами же, обзаведясь картой города и порасспросив в турфирме, отправились гулять пешим порядком.
Центр Кенигсберга сильно бомбили во время войны, потом долбили артиллерией, затем целенаправленно зачищали от признаков пруссачества уже в послевоенное время, потому в центре германского колорита немного. На острове Кнайпхоф (ныне о. Канта), образованном рукавами реки Преголя, высится очень колоритный Кафедральный собор. Он был довольно сильно поврежден в 1944 г., много лет простоял без крыши, но вот с недавних пор он восстановлен. Там размещаются и музеи, а также проводятся и службы, причем, как православные, так и евангелически-лютеранские. Вообще, о православных церквях на Калининградщине поговорим отдельно, чуть позже.
Походили по музеям, погуляли по прилегающей территории. Недалеко от собора тусуются молодые люди в доспехах крестоносцев. Уговорили меня примерить костюмчик пса-рыцаря.
В центре города раньше стоял королевский замок. О том, как он выглядел, представление дает довоенная открытка.
Замок был сильно разрушен во время войны, но, говорят, что руины его были живописны и просуществовали довольно долго. Вроде бы делались робкие предложения о восстановлении Замка, однако политика искоренения пруссачества с тем, чтобы твердой ногой встать на этой земле, привела к тому, что замок полностью взорвали и на его месте решили воздвигнуть Дом Советов – массивный бетонный куб, разделенный надвое. в народе его называют "головой робота". Строили его, строили... и наконец... Советы-то и кончились… И стоит огромная коробка недостроенной и, вроде как, никому она особо и не нужна. Инвесторов что-то не видать, здание морально устарело, да и вначале красивым не было. Так что, если так пойдет, то будут на месте руин Королевского замка еще и руины Советов… Фотографировать уродца не хотелось, поэтому фото из интернета.
Завечерело, мы отправились в ресторанчик отметиться «с приехалом», несколько раз созванивались с velbot’ом, оговаривали совместные планы. Решили так, что назавтра к вечеру (но еще в светлое время) мы едем к Лене в Балтийск, он сговаривается с АВЩ, и мы все вместе совершаем прогулку по Балтийску-Пилау. Но пока мы еще в Калининграде.
5 января. Чтобы понять город, ориентироваться в нем, чувствовать расстояния и направления, необходимо пройти его пешком. Собственно, это касается не только города, а любой территории, например таежного массива. Лишь походив, приглядевшись, начинаешь понимать, где ты находишься, куда следует идти и в какой стороне находится цель твоего маршрута. Потому уже с утра (автобусная экскурсия по городу начиналась в 13 часов) мы сбегали к драматическому театру, разузнали, откуда идет транспорт на Балтийск, Прошлись по районам к северу от гостиницы, осмотрели новый, довольно большой Собор Христа Спасителя (это новый храм, еще не до конца завершенный постройкой), довольно эклектичный. Сам собор якобы претендует на принадлежность к псковско-новгородской архитектурной школе, но цокольный этаж его (так называемый «нижний храм») облицован полированным искусственным камнем с какими-то остекленными арочками. В общем – весь цоколь храма напоминает какой-то бутик. Общее впечатление я сформулировал словами: «торгово-религиозный центр». Большая площадь остекления в стенах собора якобы перекликается с витражами католических соборов. Ну, в общем, вот такой он - Храм Христа Спасителя.
На экскурсии оказалось, что окраинные районы Кенигсберга сохранились довольно хорошо. существуют компактные районы, застроенные уютными виллами немецких бюргеров, богатых бауэров и разного чиновничьего люда. Архитектура, в основном, довольно простецкая – квадратный двухэтажный особнячок с кирпичными фронтонами (иногда ступенчатыми), изредка среди них попадаются виллы стиля модерн начала 20 века, встречаются довольно причудливые.
Но главное – орднунг, уютный немецкий орднунг, конечно, к теперешнему времени уже несколько беспорядочный, с заметным налетом российской безалаберности. Самый богатый коттеджный поселок города расположен на улице Демьяна Бедного – там резиденции местных нуворишей и среди них губернатора Бооса. Боосовский особняк выглядит самым дорогим. Это новоделы, но с элементами прусского колорита.
Образованная в 1946 году на руинах «логова германского милитаризма», Калининградская область вообще была лишена православных церквей. А в советское время церквей не строили, верующие ездили из Калининграда в Вильнюс. Русификация края привела к тому, что немцы оттуда выселялись (тут я не до конца понял – предоставлялось ли им право выехать в Восточную Германию? или депортировались в Сибирь?). Даже сейчас среди множества народностей, населяющих область, немцев, как нам сказали, крайне немного. Потому лютеранские и католические кирхи (впрочем, как и православные храмы в России) использовались под склады и мастерские. С началом перестройки остро встал вопрос о церквях в области. Нигде, кроме как на Калининградщине, нельзя увидеть типичные немецкие кирхи, увенчанные православными крестами. Иконостас в готическом стиле - тоже весьма странно выглядит
Рассказывают, что женой адмирала А.Г.Головко была певица Кира Иванова. Когда Головко назначили в разрушенный Кенигсберг, Кира Николаевна поставила мужу условие, что она поедет с ним, если ей будет, где петь. Именно потому, говорят, одним из первых восстановленных зданий в Калининграде был театр имени королевы Луизы (так он, разумеется, уже не назывался), чтобы адмиральше было, где петь.
Советские солдаты при взятии Пруссии сражались не только с германской армией и флотом, но и с памятниками. Может быть, вы помните фильм «Жаворонок», где угнанный с испытательного полигона Т-34 разъезжает по Германии. Безоружный, но страшный. В этом фильме тридцатьчетверка таранит какой-то памятник с тевтонцем в рогатом шлеме. Примерно так крушили германские памятники и на самом деле. Солдатики с упоением расстреливали бронзовых курфюрстов и всякую каменную немецкую "сволоту". Возле театра стоит памятник Шиллеру еще немецкого времени. Рассказывают, что какой-то наш лейтенантик, чтобы уберечь памятник от расправы, написал красной краской на постаменте «Не стреляйте в него – он был ПОЭТ». И эта надпись спасла скульптуру. Впрочем, кое-какие памятники сохранились и кроме Шиллера. Герцогу Альбрехту, еще каким-то дядечкам, не всех из которых я знаю. Будет еще одна очень интересная история о памятнике, но в другом месте и другому человеку, об этом позже.
Подходило время уже ехать в Балтийск, потому мы простились с гидом на одной из экскурсионных остановок (благо – что маршрут завершался на острове Канта, нами уже изученный), взяли мотор и поехали в Балтийск.
Пост N: 2483
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
Отправлено: 22.01.10 14:35. Заголовок: АВЩ В свое время м..
АВЩ
В свое время мне участники форума привезли клейменый кирпич с Кронштадтских фортов (вот так все форты растащат) Вот я и думал - нет ли подобных клейменых кирпичей в прусских фортах. Вообще - все это ужасно интересно. Клейма на кирпичах, старинные (иногда встречаются) крышки люков на мостовых...
По дороге в Янтарный проезжали какую-то кирху старинную. Гидесса говорит - Здания без присмотра быстро ветшают. Эта кирха еще Орденского периода и там есть росписи того времени. До недавнего времени использовалась как зернохранилище. Но теперь, в связи с сокращением сельскохозяйственного производства просто заброшена и, смотрите, как обветшала, крыша вот прохудилась.
Я смотрю - не просто прохудилась, а зияет прорехами. А там роспись 16 века! Ну и что, что не наша, а прусская. Неужто не жалко? Но мы там не останавливались - просто мимо проехали. не знаю, насколько ее слова про роспись соответствуют действительности. Может быть, там и сохранять-то нечего...
Но все равно как-то не по себе стало.
Еще вот что удивило. Очень много заброшенных железных дорог. По словам той же гидессы, в прусский период чуть ли не каждое селение имело железнодорожный вокзальчик, куда подходили либо широкие дороги, либо декавильки. В принципе, любой бауэр мог у себя в деревне купить билет до, допустим Берлина и с пересадками доехать хоть до Берлина, а может быть и до городу Парижу.
Теперь большинство дорог разобрано, а существующие закрываются из-за нерентабельности. Насколько это соответствует действительности?
Пост N: 2484
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
Отправлено: 22.01.10 15:09. Заголовок: И о замках. В моей ..
И о замках. В моей библиотеке есть толстая книга "Очерки истории Восточной Пруссии" (Калининград, 2004) - более 500 страниц энциклопедического формата. Дочь еще несколько лет назад подарила после одной из поездок туда. Я читал выборочно - про Тильзит, про Гумбинен.
Раскрыл сейчас снова книгу. Не так уж и сильно был разрушен Королевский замок к моменту падения Кенигсберга. Вот фото из этой книги
Оказывается руины в таком виде просуществовали до 1960-х годов и были взорваны по распоряжению местных властей.
Вот что 11 марта 2006 года писал сайт kaliningrad.ru
цитата:
Боос: снос Королевского замка в Калининграде - варварство, сравнимое с разрушением статуи Будды Снос Королевского орденского замка в центре Калининграда в 60-е годы прошлого столетия сравним с вандализмом талибов, разрушивших в 2001 году в афганской провинции уникальные статуи Будды, вырезанные в скале почти 2000 лет назад. Такое мнение, как передает сегодня, 11 марта, корреспондент ИА REGNUM, выразил губернатор Георгий Боос в прямом эфире программы "Позиция" ГТРК "Калининград".
"Люди, которые отдали приказ взорвать > < руины > < Королевского > < замка >, совершили варварский вандализм", - продолжил глава региона.
Говоря о восстановлении замка, Георгий Боос сказал, что теоритически это возможно - "создать новодел под старину", который потребует "очень больших вложений". Однако, по словам губернатора, прежде чем воссоздать крепость, калининградская общественность должна решить - какую смысловую нагрузку будет нести такое архитектурное сооружение. Для этого в ближайшее время в Калининграде пройдет научно-практическая конференция под эгидой Федерального агентства по культуре и кинематографии России с тем, чтобы местные архитекторы и археологи, а также специалисты из Германии, Польши, Литвы сообща предложили бы свои пути решения по Королевскому замку.
Справка. Королевский замок в Кенигсберге был возведен в XIII веке. В 1511 году в Московских палатах замка принимались первые российские послы князя Василия III. В годы Великой Отечественной войны в замке хранилась Янтарная комната, вывезенная нацистами из Екатерининского дворца. В августе 1944 года бомбардировки английской авиации разрушили < замок >, а в 60-е годы < руины > по указанию < Калининградского > обкома КПСС были < взорваны . В настоящее время на месте памятника культуры ведутся археологические раскопки, спонсируемые немецким журналом Spiegel.
Ну, действительно, часто просто зла не хватает. Ну что ж такое! Какие-то политические резоны у них, может, и были. Но все же это варварство.
Вот я и думал - нет ли подобных клейменых кирпичей в прусских фортах.
Дмитрий- есть, и не только кирпичи, но и камни (и те, и др.- не все клемнены )
Dmitry_N пишет:
цитата:
Вообще - все это ужасно интересно. Клейма на кирпичах, старинные
кстати, в Янтарном есть в музее частная коллекция клеймённых камней и кирпичей. наверное, зря сказал, ибо тогда ты до Балтийска в следующий раз не доедешь, что будет - НЕПРАВИЛЬНО,,, на прочие вопросы отвечу позже и с фото
Отправлено: 24.01.10 07:29. Заголовок: Dmitry_N пишет: Не ..
Dmitry_N пишет:
цитата:
Не так уж и сильно был разрушен Королевский замок к моменту падения Кенигсберга.
Dmitry_N пишет:
цитата:
Какие-то политические резоны у них, может, и были. Но все же это варварство.
вне всякого сомнения. но это варварство нужно делить как минимум "на троих": партфункционеров Калинингр. области ( и выше), власти В. Пруссии(приказавшей провести сплошное минирование Кенигсберга, вкл. ист. здания) и союзников по АГК, бомбивших Кенигсберг стр. авиацией). Несколько неразорвавшихся бомб (0,5т и 1т) и их детонация и были, собственно, "спусковым крючком" для обрушения Королевского замка. сколько же погибло (в т.ч. в Королевском замке) на растяжках и прочем минном винегрете народа - о том история также пока умалчивает.. война - сама по себе - варварство...
Пост N: 2491
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
Отправлено: 24.01.10 10:15. Заголовок: Да, про мины и нераз..
Да, про мины и неразорвавшиеся бомбы не подумал. Вероятно, на тот момент показалось, что проще уничтожить источник опасности, чем его обезвреживать.
А вот собору повезло больше Нашел фотографии Калининграда - судя по одежде - шапке-хрущевке, двубортному пальто - это фото начала 1960 (вспоминаю, что у моего отца примерно такая одежка была).
Совершенно случайно оказалось, что это фото составляет парное с фотографиями из нашей поездки. Разница видна
Отправлено: 24.01.10 17:52. Заголовок: ещё немного фото по ..
ещё немного фото по Королевскому замку, с разных ракурсов
вообще то замок был сооружён на месте прусского языческого капища, т. ч.многие события в нём происходившие "списывались" на эту мистику и месть загеноциденных пруссов. а это фото 1950-ых годов стараюсь кидать те фото, которых нет в тырнете, но если где-то повторился - извиняюсь...
Вероятно, на тот момент показалось, что проще уничтожить источник опасности, чем его обезвреживать.
А в Пиллау, сразу же после того, как выяснилось, что практически все входы в подземные хранилища немцы напичкали минами и взрывчаткой. у них были выставлены патрули из легкораненых и выздоравливающих. Рисковать людьми после взятия города никто не хотел, разминировать не было возможности и сил. Командование гарнизона решило замуровать все подступы к подземным коммуникациям... тоже как вариант...но в Кёнигсберге он оказался невозможным.
Политическое решение по сносу замка было принято в 1965 году, после приезда Н.Косыгина в Калининград.. По судьбе замка было много слов сказано. И даже стоял вопрос о востановлении. Вопрос решался на самом высоком уровне , не обкомом партии. Как ни странно, сейчас это слышать, но категорически за снос замка выступало руководство ГДР. И это мнение было учтено. А в целом для того времени это был не праздный вопрос. Это сейчас он смотрится на фото , как исторический памятник. При противостоянии двух систем в 60-х и 70-х годах замок был олицетворением тевтонского и нациского духа. Война пошла на Россию из Пруссии. На картах ФРГ(западной Германии) города Калининград не было, был Кенигсберг и область на картах была цвета Германии. В ФРГ была развернута такая кампания по возвращению восточных земель, по сравнению с которой возня японцев за острова детская игра. Голоса вещали круглосуточно, эфир был забит информацией о том, что бедные несчастные беженцы хранят документы на свои кенигсберские дома и спят и видят, как они возвращаются. Все это подкреплялось НАТО игрой мускулов у границ области. Много было аспектов, такие были времена. Что касается выступления Босса. Оно не политкорректно. Руководитель такого масштаба после такого высказывания должен уйти в отставку. Это просто реверанс в сторону Запада. Цель- лизну, может что-нибудь получу. Сравнение с талибами не идет ни в какие ворота. Это оскорбление памяти тысяч людей, которые погибли очищая эту землю от фашистов. А базар о востановлении замка попытка получить лишние дотации от центра. Второй момент- если даже сделают новодел, он не влазит вообще в облик современного города. У нас на месте замка стоит один фалос, многоэтажный Дом Советов. его никто не использует, но переодически перепродают. Будет второй. А зачем.? Руины замка сносили с 1966 по 1969 год. Последними были взорваны остатки башни и кусок стены.
Отправлено: 28.01.10 22:09. Заголовок: Замок вписывался в а..
Замок вписывался в архитектуру города, которая создавала ансамбль. Небольшие дома окружавшие его подчеркивали его величие.Он даже смотрелся на фоне окружающих его развалин, я их застал приехав в Калининград в 1969 году. А сейчас у города совершенно другое лицо. На месте развалин стоят высотки с другой архитектурой, даже с другим духом.Вот Кафедральный собор вписался прекрасно, но если начнут восстановление домов по берегам отрова Кнайкопф на котором он стоит, опять хренотень начнется. А так кафедральный собор один на острове . Кругом парк Широкие аллеи, скульптуры. Вокруг река. Действительно красиво.
да конечно жалко... и замок, и разрушенный Кёниг, и разбомбленный Дрезден... а ещё очень жалко города и веси от белорусского Бреста до русского Сталинграда ...и всех людей,которые в них могли бы жить...
Не менее 5 тысяч лет назад на территории нынешнего Калининграда появились первые поселения людей каменного века. Кто были те люди? Куда ушли, или кем были истреблены в борьбе за место под этим небом? Будущие пруссы обосновались здесь в первых веках нашей эры. Гора Тувангсте ("запруда" по-прусски), занимая господствующее положение над Прегорой ("река, текущая из нездешнего мира"), не могла остаться без внимания новых поселенцев. Потом жил здесь князь, и гора стала княжеской - Конугарбс. И стояло там капище. И было это так почти тысячу лет... Человек всегда искал свою "землю обетованную", где жизнь его будет легка и счастлива. Вот только свободными такие места в начале второго тысячелетия от Рождества Христова не были. Но подобные "мелочи" не волновали алчущих (и не только тогда). Главное было понять, чем аборигены хуже. Понимание приходило всегда. Ну а для убеждения оппонентов в их неполноценности лучшим средством всегда было оружие.
Вот так и появился над Прегелем замок ... Тысячелетие прусской цивилизации было полностью перечеркнуто мечом крестоносцев в каких-то шестьдесят лет. Но после крови и грязи завоевания все равно приходит мир, а при мудром управлении и усердном труде - и процветание. Почему же вновь приходит безумие? Или это трезвый расчет? И вот опять открывается "истина" - соседние народы отсталы и обязаны быть в услужении "высшей расы". Главное твердо в это верить...
Посеяв ветер, пожали бурю. Вторая Мировая война меньше, чем за десятилетие, уничтожила семь немецких веков. Среди развалин Кёнигсберга зазвучала другая речь. И началась другая жизнь...
Как там у Симонова: И я скорбел с ним, с немцем этим, Что, в тюрьмы загнан и поборот, Давно когда-то, в тридцать третьем, Он не сумел спасти свой город.
конечно жаль,... что не сумел...
с уважением, АВЩ
Вид на Королевский Замок Кенигсберга, с высоты птичьего полета кстати, Königsberg, полностью Кёнигсберг-ин-Про́йсен, нем. Königsberg in Preußen — Кёнигсберг в Пруссии; до 1255 года Тувангсте, прус. Twangste)
Отправлено: 03.02.10 00:50. Заголовок: йцу пишет: А базар ..
йцу пишет:
цитата:
А базар о востановлении замка попытка получить лишние дотации от центра. Второй момент- если даже сделают новодел, он не влазит вообще в облик современного города. У нас на месте замка стоит один фалос, многоэтажный Дом Советов. его никто не использует, но переодически перепродают. Будет второй. А зачем.?
да, смысла нет, конечно... Дом Советов демонтировать, на его месте разбить большую красивую клумбу, а в центре поставить камень с надписью "Всем жившим на этой земле". а потомки сами решат - что делать и кто виноват... - сугубо субъективное мнение АВЩ
Юрий Александрович, пока я с "долгами тяжкими" разгребаюсь, может сюда чтой-либо по кораблям и судам в Пиллау покидаете? с уважением, АВЩ
Отправлено: 03.02.10 01:41. Заголовок: а вот об этом мв с Д..
а вот об этом мы с Дмитрием говорили вот здесь говорили, на Северном молу (но значительно позже чем сделано фото) карты для "внешнего пользования" (фактически очень неточные). по морканалу в Кёнигсберг могли заходить только немецкие суда с лоцманом. Для прочих - были Мемель и Данциг. так что и здесь СССР (Россия) - далеко не родина слонов.
Отправлено: 05.02.10 00:12. Заголовок: Кстати, 1929-м в Пил..
А вообще после ПМВ значение Пиллау сильно возросло, ибо он стал единственным портом Германии восточнее Вислы. И вскоре Пиллау был объявлен в-м.базой германского флота. Свободный доступ в город был закрыт. Крепость также перешла в подчинение ВМС Германии. В 1936 г. Пиллау получил титул "Морской город", и ему была выдана новая городская печать "Морской город Пиллау". Накануне Второй мировой войны в Пиллау были установлены мощные морские батареи, такие как "Фон дер Гребен", "Граф Дона" и "Великий курфюрст". Здесь также дислоцировались администрация морских сил, комендатура крепости, артиллерийский арсенал, а также служба оповещения, команда воздушного наблюдения, морской суд, лазарет, морская почта и цензура.
Отправлено: 26.02.10 00:25. Заголовок: Кстати, 1929-м в Пил..
Кстати, 1929-м в Пиллау выдалась необыкновенно суровая зима. Мороз был почти - 45 градусов по Цельсию. Пиллауский пролив покрылся толстым ледяным панцирем. В лед вмерзло 14 кораблей в гавани и 16 - на рейде. Германия обратилась с просьбой к советскому правительству прислать ледокол "Ермак", дабы освободить Пиллау и его корабли от ледового плена, что и было сделано. жители Пиллау провожают "Ермак"
это-только начало... я долго собирал, чтобы оп-ля - и вывалить... но радостно, что был замечен... "Вспотел- покажись начальству"(с) теперь немного открыток и прочей пиллаусской почты ("радикал"-гад, совсем обленился)
Это еще нужно Геоморфологу показать. Он ба-а-альшой любитель картографии.
знаю... так вроде он в наши края (на форум) наведывается... вот скоро ещё для Сумрака "весчи" пойдут... хотя может как у него - так они и есть... а из картогр. шедевров вот: "Всеобщий статистический и географический атлас"- СПб., изд. А.Ф. Маркс, 1908. 94 разворота + 1 титульная страница (95 файлов): cтатистика того времени, европейские гербы, монеты, карты, диаграммы, схемы... http://depositfiles.com/
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 473
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 09.01.10 00:17. Заголовок: Калининград, январь 2010
пишет: 
так вроде он в наши края (на форум) наведывается... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума