Отправлено: 06.10.08 21:32. Заголовок: VVY. Вопросы и ответы(продолжение 2) (продолжение)

Лично, персонально
С уважением....

 Отправлено: 02.08.11 08:31. Заголовок: Уважаемый vvy а есть..

Уважаемый vvy а есть дата и подробности ?
У меня тоже "числится погибшим на Балтике" но под сомнением - ? ставил. С другой стороны все прочие суда Шалита ушедшие из Риги в Архангельске очутились (Лифляндия - Мария - Меркурий - Мобил). У всех есть советская история.
Или он кого еще на месте прикупил очень ненадолго - или в даных что брался у Шалита ошибка.

 Отправлено: 02.08.11 08:44. Заголовок: vvy пишет: Невозмож..

vvy пишет:

Невозможно, т.к. бывш. пароход Шалита и Берлина "Курляндия" числится погибшим на Балтике.

Думаю, что нельзя так однозначно. Да, есть акт комиссии под председательством кап. 1 р. Лосева, которая за один день списала погибшими штук 80 судов, в т.ч. и КУРЛЯНДИЯ (№ 4179 от 20.10.1916, "убыток в размере 9000 руб. принять на счет казны"), проблема в том, что пара "утопленников" потом появляется как ни в чем не бывало.

 Отправлено: 02.08.11 09:14. Заголовок: yes_1 пишет: блема ..

yes_1 пишет:

цитата:

блема в том, что пара "утопленников" потом появляется как ни в чем не бывало.

А эта пара из казенных судов?

 Отправлено: 02.08.11 09:30. Заголовок: А что за пароход ..

А что за пароход "Руслан" был на Севере в 1920 г. - якобы фирмы Герхард и Гей? Из переведенных в годы войны или ошибка документа?

 Отправлено: 02.08.11 09:49. Заголовок: vvy пишет: А эта па..

vvy пишет:

цитата:

А эта пара из казенных судов?

Опять не совсем понял вопроса, вообще-то это акты о судах, привлеченных по всп (в т.ч. и в полную собственность как, например, КУРЛЯНДИЯ и некоторых других, т.е. уже собственно казенных судах) и реквизированных на разных основаниях. В любом случае за "утопленников" выплачивалась полная стоимость (точнее, должна была быть выплачена) и они "утопленники" потом становились собственностью казны, т.е. казенными судами.

А по поводу ПРОМЫШЛЕННИКа действительно интересно, но вопрос:
1) у "конца 20-х гг." есть точная дата, могу посмотреть отчеты УБЕКО.

В Зап. Сибири, но на Иртыше, был букс. п/х ПРОМЫШЛЕННИК 1909 г.п. Финляндия, Розенлев и Ко, вл-ц - Омский Губ. Эксплолес, комп. верт. 104 IHP, 16,50 x 3,81, ну и т.д. (Ист.: Регистр 1927 ч. 3). Но с 1922 по 1930 гг. п/х под именем ПРОМЫШЛЕННИК с Севера на сибирские реки не переходил.

 Отправлено: 02.08.11 09:52. Заголовок: yes_1 пишет: "у..

yes_1 пишет:

цитата:

"убыток в размере 9000 руб. принять на счет казны"

Кстати, Шалит и Берлин не знали о том, что пароход утоп "осенью 1915 г.", поэтому 16.01.1916 подали жалобу на низкую оценку п/х.

 Отправлено: 02.08.11 10:13. Заголовок: Ранее на Енисее у АО..

Ранее на Енисее у АО Пар-ва по Енисею был свой ПРОМЫШЛЕННИК, колес., постр. в 1891 г. в Вольске, Гильдебрандт, но на 08.04.1925 он числится под № 125.

 Отправлено: 02.08.11 11:04. Заголовок: yes_1 пишет: букс. ..

yes_1 пишет:

цитата:

букс. п/х ПРОМЫШЛЕННИК 1909 г.п. Финляндия, Розенлев

Очень похож на п/х Захаржевского, о котором писал ранее, или нет ?

 Отправлено: 02.08.11 22:02. Заголовок: В реэвакуационных до..

В реэвакуационных документах на буксир "Земгалетс" принадлежащий Ансу Ивановичу Фришману в последствии с приключениями добравшемуся до Риги указано что судно в России называлось "Сотрудник". Не подскажите дату получения им этого названия? Из Риги то оно ушло "Земгальцем"?

 Отправлено: 03.08.11 04:35. Заголовок: yes_1 пишет: у "..

yes_1 пишет:

цитата:

у "конца 20-х гг." есть точная дата, могу посмотреть отчеты УБЕКО.

В 1929-31 гг. "Промышленник" числился в Убеко Сибири (в записях - Убеко-Сибирь, вечером попробую найти конспект документа - вдруг это описка).

yes_1 пишет:

цитата:

Но с 1922 по 1930 гг. п/х под именем ПРОМЫШЛЕННИК с Севера на сибирские реки не переходил.

Тогда получается, что в Убеко Сибири был местный "Промышленник".

Нашелся еще документ, который вносит еще большую путаницу:
в списке плавсредств Отдела торговых портов МТиП Архангельского, Беломорского и Мурманского районов на 1 августа 1917 г. какой-то "Промышленник" числится за Архангельским торговым портом.

 Отправлено: 03.08.11 04:38. Заголовок: yes_1 пишет: Кстати..

yes_1 пишет:

цитата:

Кстати, Шалит и Берлин не знали о том, что пароход утоп "осенью 1915 г.",

Точно 1915 г.? Не 1916-го? А то получается, что взяли в собственность уже после гибели.

 Отправлено: 03.08.11 05:18. Заголовок: Уважаемый Yes_1, хот..

Уважаемый Yes_1,
хотел бы с Вашей помощью определиться с таким вопросом. После создания в декабре 1932 г. объединения по внутреннему плаванию (Морфлота), к нему вроде бы должны были отойти следующие черноморские (ех РОПИТовские) пароходы:
«Батум»,
«Севастополь»,
«Г. Чичерин»,
«Паллада»,
«Диана»,
«Черноморец»,
«Балаклава»,
«Эльборус»,
«Чатырдаг»,
«Пестель»,
«Феликс Дзержинский».
Или кто-то из них остался в Совторгфлоте? Предположительно в Совторгфлоте могли остаться «Севастополь» и «Чичерин». Есть у Вас такие данные?

 Отправлено: 03.08.11 07:00. Заголовок: vvy пишет: В 1929-3..

vvy пишет:

цитата:

В 1929-31 гг. "Промышленник"

В 1929: участвовали в гидрографических работах (ИНЕЙ и СЕКСТАН стали в 1928 г. в КР в Красноярске):
Енисейский отряд: КОМПАС с 2 лихтерами на буксире и м/к АЛЬФА.
Обский отряд: ПРИБОЙ, НЕУПОКОЕВ, лихтеры 315, 316, баржа № II (так в тексте - вероятно, ошибка, скорее всего, правильно № 11) и м/к ПЕНТ.

В 1930 г. в Обском отряде теже + ТОРОС, в Енисейском - КОМПАС и вышедшие из КР ИНЕЙ и СЕКСТАН, лихтеры № 313 и 314, баржа № 12 и м/к № 5.
В 1931 г. ничего не изменилось, только вместо м/к № 5 - № 4.
В 1931 г. в МС была опубликована статья нач-ка УБЕКО Андреева-Долгова, в которой основной тезис - флот УБЕКО изношен и за все годы не пополнялся. Но вполне, возможно, что когда в 1930 г. УБЕКО Сибири добавили денег, они могли что-нибудь взять в аренду, но для гидрографических работ не использовали (в аренду для гидрограф. отряда взяли только в 1932 - мпш СОЮЗРЫБА).

vvy пишет:

цитата:

плавсредств Отдела торговых портов МТиП Архангельского, Беломорского и Мурманского районов на 1 августа 1917 г. какой-то "Промышленник"

Скорее всего, это брама Д.Н.Масленникова.

vvy пишет:

цитата:

к нему вроде бы должны были отойти следующие черноморские

Не уверен, что смогу Вам здесь сейчас помочь, посмотрю, что есть в электронном виде, но принцип был следующий: суда, имеющие, скажем так, политические названия использовались на заграничных линиях, остальные - на внутренних, за исключением ФЕЛИКСа ДЗЕРЖИНСКОго, который уже давно работал на Азове и по этой реорганизацией вошел в состав судов Азбассейна, с начала 1933 - Управление Морского флота внутреннего плавания Морфлота (Пр. по Морфлоту на Азморе № 26 от 25 (? нечетко).02.1933 с объявлением списка судов, окончательно закрепленных судов ЦУМФ за Азовским Упр-ем), но вводился ли он в эксплуатацию - не помню, вроде бы стоял в отстое, до 1937, когда имущество с него окончательно не разбазарили.

 Отправлено: 03.08.11 07:11. Заголовок: vvy пишет: Точно 19..

vvy пишет:

цитата:

Точно 1915 г.? Не 1916-го? А то получается, что взяли в собственность уже после гибели.

Так в тексте акта - "осенью 1915 г.", хотя выше по тексту того же акта говорится о том, что п/х "принят в полную собственность МВ с 16.12.1915 на основании предписания К-ра Порта ИПВ 24.09.1915 за № 33776, приказа его-же за № 1141 и отношения НШ Ком Фл от 25.10.1915 за № 2026-ип." Поэтому я и написал, что "возможно" КУРЛЯНДИЯ стал ПРОМЫШЛЕННИКом (т.к. других кандидатов из п/х Шалита нет). Но должен заметить, что в этих актах - это не самый перл, помнится я что-то говорил пару месяцев назад по деятельности комиссии к.1 р. Лосева.

 Отправлено: 03.08.11 07:33. Заголовок: vvy пишет: за парох..

vvy пишет:

цитата:

за пароход "Руслан" был на Севере в 1920 г. - якобы фирмы Герхард и Гей? Из переведенных в годы войны или ошибка документа?

На 1915 г. в Списке рижских пароходов это судно отсутствует, но вряд ли это ошибка - слишком подробные данные. Но мне больше не встречался.

 Отправлено: 03.08.11 09:25. Заголовок: yes_1 пишет: но вво..

yes_1 пишет:

цитата:

но вводился ли он в эксплуатацию - не помню, вроде бы стоял в отстое, до 1937

Нет, правильно: до 1937 г. находился в эксплуатации, когда был поставлен в консервацию, но вместо "разоружения" п/х приступили к разбазариванию и расхищению имущества с него, в рез-те дело в отношении бывш. нач. эксплуатации АГМП Милютина П.Е. было передано прокурору (Пр. по Упр. АГМП № 58 от 19.02.1938).

Что касается остальных пароходов: изначально ЧЕРНОМОРЕЦ, ЭЛЬБОРУС, БАЛАКЛАВА, ЧАТЫРДАГ вошли в состав Морфлота, остальные - СТФ. По памяти, позже в Морфлот передали СЕВАСТОПОЛЬ и БАТУМ, но это по косвенным данным, прямых документов нет.

Хотелось бы Вас побеспокоить такими вопросами:
1) ПИОНЕР (бывш. КОРШУН) в 1938 г. был передан в БГМП, затем после инцидента был возвращен обратно. Есть ли данные (желательны точные формулировки приказов) с чем это было связано. И еще. На 22.06.1941 ПИОНЕР стоял в ремонте на КМОЛЗе и вскоре вышел, а в какое соединение он попал и какое у него было вооружение.
2) Верфь им. Сухомлина. Встречались ли Вам в документах обозначения проектов судов, построенных верфью, до ее вхождения в состав машиностр. з-да "Ленинская Кузница".
3) В 1938 г. какие из крупных з-дов, занимающихся судостроением, входили в состав НК машиностроения ?

 Отправлено: 03.08.11 20:16. Заголовок: Гайдукъ пишет: В ре..

Гайдукъ пишет:

цитата:

В реэвакуационных документах на буксир "Земгалетс" принадлежащий Ансу Ивановичу Фришману в последствии с приключениями добравшемуся до Риги указано что судно в России называлось "Сотрудник". Не подскажите дату получения им этого названия? Из Риги то оно ушло "Земгальцем"?

Ответа я так понимаю нет или я с вопросом не вовремя?

 Отправлено: 04.08.11 04:58. Заголовок: yes_1 пишет: В 1931..

yes_1 пишет:

цитата:

В 1931 г. ничего не изменилось,

Есть список с несколько иным составом. Вечером попробую набрать и завтра выложу.

yes_1 пишет:

цитата:

Не уверен, что смогу Вам здесь сейчас помочь

Спасибо, приведенных Вами данных вполне достаточно.

yes_1 пишет:

цитата:

Хотелось бы Вас побеспокоить такими вопросами:

К сожалению, ничем помочь не могу.
1) В тех секретных и сов. секретных приказах по КБФ за 1938 г., что я смотрел, это событие не отражено, но они были не в комплекте. Не секретные приказы я не заказывал.
Что касается участия «Пионера» в ВОВ – с документами после 1940 г. я почти не имел дела. Этим периодом я фактически не занимаюсь.
2) Ничего не могу сказать. С документами, относящимися до верфи Сухомлина, я работал мало – только с теми, что касались сдачи «Ударного» и «Колхозника». Могу отметить, что там изрядный бардак – не удалось найти даже заводские номера этих судов. Хотя искал специально. Зато видел схему продольного разреза «Колхозника».
3). Не знаю. Никогда этим не интересовался.

 Отправлено: 04.08.11 04:58. Заголовок: Гайдукъ пишет: Отве..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Ответа я так понимаю нет

У меня нет :)

 Отправлено: 04.08.11 07:20. Заголовок: vvy пишет: помочь н..

vvy пишет:

цитата:

помочь не могу

Спасибо за ответ. Но хотелось уточнить.

vvy пишет:

цитата:

приказах по КБФ за 1938 г.,

Так понимаю, что это относится и к 1939 г. ?

vvy пишет:

цитата:

не удалось найти даже заводские номера этих судов

Я они должны были быть?

vvy пишет:

цитата:

Никогда этим не интересовался

Попробую переформулировать вопрос. Когда з-ды "Красное Сормово", "Ленинская кузница" и "Петрозавод" стали номерными.

С уважением

 Отправлено: 04.08.11 07:50. Заголовок: Гайдукъ пишет: букс..

Гайдукъ пишет:

цитата:

буксир "Земгалетс" принадлежащий Ансу Ивановичу Фришману

По паспорту № 392, выданному Тательмюндским Волостным Правлением полное имя вл-ца - Анс Иван Иванович Фришман.

Гайдукъ пишет:

цитата:

Из Риги то оно ушло "Земгальцем"

По акту № 211 от 25.08.1921 передавался как ЗЕМГАЛЕЦ. В списках, представленных латышами, везде проходит как ЗЕМГАЛЕЦ, хотя в этих списках для других пароходов указано новое и старое имя.

Но в одном из дел по реэвакуционных дел есть документ под названием "Список инвентаря парохода СОТРУДНИК" с датировкой плохой читаемой (день и месяц), но примерно так - 11.09.1921, но я его смотрел бегло и ,к сожалению, ничего полезного сказать не могу. Просто исходя из общих принципов могу заметить, что, если п/х ЗЕМГАЛЕЦ работал только в Петрограде, то имя СОТРУДНИК он теоритически иметь не мог.

С уважением

 Отправлено: 04.08.11 08:47. Заголовок: Спасибо за ответы. y..

Спасибо за ответы.
yes_1 пишет:

цитата:

Анс Иван Иванович Фришман

В своем собственоручно написаном заявлении в Латвийскую реэвакуционную комисию он упустил свое второе имя Иван. Думаю это не столь важно.
В латышских документах (тех что есть у меня) после имени Земгалетс всегда следует приписка в скобочках (В России СОТРУДНИК).
Вечером вышлю несколько образцов на почту.

 Отправлено: 04.08.11 08:56. Заголовок: Гайдукъ пишет: посл..

Гайдукъ пишет:

цитата:

после имени Земгалетс

Я есть данные, когда он ушел из Петрограда (или пришел в Ригу)?

 Отправлено: 04.08.11 09:06. Заголовок: yes_1 Да конечно. В..

yes_1
Да конечно. Вечером брошу Вам на почту. С собой на работу не ношу информацию.

По пямяти без дат: При переходе во время шторма выброшен на береговую отмель в районе Кунда (Эстония). Есть переписка с мордепом Эстонии о стаскивании на глубокую воду и последующей передаче владельцу. Передан представителю владельца и ушел в Ригу.

 Отправлено: 04.08.11 09:12. Заголовок: Уважаемый vvy - Вы п..

Уважаемый vvy - Вы плотно Севером занимаетесь сейчас насколько знаю. А нет данных когда списали и когда отправили на слом Владимира Русанова ? Очень меня его судьба по справочнику Бережного 17 - 27 гг. не устраивает.
Ни в одном известном источнике - хоть Хроники ВОВ хоть мемуары не упоминается ни один его поход в 41 - 45 гг. Приказ по переименовании в ЛД -5 если и был - чисто бумажный. Тоже что дожил аж до 57 г. (и вообще работал после ВОВ) на грани ненаучной фантастики.

 Отправлено: 04.08.11 21:11. Заголовок: Часть документов на ..

Часть документов на немецком но..
21 октября 1921 года покинул Петроград.
27 октября 1921 года во время перехода в Ригу попал в шторм и выброшен на берег в бухте Кейбо.
25 июля 1922 года прошение в Главное Управление Мореходства Эстонии о Увеличить

 Отправлено: 05.08.11 07:10. Заголовок: Гайдукъ пишет: прип..

Гайдукъ пишет:

цитата:

приписка в скобочках (В России СОТРУДНИК).

Нашел один документ протокол заседания Латвийской передаточной комиссии от 09.08.1921, на котором Жиглевич представил документы п/х ЗЕМГАЛЕЦ (СОТРУДНИК), но кроме постановления: "приступить к фактич. передаче", никакой информации нет. Тогда можно предположить, что, скорее всего, ЗЕМГАЛЕТС работал у Рыбинского Рупвода и имя СОТРУДНИК получил к началу навигации 1919 г. (в это время переименования оформлялись протоколами заседания коллегий Рупводов), но, возможно, в 1921 он был возвращен вл-цу как неправильно национализированный и вновь был зарегистрирован Фришманом в МОУ как ЗЕМГАЛЕЦ (это объясняет то, что в остальных документах он проходит как ЗЕМГАЛЕЦ).

 Отправлено: 05.08.11 10:17. Заголовок: yes_1 пишет: Так по..

yes_1 пишет:

цитата:

Так понимаю, что это относится и к 1939 г. ?

Да. Причем я допустил тактическую ошибку – заказал не копии приказов, а их оригиналы, которые в наличии оказались не все, да еще и с рукописными правками текста, которые не всегда были читабельны.

yes_1 пишет:

цитата:

Я они должны были быть?

Теоретически - да. Надо же как-то различать заказы.

yes_1 пишет:

цитата:

Когда з-ды "Красное Сормово", "Ленинская кузница" и "Петрозавод" стали номерными.

Насколько знаю, в Наркомате машиностроения заводы не нумеровались. Они получали номера в свою бытность в других в наркоматах (НКТП, НКСП).

 Отправлено: 05.08.11 10:17. Заголовок: Состав Убеко Сибири ..

Состав Убеко Сибири по материалам УВМС РККА на 1931 г.:
ГИСУ: «Прибой», «Неупокоев», «Иней», «Секстан», «Компас», «Торос», «Разведка» и «Промышленник»;
моторные катера; № 5 «Альфа» (не № 5 и «Альфа», а как один катер) и № 4;
лихтеры: № 313, № 314, № 315 и № 316;
шлюпки: № 1 и № 2;
баржи: № 11 и № 12.

 Отправлено: 05.08.11 12:11. Заголовок: vvy пишет: «Разведк..

vvy пишет:

цитата:

«Разведка»

РАЗВЕДКА классифицировался как гидрографич. катер, в 1928 работал в Экспедиционном отряде Обской группы, а потом стоял стационаром в Новом порту, далее его участие в гидрографич. работах не отмечается. Есть в Регистре СССР 1927 г., вл-ц - тот же, что и у ПРОМЫШЛЕННИКа - Омский Губ. Эксплолес.

vvy пишет:

цитата:

№ 5 «Альфа» (не № 5 и «Альфа», а как один катер)

В отчетах то № 5, то АЛЬФА, но в 1928 - № 4 (АЛЬФА). Классифицировался как большой моторный катер. Старожил, пришел с Обь-Енисейским отрядом в 1919. До 1929 упоминался также большой моторный катер - № 3 (бывш. ЧАЙКА).

vvy пишет:

цитата:

шлюпки: № 1 и № 2;

Классифицируются как малые моторные катера, № 1 (бывш. ПЕНТ).

vvy пишет:

цитата:

баржи: № 11

бывш. баржа ПУР.

С уважением

 Отправлено: 05.08.11 12:17. Заголовок: vvy пишет: Они полу..

vvy пишет:

цитата:

Они получали номера в свою бытность в других в наркоматах (НКТП, НКСП).

В НКТП похоже номеров еще не было и появились только в НКОП, когда последний было выделен из первого, т.е. я так понимаю, что эти 3 з-да получили номера не ранее 1939.

 Отправлено: 05.08.11 12:39. Заголовок: vvy пишет: «Прибой»..

vvy пишет:

цитата:

«Прибой»,

Забыл сказать, ПРИБОЙ 22.09.1931 прибыл в Архангельск на капитальный ремонт.

 Отправлено: 08.08.11 05:02. Заголовок: yes_1 пишет: В НКТП..

yes_1 пишет:

цитата:

В НКТП похоже номеров еще не было

Видимо, не было, т.к. известно, что балтийский "куст" заводов (им. Орджоникидзе, им. Марти, им. Жданова) свои номера получил только с 1 января 1937 г.

yes_1 пишет:

цитата:

т.е. я так понимаю, что эти 3 з-да получили номера не ранее 1939.

Похоже (по величине номеров), что "Красное Сормово" пронумеровали раньше, а остальные - да, в 1939 г.
Думаю, сюда же нужно отнести и Коломенский завод им. Куйбышева (№ 585), который строил подлодки. Судя по номеру, он его получил где-то перед войной.

yes_1 пишет:

цитата:

Есть в Регистре СССР 1927 г., вл-ц - тот же, что и у ПРОМЫШЛЕННИКа - Омский Губ. Эксплолес.

Очень интересно. А есть ли там технические элементы этих пароходов? Я считал, что "Разведка" - это бывший архангельский буксир.

 Отправлено: 08.08.11 05:05. Заголовок: Ромуальд пишет: Оче..

Ромуальд пишет:

цитата:

Очень меня его судьба по справочнику Бережного 17 - 27 гг. не устраивает.

Не устраивает - напишите свою. В чем проблема?

Ромуальд пишет:

цитата:

Тоже что дожил аж до 57 г. (и вообще работал после ВОВ) на грани ненаучной фантастики.

Думаю, что Бережной в данном случае прав. Залесский, кстати, тоже. А насчет работы - не работал, т.к. нуждался в капитальном ремонте.

 Отправлено: 08.08.11 05:41. Заголовок: Уважаемый Yes_1, нет..

Уважаемый Yes_1,
нет ли у Вас данных когда и где был построен катер Петроградского городского управления "Гласный"?

 Отправлено: 08.08.11 10:55. Заголовок: Легко - почему и спр..

Легко - почему и спросил ибо думал что у Вас есть более достоверные данные но похоже этой проблемой не занимались.
02.1939 г. рейс на промысел тюленя в Белом море.Придя назад в 05.1939 г.ушел с грузами на Нов.Землю. До 11.1939 г. еще 3 рейса. Последний с флюоритом из Андермы. В конце года стал на кап. ремонт на з-де. «Красная кузница» в Архангельске. К нач. ВОВ также в ремонте. К 01.11.1941 г. как «ЛД - 5» формально вошел в БВФ СФ. 06.05.1942 г.возврат ГУСМП как «ВЛАДИМИР РУСАНОВ» оставаясь в ремонте. Его не вели - экипаж передан другим судам. К 08.1945 г. разобран на заводе на лом.
Это по мемуарам последнего капитана опубликованным в одном из Архангельских сборников в 70 -е гг. Судна нет в послевоенных списках ни в 47 ни в 49 гг. - более поздних пока не имею.

Ввод в строй для БВФ чисто бумажный - потому и вернули назад что поняли в условиях войны ввести в строй не реально (сильно машина убита была + корпус в очень нехорошем состоянии). Он не нуждался в кап. ремонте - он в нем уже стоял. Согласитесь - разные вещи. Ну а как на Севере в войну ремонтировали Вам хорошо известно - там с судами в лучшем состоянии завал был.

 Отправлено: 08.08.11 11:47. Заголовок: Ромуальд пишет: К 0..

Ромуальд пишет:

цитата:

К 08.1945 г. разобран на заводе на лом.

Тогда непонятно, какой "Русанов" после войны включен в Мурманское арктическое пароходство.

 Отправлено: 08.08.11 13:09. Заголовок: ВВЯ - есть точная да..

ВВЯ - есть точная дата и № приказа ? Есть инфа кто был капитаном ? Есть данные что тот Русанов хоть раз выходил в море ? Тогда почему об этом нет данных в послевоенных регистрах и никто из мемуаристов ничего не пишет о походах ? Судьба Седова и других ровестников известна достаточно хорошо.
Нужно - я скину инфу где печаталась статья. Думаю Вам не составит большого труда найти и проверить достоверность сведений.

 Отправлено: 08.08.11 14:25. Заголовок: есть точная дата и ..

цитата:

есть точная дата и № приказа

дай погонять приказ!
а если найду?!

 Отправлено: 08.08.11 23:13. Заголовок: Помогите разобраться..

Помогите разобраться: паровой плавучий кран ТИТАН (Titāns) 35 тонн и плавкран "К II" 30 тонн (1891 год з-д Джексон, Англия) это одно и тоже или разные плаведеницы? Если нет каков год постройки первого?

 Отправлено: 09.08.11 04:19. Заголовок: Ромуальд пишет: Он ..

Ромуальд пишет:

цитата:

Он не нуждался в кап. ремонте - он в нем уже стоял.

Т.е. Вы считаете, что если пароход поставить к стенке завода, он сразу перестает нуждаться в ремонте? Независимо от того, выполнен ремонт или нет?

Ромуальд пишет:

цитата:

есть точная дата и № приказа ?

Есть. Насчет капитана - не знаю, мог и не назначаться. В море точно не выходил.

Ромуальд пишет:

цитата:

Думаю Вам не составит большого труда найти и проверить достоверность сведений.

Проверять достоверность чьих-то воспоминаний? Помилуйте, есть более важные дела.

 Отправлено: 09.08.11 09:34. Заголовок: ВВЯ - если пароход п..

ВВЯ - если пароход поставили в ремонтный док и начали вести хоть какие - то работы это говорит о том что они начались. То есть процесс пошел. Только и всего. Между состоянием "нуждается" и состоянием "работы начаты" отличие есть. Ну а в том что их не закончили не столько люди сколько война виновата.
А насчет приказа - Вы уверены что он не был таким же бумажным как и в случае с зачислением в БВФ и присвоением ЛД -5 ? Или не был составлен по ошибке ? (то есть Русанова загнали в общий список с большой компашкой прочих ?).
Вас самого не смущает что пароход даже если он вышел из ремонта в неплавающем виде числили до 1957 г. Где он эти 12 лет торчал - на верфи или в Мурманске ? Ну так он туда прибыть должен - и никто не вспомнил даже ? В случае наличия в списках (согласно того же приказа - кстати дату и № не подскажете ?) в регистре должен быть - или считаете не обязательно ?
Я просто хочу разобраться где и как закончил жизнь заслуженный ветеран. Думаю и сами понимаете что версия Бережного про 1957 очень бледно выглядит с учетом его состояния на 1939.

 Отправлено: 10.08.11 18:26. Заголовок: vvy пишет: Теоретич..

vvy пишет:

цитата:

Теоретически - да. Надо же как-то различать заказы.

Теоретически и практически это можно было сделать и по номеру заказа и/или году программы. Но с документами верфи им. Сухомлина никогда не работал, поэтому и спросил.

С уважением

 Отправлено: 10.08.11 18:38. Заголовок: vvy пишет: Похоже (..

vvy пишет:

цитата:

Похоже (по величине номеров), что "Красное Сормово" пронумеровали раньше

Я тоже так думаю, но вопрос возник, когда просматривал приказы Н.Ежова за 1938 - наркома водного транспорта и по совместительству внутренних дел (или наоборот), где заводы НКОП значатся под №№, а НКМ, в т.ч. и Красное Сормово, без номера.

vvy пишет:

цитата:

"Разведка" - это бывший архангельский буксир.

К сожалению, я сейчас в Абхазии - поехал на выходные, но понравилось, решил еще немного погостить. Ноутбука под рукой нет, но год постройки помнится 1905 Финляндия. Я пока не проверял, но согласен с Вами, что, скорее всего, это бывший архангельский буксир, купленный МВ в 1916 г. По поводу ГЛАСНОго тоже по памяти - 1904 г., но все же с приездом обязательно уточню.

 Отправлено: 10.08.11 18:48. Заголовок: Ромуальд пишет: сам..

Ромуальд пишет:

цитата:

сами понимаете что версия Бережного про 1957 очень бледно выглядит с учетом его состояния на 1939.

Есть еще одна версия С.А.Спирихина, архангельского историка, он пишет, что выведен из эксплуатации в конце 40-х годов, а Андриенко пишет, что был списан в 1956 г., а не в 1957 г. Что касается его участия в Великой Отечественной войне, вопрос сложный, но, согласно Перечня, пкм штат военной команды на нем открывался, а для чего нужно смотреть документы.

 Отправлено: 10.08.11 19:02. Заголовок: Знаю уважаемый yes_1..

Знаю уважаемый yes_1 и версию Спирихина и версию Андриенко. Только на чем основаны ? Я к Андриенко всегда относился как к очень серьезному автору только после его последних "Ледоколов" блеск с "иконы" пообтерся. Готовилась серьезная книга судя по всему а в результате вышел маленький РосПил.
Перечень дело хорошее конечно но в Хронике ВОВ на Сев.ТВД о нем ни одного упоминания за всю войну - согласитесь это о чем то говорит ? Не вспоминает его и Бадигин и ряд другие местных мемуаристов - серьезный повод задуматься почему именно так.
Капитан про которого пишу ставил его в ремонт и потом ушел на какой - то из транспортов. При заходе в Архангельск несколько раз был на Кузнице и посещал своего "старика" - описание серьезным выглядит и более достоверно чем прочие версии. Хотя конечно приказ о списании поставил бы все точки над И. Где искать ? В Архангельском ГААО такого пока не нарыли хотя там масса интересного есть.

 Отправлено: 12.08.11 10:47. Заголовок: Рамзес спрашивал: Ст..

Рамзес спрашивал:
Стеблиненко В.Н., Супрун М.А. «История Черномортехфлота: к 70-летию со дня основания». - Одесса, «Астропринт», 2002
Тираж небольшой и по нашим меркам довольно дорогая - недавно приобрел. Смотрел бегло но упомянутых ВВЯ посудин в нем не нашел.

Кроме ЧТФ существовал еще Азовморпуть или как то так. Предшественник послевоенного ЧерАзморпути. Кроме того наверняка имелись небольшие подразделения дноуглубительного флота и у других ведомств. Также упомянутая книга вовсе не покрывает полностью состав даже ЧТФ. Есть пробелы.

 Отправлено: 12.08.11 10:56. Заголовок: yes_1 пишет: это бы..

yes_1 пишет:

цитата:

это бывший архангельский буксир, купленный МВ в 1916 г.

Именно так. Но когда он попал в Убеко Сибири найти не удалось.

yes_1 пишет:

цитата:

По поводу ГЛАСНОго тоже по памяти - 1904 г., но все же с приездом обязательно уточню.

Хорошо.

 Отправлено: 12.08.11 11:37. Заголовок: одновинтовой железны..

одновинтовой железный буксир «СУSNE». Построен для финского хозяина (кого именно ?). 1914 г. кап. ремонт в Вел. кн.Финляндском. Приказом по Мор.Веду от 23.10.1916 г. № 284 купленый в собственность казны «ПЮСНО» зачислен в класс СКА как «РАЗВЕДКА» - к тому времени по внутренним водным путям ушел на Север. 10.11.1916 г. Приказом по ФСЛО № 1387 вошел в ее состав и сдан Управлению по Беломоро-Мурманскому району.
Ну и так далее - и тому подобное.
Где точно построен - только 1905 г. и Англия.
Нач. 30-х гг. как «УНИВЕРСАЛЬ» работал в устьях р.Обь и Енисей. Списан и сдан на слом к концу 30 - х. гг.

 Отправлено: 12.08.11 11:40. Заголовок: Уважаемый Bull - кни..

Уважаемый Bull - книгу предлагали взять но глянул содержание и отказался. Не стоит она тех денег которые просят в этом с Вами согласен. Есть дыры и немалые - судьбы отражены очень неполно потому и решил не брать.

 Отправлено: 13.08.11 23:04. Заголовок: Ну я долго не выкаб..

Ну я долго не выкабенивался, мне автор подарил. И много просят?

 Отправлено: 14.08.11 11:00. Заголовок: Вначале начали с 500..

Вначале начали с 500 - потом скинули к 300 нашенскими. Ладно бы еще русскими - тут бы сомнений не было даже с первой цифирью. Кстати примерно в то же время слышал будто в Одессе вышла и книга по спасателям ЧМ и снова не знаю не названия - не авторов.

 Отправлено: 14.08.11 12:47. Заголовок: Ромуальд пишет: рик..

Ромуальд пишет:

цитата:

риказом по Мор.Веду от 23.10.1916 г. № 284 купленый в собственность казны «ПЮСНО» зачислен в класс СКА как «РАЗВЕДКА» - к тому времени по внутренним водным путям ушел на Север. 10.11.1916 г. Приказом по ФСЛО № 1387 вошел в ее состав и сдан Управлению по Беломоро-Мурманскому району.

Прежде чем выкладывать подобное, хотя бы поинтересовались – когда была введена должность командующего флотилией СЛО и когда он отдал первый приказ.

 Отправлено: 14.08.11 13:19. Заголовок: Зачем ? Для этого ес..

Зачем ? Для этого есть ВВЯ.
Эт он Шедевры пишет для персонального потребления - мы всего лишь сказки для детишков старшего послешкольного возраста.

 Отправлено: 15.08.11 00:25. Заголовок: Я второй экземпляр к..

Я второй экземпляр купил за 15 гривен. Книгу по ЭО АСПТР ЧМП написал Короткий, автор таких небольших книжонок в советское время. Книга так очень даже так себе, хотя пару моментов есть интересных, например про бывший "Эрос". А в остальном вода. Намного хуже чем о ЧТФ.

 Отправлено: 15.08.11 00:31. Заголовок: Ромуальд пишет: Ну ..

Ромуальд пишет:

цитата:

Ну так он туда прибыть должен - и никто не вспомнил даже ? В случае наличия в списках (согласно того же приказа - кстати дату и № не подскажете ?) в регистре должен быть - или считаете не обязательно ?

Абсолютно необязательно, если он не имел класс Регистра СССР. Что в отстое вполне обычное дело. Он мог даже ходить не имея класса, такие дела были после войны. Судно по техсостоянию не соответствовало правилам Регистра, но было ходовое. Примеров уйма. Это к тому почему в Регистре 1948 года нет кучи судов.

 Отправлено: 15.08.11 10:18. Заголовок: vvy пишет: А есть л..

vvy пишет:

цитата:

А есть ли там технические элементы этих пароходов?

Характеристики ПРОМЫШЛЕННИКа я приводил ранее, а по п/х РАЗВЕДКА Регистр СССР дает следующие данные: желез. винт. букс. п/х, осмотр 07.05.1926 (ПРОМЫШЛЕННИК тоже в этот же день), построен в 1905 в Англии (увы, подводит память) 24,5 x 3,96 x 2,13 (высота борта) x 0,58/1,37 (порож./в грузу) м, Комп 124 IHP постр. тамже, 1 обор. котел в 1914 в Финляндии. Любопытно, что о деятельности РАЗВЕДКи известно многое: вышел из Архангельска 15.08.1924, 21-26.08 прошел Югорский шар, прибыл в Омск 12.10.1924, рук-ль - П.Б.Каминский. Отмечается, что это речной пароход. В 1925 г. упоминается как эксп. п/х (с баржей ПУР должен был перейти с Оби в Ныдаямо, но из-за льдов в Обской губе ушел на съемку в Тазовской губы (экспедиция организована Ком-том СМП, рук-ль - Дмитриев). В РГА ВМФ есть дело об установке запасных цистерн для пресной воды на нем, дело не смотрел, но есть датировка 12.1916-01.1917 (ф. 921 - Петроградском ВП). Но о ПРОМЫШЛЕННИКе нет данных, когда перешел на Обь, может быть, перевозился на судах одной из Карских экспедиций ?

yes_1 пишет:

цитата:

По поводу ГЛАСНОго тоже по памяти - 1904 г

В ж-ле Шлиссельбургской комиссии, производившей оценку судна, дата постройки указана - 1908 г., а в Списке 1922 - 1909 г. В этих источниках место постройки не указано.

С уважением

 Отправлено: 15.08.11 10:45. Заголовок: Bull пишет: Кроме Ч..

Bull пишет:

цитата:

Кроме ЧТФ существовал еще Азовморпуть

В Морпути техфлот был переименован в 1943 г. (этот вопрос на форуме как-то уже обсуждался), поэтому до войны на Азовском море был Азовтехфлот, причем в 1939 и 1940 гг. занимал первое место в НКМФ.

С уважением

 Отправлено: 15.08.11 10:57. Заголовок: yes_1 пишет: 24,5 x..

yes_1 пишет:

цитата:

24,5 x 3,96 x 2,13 (высота борта) x 0,58/1,37 (порож./в грузу) м, Комп 124 IHP

Эти данные интересно сравнить с данными на "Цюсне", предоставленными в 1916 г. продавцами: 1899 г. постройки, 24,89 х 4,10 х 1,80 м, 100 инд. л. с.

yes_1 пишет:

цитата:

Характеристики ПРОМЫШЛЕННИКа я приводил ранее,

Также очень похоже на архангельский "Промышленник" образца 1920 года.

yes_1 пишет:

цитата:

В ж-ле Шлиссельбургской комиссии, производившей оценку судна, дата постройки указана - 1908 г., а в Списке 1922 - 1909 г.

Большое спасибо!

 Отправлено: 15.08.11 12:50. Заголовок: vvy пишет: Эти данн..

vvy пишет:

цитата:

Эти данные интересно сравнить с данными на "Цюсне", предоставленными в 1916 г. продавцами: 1899 г. постройки

Да, год постройки не совпадает здорово. Любопытно.

 Отправлено: 16.08.11 04:08. Заголовок: Уважаемый Yes_1, вст..

Уважаемый Yes_1,
встретились две такие информации:
«С 1 апреля 1925 г. актив и пассив Госбалтпароходства перешли к Балтийской главной конторе Совторгфлота.»
«С 1 апреля 1925 г. Госбалтпароходство преобразовано в Балтийское отделение Совторгфлота.»
В этой связи два вопроса:
1) Когда осуществлялась передача активов пароходств Госторгфлота Совторгфлоту в Черноморско-азовском регионе и на Севере?
2) Что в действительности имелось у Совторгфлота на Балтике – главная контора или отделение?

 Отправлено: 16.08.11 17:15. Заголовок: vvy пишет: встретил..

vvy пишет:

цитата:

встретились две такие информации: «С 1 апреля 1925 г. актив и пассив Госбалтпароходства перешли к Балтийской главной конторе Совторгфлота.» «С 1 апреля 1925 г. Госбалтпароходство преобразовано в Балтийское отделение Совторгфлота.»

Информация любопытна, тем более что дана на одной странице и в одном и том же журнале.

Кстати, в Справочнике Совторгфлота за 1925 встречается и название "Черноморско-Азовское отделение Совторгфлота".

1) По черноморско-азовскому ничего сказать не могу, по Северу - 18.07.1925, но откуда взята эта дата и верна ли она, к сожалению, сказать не могу.
2) Но согласно учредительному договору между НКПС и НКВнТ, утв. СТО, на всех морях должны были образовываться Главные конторы. Но, скорее всего, сначала Правление СТФ в Москве решило для уменьшения управленченского аппарата иметь в Ленинграде отделение, т.е. управлять напрямую всем этим хозяйством, но в начале 1926 все вернулось к тому, что и должно было быть.

С уважением

 Отправлено: 17.08.11 12:35. Заголовок: yes_1 пишет: по Сев..

yes_1 пишет:

цитата:

Информация любопытна, тем более что дана на одной странице и в одном и том же журнале.

Да, но сильно настораживает, что там, в описании деятельности Госбалтпароходства, упоминаются черноморские суда.

yes_1 пишет:

цитата:

по Северу - 18.07.1925

Спасибо!

Уважаемый Yes_1, нет ли у Вас данных (хотя бы в общих чертах) о судьбе после 1920 г. ледоколов Мурманской ж.д. "Тор" и "Гаральд"?

 Отправлено: 17.08.11 14:04. Заголовок: vvy пишет: нет ли у..

vvy пишет:

цитата:

нет ли у Вас данных (хотя бы в общих чертах) о судьбе после 1920 г. ледоколов Мурманской ж.д. "Тор" и "Гаральд

Только из книги В.Г.Андриенко: ГАРАЛЬД-СТРОИТЕЛЬ-ВАЙДА, ТОР-МУРМАН.

С уважением

 Отправлено: 17.08.11 16:44. Заголовок: Жаль. Но, все равно ..

Жаль. Но, все равно спасибо.
Могу сказать, что "Мурман" фигурирует еще в регистре 1948-49 гг.

 Отправлено: 18.08.11 06:40. Заголовок: Уважаемый Yes_1! Хот..

Уважаемый Yes_1!
Хотел проконсультироваться вот по какому вопросу. Какую дату следует считать днем основания морских пароходств?
1) 15.03.1934 г. (Постановление ЦИК и СНК СССР о реорганизации органов управления водным транспортом);
2) 09.12.1934 г. (Постановление СНК СССР о государственных морских пароходствах);
3) 05.03.1935 г. (Приказ Наркомата водного транспорта об утверждении уставов пароходств).

 Отправлено: 18.08.11 13:23. Заголовок: vvy пишет: "Мур..

vvy пишет:

цитата:

"Мурман" фигурирует еще в регистре 1948-49 гг.

А точно это бывш. ТОР, в Мурманске был еще один лед букс МУРМАН (бывш. GRONINGEN) ?

МУРМАН (бывш. ТОР) есть в Справочнике СТФ за 1925, в Списке позывных 1926 г., но нет в Списке позывных 1934 г.

Согласно Справочника потерь (1959 г.) и Хроники (вып. 2) некий буксир СТРОИТЕЛЬ (275 HP) в 06:05 23.04.1942 потоплен прямым попаданием АБ в Мурманске в р-не военного порта.

С уважением

 Отправлено: 18.08.11 13:37. Заголовок: vvy пишет: Какую да..

vvy пишет:

цитата:

Какую дату следует считать днем основания морских пароходств?

Если говорить вообще об образовании всех гос. пароходств, то, думаю, надо использовать законодательный акт, т.е. Постановление ЦИК и СНК, а если о конкретном пароходстве, например, СГМП, то приказ (или циркуляр) нач-ка пароходства о начале деятельности, т.к. формально до этой даты управление осуществляется Ликвидационной комиссией, а Устав - это, по сути, документ, опредялющий задачи, права и обязанности и т.п., он мог и изменяться в процессе деятельности.

 Отправлено: 18.08.11 16:02. Заголовок: yes_1 пишет: сли о ..

yes_1 пишет:

цитата:

сли о конкретном пароходстве, например, СГМП, то приказ (или циркуляр) нач-ка пароходства о начале деятельности,

Есть ли в Вашем распоряжении даты этих приказов (циркуляров) по основным пароходствам: БГМП, ЧГМП, СГМП, ДВГМП?

yes_1 пишет:

цитата:

А точно это бывш. ТОР, в Мурманске был еще один лед букс МУРМАН (бывш. GRONINGEN) ?

Попытался сейчас найти тетрадку с выписками из этого регистра, но что-то безуспешно. Потом поищу по-подробнее.
Я искал "Тор" и "Гаральд" в Ллойде 1898-99. "Тор" обнаружился без проблем, а вот "Гаральда" там нет. Ни в основной части, ни в дополнениях. Может быть он был построен под другим наименованием?

 Отправлено: 18.08.11 16:56. Заголовок: vvy пишет: Есть ли ..

vvy пишет:

цитата:

Есть ли в Вашем распоряжении даты этих приказов (циркуляров) по основным пароходствам

К сожалению, есть только ксероксы приказов по Каспию, Сочинскому и, кажется, по Азову, по Балтике есть только дата - 01.04.1934. Хотелось бы обратить Ваше внимание, что до утверждения Уставов пароходства назывались Управлениями морского флота, т.е. были БУ МФ, СУ МФ и т.п.

 Отправлено: 19.08.11 05:19. Заголовок: yes_1 пишет: по Бал..

yes_1 пишет:

цитата:

по Балтике есть только дата - 01.04.1934

Спасибо! Смутил год - 1934. Не 1935-й7

yes_1 пишет:

цитата:

Хотелось бы обратить Ваше внимание, что до утверждения Уставов пароходства назывались Управлениями морского флота, т.е. были БУ МФ, СУ МФ и т.п.

Да, я в курсе. Про этот приказ (про переименование в МФ) Наркомвода я ранее упоминал.

Нашел состав Убеко Сибири на май 1923 г., собственно, все понятно, но появляется ряд катеров со "звездными" наименованиями. Интересно, каким путем они попали на Обь? Хотел вчера вечером выложить этот список, но дома интернет внезапно закончился. Если за выходные не починят, то откладывается до понедельника.

 Отправлено: 19.08.11 05:25. Заголовок: Уважаемый Yes_1, не ..

Уважаемый Yes_1,
не встречались ли Вам случайно время и место постройки моторных катеров Бекеля «Изольда» и Золотова «Потеха», взятых в Петрограде по военно-судовой повинности в полную собственность Морведа?

 Отправлено: 19.08.11 06:34. Заголовок: vvy пишет: не встре..

vvy пишет:

цитата:

не встречались ли Вам случайно время и место постройки моторных катеров Бекеля «Изольда» и Золотова «Потеха», взятых в Петрограде по военно-судовой повинности в полную собственность Морведа?

 Отправлено: 19.08.11 07:17. Заголовок: vvy пишет: Смутил г..

vvy пишет:

цитата:

Смутил год - 1934

Нет, 1934 г. После утверждения Уставов просто стали писать Управление БГМП и поменяв печать.

vvy пишет:

цитата:

но появляется ряд катеров со "звездными" наименованиями. Интересно, каким путем они попали на Обь?

Если Вы имеете ввиду ДЕНЕБ и АЛЬКОР, то могу предположить, что на судах Карских экспедиций, причем похоже АЛЬКОР получил имя уже на Енисее.

vvy пишет:

цитата:

Бекеля «Изольда»

По ж-лу Шлиссельбургской комиссии - 1916 года постройки, место не указано.

vvy пишет:

цитата:

Золотова «Потеха»,

Катер Золотова под таким именем мне неведом, но у Золотова брались порядка десятка катеров непосредственно с верфи, но все они проходили в лучшем случае под № (за исключением м/к БЕГУН, бравшего для 1 Отд. бат ГЭ) или просто указывались длина и мощность мотора, т.е. строитель - Петроградская верфь моторных судов, а год постройки совпадает с годом привлечения, т.е. 1915 или 1916.

С уважением

 Отправлено: 19.08.11 07:29. Заголовок: Сейчас открыл скан, ..

Сейчас открыл скан, выложенный ув. VAS63, могу заметить, что если речь идет о м/к ПОТЕХА (1903 г. постройки, 6 л.с.), то этот катер не брался по всп.

 Отправлено: 19.08.11 08:00. Заголовок: yes_1 пишет: Нет, 1..

yes_1 пишет:

цитата:

Нет, 1934 г.

Спасибо, понял.

yes_1 пишет:

цитата:

Если Вы имеете ввиду ДЕНЕБ и АЛЬКОР, то могу предположить, что на судах Карских экспедиций, причем похоже АЛЬКОР получил имя уже на Енисее.

Да, именно эти катера. Я также думаю, что попали именно таким путем, но конкретики не имею.
Не исключено, что это бывшие катера Службы связи флотилии СЛО, построенные в 1916 г. в Англии.
Во всяком случае, "Денеб" получил свое наименование вскоре после привлечения в 1919 г. в состав ГЭ СЛО еще в Архангельске, а вот когда "Алькор" - не знаю. Может быть вместе с "Денеб" и прочими, а может уже в Сибири.

yes_1 пишет:

цитата:

Катер Золотова под таким именем мне неведом

Есть упоминание, что это был спортивный катер. Так что, 6 л.с. - маловато будет.

 Отправлено: 19.08.11 08:02. Заголовок: Уважаемый Владимир, ..

Уважаемый Владимир,
я пропустил как-то эту гангутовскую книжку. Если не трудно - не могли бы Вы ее электронную копию понемногу мне переслать? Буду очень благодарен.

 Отправлено: 19.08.11 08:07. Заголовок: yes_1 пишет: Если В..

yes_1 пишет:

цитата:

Если Вы имеете ввиду ДЕНЕБ и АЛЬКОР

По памяти там были след. катера:
"Чайка", "Денеб", "Алькор", "Омега" и "Альфа". Первый - местный, второй и третий - архангельские, остальные не знаю чьи.
Видимо, эти два "звездных" катера были не единственными, поскольку есть упоминание о гибели в Карском море летом 1920 г. катера "Алтаир".

Что-нибудь известно о судьбе "Денеба" и "Алькора" после 1922 г.?

 Отправлено: 19.08.11 08:20. Заголовок: vvy пишет: Не исклю..

vvy пишет:

цитата:

Не исключено, что это бывшие катера Службы связи флотилии СЛО, построенные в 1916 г. в Англии.

Это предположение неправильное. "Денеб" - это бывший моторный бот, вначале не имевший наименования.

 Отправлено: 19.08.11 08:26. Заголовок: vvy пишет: "Ден..

vvy пишет:

цитата:

"Денеб" получил свое наименование вскоре после привлечения в 1919 г.

ДЕНЕБ по Пр. № 57/оп от 13.05.1921 г. числится переданным из ГЭ СЛО в состав Обь-Енисейского отряда, но уже в июле 1921 (с началом работ по промеру) был выброшен штормом на берег и "из-за своей громоздкости - спущен на воду уже в конце кампании" г/с ШУЯ (т.о., возможно, передача состаясь не в 1921, а в 1920, т.к. в 1921 из Архангельска суда выходили в августе). АЛЬКОР, скорее всего (по сравнению списка, назначенных для работ на Енисеи, и общего описания работ) получил имя с началом работ и он либо бывш. ВЯТКА, или БЕЗЫМЯННЫЙ (не знаю, что здесь имеется в виду, то ли катер без имени, то ли это наименование); он на 4-й день работ на всю кампанию вышел из строя на всю кампанию (поломка мотора).

 Отправлено: 19.08.11 08:35. Заголовок: vvy пишет: "Оме..

vvy пишет:

цитата:

"Омега" и "Альфа".

Эти катера пришли вместе с Обь-Енисейским отрядом в 1919 г. К сожалению, после присвоения им № установить точное соответствие не могу (ранее я писал по поводу ЧАЙКи).

vvy пишет:

цитата:

катера "Алтаир".

Вряд ли этот катер имел отношение к Обь-Енисейскому отряду.

 Отправлено: 19.08.11 09:13. Заголовок: yes_1 пишет: АЛЬКОР..

yes_1 пишет:

цитата:

АЛЬКОР, скорее всего (по сравнению списка, назначенных для работ на Енисеи, и общего описания работ) получил имя с началом работ и он либо бывш. ВЯТКА, или БЕЗЫМЯННЫЙ

Правильно лоиял понял, что это был местный катер?

В "Составе Морских Сил СССР на 1924 г." "Алькор" числится в составе Убеко Сибири, а вот "Денеба" там нет.

 Отправлено: 19.08.11 09:14. Заголовок: yes_1 пишет: Вряд л..

yes_1 пишет:

цитата:

Вряд ли этот катер имел отношение к Обь-Енисейскому отряду.

Видимо, Вы правы.

 Отправлено: 19.08.11 10:00. Заголовок: vvy пишет: В "С..

vvy пишет:

цитата:

В "Составе Морских Сил СССР на 1924 г." "Алькор" числится в составе Убеко Сибири, а вот "Денеба" там нет

К сожалению, после переформирования Обь-Енисейского отрядо в УБЕКО-Сибирь и значительного сокращения штатов, имена АЛЬКОР и ДЕНЕБ в отчетах УБЕКО не упоминаются.

Что касается ВЯТКи упоминается вместе с ДЕНЕБом, возможно, также доставлен из Архангельска, но утверждать не берусь.

 Отправлено: 19.08.11 10:48. Заголовок: vvy пишет: есть упо..

vvy пишет:

цитата:

есть упоминание о гибели в Карском море летом 1920 г. катера "Алтаир".

Палубные боты АРКТУР (погиб в 11-бальный шторм в 1921) и АЛЬТАИР входили в состав ГЭ СЛО.

 Отправлено: 19.08.11 11:25. Заголовок: Уважаемый vvy, Прос..

Уважаемый vvy,

Просматривая приказы по Днепровскому ГРП, наткнулся на Пр. № 71 от 24.02.1928 с объявлением Пр. по ВМС РККА № 33 от 21.02.1928 о зачислении бронекатеров КРАСНЫЙ ВОДНИК и РАЗВЕДЧИК в состав Отдельного отряда судов р. Днепр. КРАСНЫЙ ВОДНИК - похоже бывш. бронекатер № 2, который ранее входил в состав Верхне-Днепровского пароходства, а кто такой РАЗВЕДЧИК ?

 Отправлено: 21.08.11 11:38. Заголовок: К сожалению, ничего ..

К сожалению, ничего у себя не нашел по этим двум катерам.
Кстати, какой-то "Красный водник" в 20-х годах был на Волге (кажется). Не мог он быть постройки Ижорского завода?

Продолжая"сибирскую" тему - нашел приказ по РККФ № 267 от 13.08.1925 г. о перечислении лихтера № 18 из Убеко Севера в Убеко Сибири с присвоением нового № 316.

 Отправлено: 21.08.11 12:52. Заголовок: yes_1 пишет: АРКТУР..

yes_1 пишет:

цитата:

АРКТУР

двухмачтовый 47 футовый с вооружением шхуны. есть схема в карточках по МССМ. р-1 оп3 д3166
когда работал по гринпортам неоднократно встречал про закупки катеров.Но сейчас в записях нашел про три парусно моторных бота и когда Изольда пришла в Архангельск...остальное не стал выписывать там было много и зело путано :(

 Отправлено: 21.08.11 19:31. Заголовок: vvy пишет: какой-то..

vvy пишет:

цитата:

какой-то "Красный водник" в 20-х годах был на Волге (кажется). Не мог он быть постройки Ижорского завода?

Нет. Волжский буксир КРАСНЫЙ ВОДНИК построен на з-де Яковлева. Был еще плавкран КАМСКИЙ КРАСНЫЙ ВОДНИК постройки Воткинского з-да.

vvy пишет:

цитата:

о перечислении лихтера № 18 из Убеко Севера в Убеко Сибири с присвоением нового № 316.

Появляется только в отчете за 1926. В связи с сокращением штатов УБЕКО не имел штатной команды. В 1927 похоже получил другой №, т.к. в отчете за 1928 г. говорится о проведении спасательной операции по снятию с берега лихтера № 316, в 1922 г. выброшенного штормом на расстояние около километра (но в отчете за 1922 г. говорится об аварии лихтера-плавмастерской без №).

С уважением

 Отправлено: 21.08.11 19:34. Заголовок: pz.kpfw пишет: двух..

pz.kpfw пишет:

цитата:

двухмачтовый 47 футовый с вооружением шхуны.

Спасибо за информацию. Любопытно, что в Списке 1922 АРКТУР и АЛЬТАИР приведены в двух местах, но никаких характеристик не указано.

С уважением.

 Отправлено: 21.08.11 20:11. Заголовок: раз пошло такое дело..

раз пошло такое дело
из Николайштадта
осмотрены и приобретены для ФСЛО
моторный бот №1 55фт Х 12фт Х 3фт 1914 2 мотора 12лс Викстема
№2 55 11ф 1910 2*12лс Викстрема
Мот бот №3 40фут 10 фт 1914 1*16лс один викстрема
Мот бот №4 36 8 1909 1*16лс викстрем
катер №5 16 лс 1912 36ф 8 ф 1912

+у финских владельцев точно приобретены
мот лодка №849 1916 30фут 8 фут 18лс
моторный катер№598 2фут 5.5 2.5
-----
Гласный пар кат 10 тон 45 фут 6 узл 45 фут 9.5 фут 12 лс
-----
Срочно отправ в арх авг 1916 три моторн бота из числа постр Абоск судостр для миноносцев путиловского завода

//дат нет но где то конец 1916
Через Архангельск отправлены след средства-Иоканьга 2 мот бота миноносного обр, 2 мот барказа(один погиб на трте Ковда), 2 мот катера и 2 буксира,в
Кольский залив 1 мот кат миноносного обр и 1 мот катер.
В Архангельск прибыли букс Нора Вильгельмина Рюммор катер Глачный и Изольда сняты с баржи стотонным краном.


----
16 окт 1916 ст андре параход привез из Ливерпуля 3 36 фт моторн катера для Кольской базы

 Отправлено: 21.08.11 20:51. Заголовок: pz.kpfw пишет: из Н..

pz.kpfw пишет:

цитата:

из Николайштадта осмотрены и приобретены для ФСЛО

Реквизированы по "Правилам..." Свеарбогской РК в полную собственность МВ для Иоканского рейда:

Мотор. катера № 3-5 15.09.1916 и № 2 19.09.1916 - все у Гуго Стендаля, мотор. катера № 849 у Тура Гюльфе и № 598 у Августа Югансона оба 26.08.1916. К сожалению, на основании чего брался мотор. бот № 1 пока не нашел.

pz.kpfw пишет:

цитата:

Гласный пар кат

ГЛАСНЫЙ (вл-ц - Петроградская Городская Управа), ВИЛЬГЕЛЬМИНА и РЮМОРТ (АО Филипп Гольцман и Ко), ИЗОЛЬДА (Р.Б.Беккер) и НОРА (П.Н.Тихобаев инициалы не уверен) брались по всп в полную собственность МВ Заведующим МЧ Петроградского военного порта для Архангельского порта 07.06.1916, 12.06.1916, 28.06.1916 и 17.08.1916 (соответственно).

 Отправлено: 22.08.11 07:18. Заголовок: yes_1 пишет: Появля..

yes_1 пишет:

цитата:

Появляется только в отчете за 1926.

Можно предположить, что 6 лихтеров Камско-Воткинского завода, которые в 1918 г. готовились для экспедиции Неупокоева, на Север не попали?

 Отправлено: 22.08.11 07:48. Заголовок: vvy пишет: 6 лихтер..

vvy пишет:

цитата:

6 лихтеров Камско-Воткинского завода, которые в 1918 г. готовились для экспедиции Неупокоева, на Север не попали?

У Обь-Енисейского отряда первоначально были только деревянные баржи. А где готовились эти лихтеры ? Вроде бы в 1918 г. планировалась только эспедиция Котельникова в Сибирь ?