Пост N: 937
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 11.01.08 12:36. Заголовок: На речном фарватере (продолжение)
У нас тут есть любители речных пароходиков. Не знаю, насколько интересно будет то, что мне попалось по сусекам, но решил открыть ветку по речным пароходикам. Вдруг, пригодится
Все открытки адресованы в Ревель Волга
Амур. Интересный текст на обороте - я так полагаю, что от административно высланной
ZAPOROZHETS (MPS #1045) tug 1858 bulit F.Schichau, Elbing paddle iron 35nhp/140ihp 114x28/16ft4inx7ftx5v1a/6v2a Русский Регистр, осмотревший пароход в апр. 1914 в Рыбинске дает: корпус постр. в 1859 в Эльбинге, Шихау, машина в 1858 тамже, котел в 1911 в Костроме, з-д Малкова.
PRINCESS VICTORIA paddle iron 1858 bulit F.Schichau, Elbing #11 35nhp/140ihp 26 CL = 52ts 33.60x4.39x2.20m 200ihp 1858 Graff & Bannitz, Memel 1860 Proschwitzky & hofrichter , Stettin 1868 nach Russland verkauft
Читаем внимательно Регистр СССР Ч. 3 на 01.03.1927 с. 16 № 2052
Ромуальд
Не зарегистрирован
Отправлено: 05.05.11 15:22. Заголовок: Тогда встречный вопр..
Тогда встречный вопрос - какого Проворного весной 1918 г. украинцы переименовали в Бужин ? Есть приказ по Киевскому округу МПС и там десятка под 4 подобных смен имен. Был еще Проворный у МПС ? Поляки дают Гетьману Ходкевичу (ранее Громкий и Бужин) 1916 г.п. не указывая место. Где его могли построить в разгар 1 МВ - в Киеве ? Хотя размеры и мошь машины близки к шихаусскому.
Все это конечно интересно, но есть одно маленькое но: п/х АННА Андрющенко был взят Завед. МЧ НВП по всп 09.07.1916 во времен. пользование МВ с предназначением в Отряд судов Обороны Сев.-Зап. части Черного моря, но через неделю (16.07.1916) был возвращен вл-цу. Так вот, я могу сказать, что за неделю пароход отмобилизовать невозможно даже в буксир, не говоря, уже о тральщиках. Но тем не менее, можно лишь констатировать, что Т. 280 (АННА) значится в Боевом расписании ЧФ на 1916, в Таблицах элементов судов, входящих в составы: ...", ну и т.д. Поэтому вопрос кто погиб в нач. 1920 г. пока открыт.
какого Проворного весной 1918 г. украинцы переименовали в Бужин ?
Это внутренние проблемы Украины, в которые я предпочитаю не вмешиваться.
Ромуальд пишет:
цитата:
Был еще Проворный у МПС ?
Нет, не был, п.к.м. в эксплуатации, но ПРОВОРНЫЙ - это не характерное имя для МПС.
Ромуальд пишет:
цитата:
1916 г.п. не указывая место
У С.С.Бережного указано, пока верьте, но всегда сомневайтесь!
Ромуальд пишет:
цитата:
Хотя размеры и мошь машины близки к шихаусскому.
Машину мощностью в 85 IHP на Волге строили хоз. способом, а в Пинске - ученики Технического училища. А в Киеве уже была Варшавская верфь, которая построила до пожара штук 15 пароходов.
Ув. Андреас, Вы взяли очень высокий темп, давайте пока остановимся и проанализируем, предыдущую (выложенную Вами) информацию по Днепру. Кроме того, хотелось получить от Вас ответы на ранее поставленные вопросы: 1) как соотносятся САНДОМИР и ДРУСКЕНИКИ (с 1903 - ДЕЛЬФИН) ? 2) строил ли Шихау в 1903 г. пароход, который потом стал русским инспекторским п/х ХОЛМ ?
Ув. Андреас, Вы взяли очень высокий темп, давайте пока остановимся и проанализируем, предыдущую (выложенную Вами) информацию по Днепру. Кроме того, хотелось получить от Вас ответы на ранее поставленные вопросы:
Ya sobral sudna , chtobo bystreye nayti eti bez identifkatsyi.
Читаем внимательно Регистр СССР Ч. 3 на 01.03.1927 с. 16 № 2052
В 1923 году (Список судов рабочего ядра. Бассейн В.Днепра с притоками )пишут : Проворный 1887. 150 фут длинны, 3чет 2вер осадки. 130 инд.сил. Порядковый номер по списку классификации судов - 1875. Очередной номер по номенклатуре флота -15.
1) как соотносятся САНДОМИР и ДРУСКЕНИКИ (с 1903 - ДЕЛЬФИН) ?
istoria prodazhy na Dniepr byvshih parakhoddov Grafa Zamoyskogo eto druga istoria A tozhe postroyka parakhodov v Varshavie.
SANDOMIERZ paddle 1851 Gache, Nantes (re-asembled in Warsaw) 32nhp by Gache, Nantes 1851 Zegluga Parowa Andrzej Hrabia Zamoyski served 1856,1867-9 1871 M.Fajans, Warszawa (?) 1874 not listed 1878 not listed 1880 not listed 1873 rebuilt F.Schichau ,Elbing (?) 1881 not listed 1885 M.Fajans , Warszawa - built F.Schichau 1880 18nhp/70ihp iron 1890 M.Fajans , Warszawa - built F.Schichau 1880 18nhp/70ihp 1897 M.Fajans , Warszawa - built F.Schichau 1880 18nhp/70ihp 1900 M.Fajans , Warszawa - built F.Schichau 1880 18nhp/70ihp 1906 M.Fajans , Warszawa - built F.Schichau 1880 18nhp/70ihp
Уважаемое собрание. Похоже, в официальных списках МПС приведены не полные сведения. В бассейне р. Висла по списку 1906 г. насчитал 48 судов (поправьте, если ошибся). В ведомственном сборнике статистика иная, в 1906 г. всего 53 судна. А в 1912 г. на Висле уже 65, из них 15 служебных.
Любезный моему сердцу господин (или товарищ ?) yes_1. Дык я Бережному долгие годы как себе и даже больше верил ибо лучшего источника данных не было. НО - Бужин 1916 г. п. а позднее КЛ Громкий по нему это пароход построенный в Люблине (???). Вы много посудин знаете этого "крупнейшего" судостроительного центра Царства Польского ? Это по справочнику 1917 - 27 гг. стр. 417 (рядом и Жозефина затем Грозовой построенная в том году в Варшаве - или все ж на Варшавской верфи ?). Ничто не стоит на месте и в справочнике по канонеркам место постройки завод Мальцева и по заказу частного владельца. Еще знать бы кого и вопросов стало гораздо меньше.
А теперь тот самый приказ - 23.03.1918 г. № 16 нач. Киевского округа ПС (уже украинского но если бы не было приказа непонятно например когда Головачев стал Батуриным или Смоленск Чигириным. Там же Павловск - Харьков или Самбор - Тирасполь. Ну а Рюрик в Лубны - Сож в Трипилля - Десна в Звягель - Ворскла в Остер - Кичкас в Корсунь и прочая - прочая - прочая). В сумме 42 пх - 3 баркаса - 5 мотокатеров. Я не хочу сказать что все радикально сменили имена данные при рождении - у некоторых заменили написание НО 24 п / х и все 3 баркаса их поменяли и почти все под этими именами бегали в гражданскую у красных и белых (а те кто пережил и позднее). Согласитесь Рюрик с Лелем тоже не характерные имена для МПС + что Урал на Днепре делал ? - однако приказ касается только ведомственных судов как Верхнего так и Нижнего Днепра а вероятно и Днестра с Южным Бугом судя по территориальному делению. Частные не отмечены. Национализацию на Верхнем Днепре по времени провести не успели (на Нижнем были попытки) и маловероятно что частник попал в МПС. Значит Проворный этого ведомства и построен или куплен для него в ходе войны ? (хотя последнее конечно допуск). Сбрасывать со счетов подобный "национальный колорит" значит делать ошибку и искать тех кого в природе не было на период до его появления в свет.
А насчет Анны возможный вариант по Геленджику буксир с этим именем из Ростова. На начало 1 МВ Варварова и Дрейфуса. После гражданской мне продолжения жизни его найти не удалось а в отчете ЭПРОН к сожалению кроме имени других подробностей подъема не попалось.
Ту Амба - 48 в списке 1906 г. это без МПС. Последние идут в конце общего списка по алфавиту без разбивки по регионам (отмечено в отдельной графе).
Гайдукъ
Вице-Адмирал
Пост N: 1303
Откуда: Санкт-Валентиновскъ, Матвиенковской губернии
Рейтинг:
12
Отправлено: 05.05.11 21:14. Заголовок: Ув. yes_1 не подскаж..
Ув. yes_1 не подскажите что за ледокол МАХОРИС 140 инд.с. числится в списках на Нижнем Днепре?
amba
Лейтенант
Пост N: 26
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.05.11 21:16. Заголовок: Ромуальд пишет: Ту ..
Ромуальд пишет:
цитата:
Ту Амба - 48 в списке 1906 г. это без МПС
Извиняюсь, ошибся. В списке 1906 в бассейне Вислы в наличии 54 судна.
Ромуальд
Не зарегистрирован
Отправлено: 05.05.11 21:24. Заголовок: Ну и попробую по Дел..
Ну и попробую по Дельфину - самому интересно ибо вопрос давний а четкого ответа нет. Просю сильно не пинать або шибко много в теме намешано и все в порядок не приведено. Може общими усилиями и получится. 1) Сандомир -1. колесный железный буксир САНДОМИР (SANDOMIERZ) 1851 г. корпус з-д. Żeglugi Parowej na Solcu. Варшава.Машина з-д. Gache Нант (франц). Построен для Э.Гуиберт. Варшава 1852 г.у Spоłка Żegluga Parowa (граф А.Замойский и сыновья).Варшава.1863 г. кап.ремонт.1873 г.купила Компания Пароходного Судоходства (М.Фаянс). Варшава. С 1874 г.и позднее нет в списках. 33.4 - 3.8 / 7 - 0.6 м 1 ПМ 32 нлс / 96 лс. 5 чел.
2) Сандомир -2. колесный железный пассажирский пароход САНДОМИР (SANDOMIERZ) 1880 г.з- д. F. Schichau.Эльбинг (герм.) (для кого ? - нет в списках верфи).К 1892 г. с этим именем у М. Фаянс. Варшава.1893 г. сменил машину. Дальше много хорошего и разного в сумме почти полстраницы текста.
Андреас с 1919 он Монюшко не Шопен. Но что интересно - дальше 1922 г.в работе как SANDOMIERZ у J. Edelman,Пулавы (постр.1851 г. - просю обратить внимание). 1929 г. перестроен в Пулавы. К сер.30 - х гг.как POLONIA у Polska Żegluga Rzeczna Vistula Sp.z.o.o,Варшава. Войну пережил хоть и с приключениями - на слом в 1952 г. 27,84 - 4,53 / 6,96 - 0,34 / 0,49 м. 1 ПМ 18 нлс / 70 лс.
Размеры и машина "не бьют" полностью. Если верна версия поляков что один и тот же кораблик где его носило с 1874 по 1892 г. ? Правда я пока не глянул - может второй есть уже в 1885 г. Но все равно если в отстое очень уж он затянулся - а вариант с перестройкой длиной в 18 лет из серии ненаучной фантастики.
Теперь ищем Холм. Если кто имеет его размеры поиск значительно облегчился бы (или хоть дату смены имени на новое - или появления в списках как Холм). Если дата 1903 г. и Шихау верна (откуда вообще взялась ?) единственный кто у меня без продолжения судьбы года с 1906 это колесный железный пассажирский пароход ЧЕРСК 1903 г.з-д.F.Schichau.Эльбинг (герм.) стр. № 724. Построен для А. Дроздовский Варшава. 79 брт. / 40 нрт. 30 - 4.7 / ? - 1.93 - 0.61 м. 1 ПМ 100 лс. Продан в другой регион или заграницу - погиб или сменил имя - он один из немногих вислинских пароходов на который нет практически ничего кроме самого факта постройки.
Теперь Дельфин. железный колесный грузо - пассажирский пароход – имя ? 1880 г. з- д. F.Schichau. Эльбинг (по данным русского списка. Нет в списках верфи) – нет ранней истории)Ок. 1899 г.купили (где ?) как ДРУСКЕНИКИ Б.Мушинский и К.Kрамковский, Гроднo. 1903 г. у Коц и Пашковский как ДЕЛЬФИН,с 1909 г. у Ш.Ф.Руссата,Гроднo,ок.1914 г. продан К.Гордличко (Гута Гарволинска) и ушел на Вислу. К нач. 08.1915 г. взят немцами у Плоцка и в Weichselschutzflottille как транспорт DELFIN,1917 г.в Chef des Feldeienbahnwesenes Schiffahrtsgruppe –Nebenstelle (Sgn),Warschau.В конце 1 МВ сдан пол.Sekcję Dróg Wodnych Министерства Коммуникаций, затем в Sekcję Eksploatacji Dróg Wodnych. Пулавы Министерства Робот Публичных. 1919 г. у Zarzadowi Rzeki Wisly, Плоцк как DWERNICKI. Дальше масса приключений и наконец 1959 г.списан. 1961 г.сдан на слом. 1900 г. 27,66 - 4,53 / 6,96 - 0,61 м. 1 ПМ 18 нлс / 70 лс. 1923 г. - 1882 г.п. 10 грт. 28 - 6 - 0.65 м 1 ПМ 20 нлс. 1937 г. 25 / 27.8 - 3.05 / 5.85 - 0.65 / 0.78 м. 6 пассажиров 1 класса 10 2 класса 1954 г. 27 - 3.02 / 7.5 - 1.9 - 0.65 / 1 м 5 чел.
Размеры Сандомир -2 и Дельфин и машина практически 1 в 1. Таких совпадений не бывает - но пароходы идут параллельно в разных списках и на разных регионах. Что в таком случае они систеры или ... - где ошибка ? Или Сандомир 1 и Сандомир 2 одно и тоже после перестройки - тогда почему в русских списках столь большой провал во времени и это не объясняет откуда появился Дельфин. В общем любые конструктивные и даже возможные идеи только приветствуются.
ок.1914 г. продан К.Гордличко (Гута Гарволинска) и ушел на Вислу
Если не ошибаюсь, P.Horodliczko принадлежал буксир DELFIN.
Ромуальд
Не зарегистрирован
Отправлено: 05.05.11 22:50. Заголовок: С какого времени + р..
С какого времени + размеры и что - то еще на буксир есть ? Вполне может быть что неманский вовсе не попал на Вислу и погиб где - то в Гродно при падении крепости а поляки смешивают разные суда. Правда как в таком раскладе быть с данными Гренера что их Дельфин ранее русский трофей (или использовал польские данные подогнав под какие - то германские документы ?) ? В общем еще раз повторюсь - любые идеи приветствуются. Может и получится что совместно нарыть.
MONIUSZKO ex SANDOMIERZ eto F.Schichau #838 zatem POLONIA i DIRSCHAU Postoyen dla K.Klemiesky Klaniewski, Pulawy (Kluczkowice) mashina #2494 kotel #2764 GL list 1909 130ihp
Spisok 1919 goda MONIUSZKO ex SANDOMIERZ 100ihp Zyd z Gniedkowa CHOPIN ex SANDOMIERZ 100ihp Warsz.Tow. Akc. H i Z.
Spisok 1.10.1923 goda MONIUSZKO ex SANDOMIERZ (1909) 35ihp J.Edelman, Pulawy (vladatel v 1914 godu) CHOPIN ex SANDOMIERZ (1909) 130ihp Warsz.Tow.. Trans i Zeglugi. (vladatel v 1914 godu)
Spisok 1936 goda POLONIA 100ihp S.Ajzensztajn i B.Borowik, Pulawy
Spisok 1937 goda POLONIA 100ihp R. Weisblum L i I.Ajzensztajnowie, Pulawy
Mozhet byt chto mashinu v 1909 dla 1-go SNADOMIERZ postroil Zobel , Bromberg
Пока только так. 1865 Balozerov i Ko. (river Vologda & Sukhona) 60nhp (Андреас, если это из Списка МВД 1852-1869, то вл-ца нужно брать на последний год указанный в Списке, т.е. в данном случае указано: п/х ВОЛОГДА плавал по рекам России в 1865-1869 гг., то точно можно сказать, что в 1869 вл-ц – Белозеров и Ко, а кто был вл-цем в 1865-1868 гг. точно неизвестно, м.б. и Белозеров, а м.б. кто-то другой) 1869 Белозеров и Ко 60nhp 1874 букс.-пасс. арх. купец Брант и Ко, Устюг-Архангельск (614 верст) и Устюг-Вологда (528 верст) 60 сил ВД постр. в 1865 в С.-Петербурге, Балтийский з-д Карра и Макферсона (заметьте, что у Бранта и Ко есть в этом Списке п/х ОСТОРОЖНЫЙ, про который написано, что в 1865 г. машина заменена новой на з-де Карра и Макферсона. Может быть ВОЛОГДА только в 1865 г. отремонтировала корпус на Балтийском з-де, а была построена ранее или наоборот, корпус построен в СПб, а между 1875 и 1880 поставлена машина, построенная Шихау ???) 1878 и 1880 нет в Списках 1881 Rybkin , North Dvina 35nhp (когда и где построен – в Списке не указано) 1885 F.P.Rybkin , р. Нева, Ладожское, Онежское и Ильменское оз. (Вознесенская дистанция) построен в 1865 в Эльбинге, Шихау 1892 букс. п/х F.P.Rybkin р. Нева, Ладожское, Онежское и Ильменское оз. 45 nhp (no built date) 1897 И.Н.Никуличев , North Dvina 1900 I. N.Nikulichev, North Dvina 1906 Красавин А.М. (С.-Петербург) [1907-1909] Торг. И Промышл Т-во Малютин с Сын-ями (местожительство - ?) 1916 Торг.-Пром. Т-во П.Малютина Сын-я (г. Москва) 1924 Лесопромтрест Вологодск. Губ. (затем – Гос. Лесной трест Вологдолес)
цитата:
MORYAK tug (MPS #748) 1865 bulit Elbing paddle iron 50nhp/150ihp 121x14/30x7(h) ft (x8v/9v)
В 1868 г. купцы Милютины купили п/х ЦИТА, который в 1869 г. стал МОРЯКом. Возможно, что это этот пароход:
AvM пишет:
цитата:
37 S/S Cito George Grunau, Elbing 4.4.1865 36 24 PWL 1-I (2cyl) 1 60 BK
AvM пишет:
цитата:
цитата: 1) как соотносятся САНДОМИР и ДРУСКЕНИКИ (с 1903 - ДЕЛЬФИН) ?
Меня смущает только то, что у этих пароходов одни и теже характеристики, они что sister-ship ?
Пока только так. 1865 Balozerov i Ko. (river Vologda & Sukhona) 60nhp (Андреас, если это из Списка МВД 1852-1869, то вл-ца нужно брать на последний год указанный в Списке, т.е. в данном случае указано: п/х ВОЛОГДА плавал по рекам России в 1865-1869 гг., то точно можно сказать, что в 1869 вл-ц – Белозеров и Ко, а кто был вл-цем в 1865-1868 гг. точно неизвестно, м.б. и Белозеров, а м.б. кто-то другой) 1869 Белозеров и Ко 60nhp 1874 букс.-пасс. арх. купец Брант и Ко, Устюг-Архангельск (614 верст) и Устюг-Вологда (528 верст) 60 сил ВД постр. в 1865 в С.-Петербурге, Балтийский з-д Карра и Макферсона (заметьте, что у Бранта и Ко есть в этом Списке п/х ОСТОРОЖНЫЙ, про который написано, что в 1865 г. машина заменена новой на з-де Карра и Макферсона. Может быть ВОЛОГДА только в 1865 г. отремонтировала корпус на Балтийском з-де, а была построена ранее или наоборот, корпус построен в СПб, а между 1875 и 1880 поставлена машина, построенная Шихау ???) 1878 и 1880 нет в Списках 1881 Rybkin , North Dvina 35nhp (когда и где построен – в Списке не указано) 1885 F.P.Rybkin , р. Нева, Ладожское, Онежское и Ильменское оз. (Вознесенская дистанция) построен в 1865 в Эльбинге, Шихау 1892 букс. п/х F.P.Rybkin р. Нева, Ладожское, Онежское и Ильменское оз. 45 nhp (no built date) 1897 И.Н.Никуличев , North Dvina 1900 I. N.Nikulichev, North Dvina 1906 Красавин А.М. (С.-Петербург) [1907-1909] Торг. И Промышл Т-во Малютин с Сын-ями (местожительство - ?) 1916 Торг.-Пром. Т-во П.Малютина Сын-я (г. Москва) 1924 Лесопромтрест Вологодск. Губ. (затем – Гос. Лесной трест Вологдолес)
yes_1
Не зарегистрирован
Отправлено: 06.05.11 07:40. Заголовок: yes_1 пишет: есть о..
yes_1 пишет:
цитата:
есть одно маленькое но: п/х АННА Андрющенко был взят Завед. МЧ НВП по всп 09.07.1916 во времен. пользование МВ с предназначением в Отряд судов Обороны Сев.-Зап. части Черного моря, но через неделю (16.07.1916)
Эти данные брал из рукописного рабочего документа пом. Завед. МЧ НВП, по документу, отправленному в ГМШ, значится, что 16.07.1916 была возвращена баржа АННА. Так что ТЩ Т. 280 был пароход Андрющенко.
yes_1
Не зарегистрирован
Отправлено: 06.05.11 07:44. Заголовок: Гайдукъ пишет: не п..
Гайдукъ пишет:
цитата:
не подскажите что за ледокол МАХОРИС 140 инд.с. числится в списках на Нижнем Днепре?
Увы, этот ледокол встречается только в Списке рабочего ядра, поэтому ничего вразумительного сказать не могу, только могу предполагать, что речь идет о буксире МАХИТИС (бывш. ТАНЯ).
Правда как в таком раскладе быть с данными Гренера что их Дельфин ранее русский трофей (или использовал польские данные подогнав под какие - то германские документы ?)
Вряд ли Гренер или его последователи ориентировались на польские данные. В т. 8 c. 52 речь идет о винтовом букс. пароходе 21 PSi (IHP), ранее принадлежавшем Варшавскому ОПС и, скорее, всего инспекторском. Имя DELFIN могли присвоить и немцы. А парохода с такими характеристиками у ВОПСа пкм на конец навигации 1914 г. просто не было! Винтовые барказы округа имели машины 50-60 IHP.
Гайдукъ
Вице-Адмирал
Пост N: 1304
Откуда: Санкт-Валентиновскъ, Матвиенковской губернии
Рейтинг:
12
Вряд ли Гренер или его последователи ориентировались на польские данные.
Gröner bazoval na publikatsyach (tochno napishu vecherom): 1. Spisok Hansa Rindta iz c.1980 goda po Visle 2. Kinga Hansa Rindta iz c.1980 goda po Oder 3. Spiski Fornacona po Preussen 4. Kniga Arkuszewskiego po parakhodam na Visle 5. Spisok Gdanskich i Vislanskih parokhodov iz zhurnala STRANDGUT 1991-2 6. Kniga Dr. Günthera Meyera po parakohodam (Elbe - Oder)
Vsio ochen starye materialy
Kak Waldemar Danielewicz mnie skazal ca 30 % dannych byli pravilne
My zhadem knig Bernd Schwarz po germaskim parakhodam (Oder - Memel) - dolzhna byt v Oktabre Waldemar Danielewicz po polskim parakohodam - dumayu v nachale 2012
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 457
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума