Отправлено: 06.10.08 21:32. Заголовок: VVY. Вопросы и ответы(продолжение 2) (продолжение)

Лично, персонально
С уважением....

 Отправлено: 22.10.10 19:08. Заголовок: Гайдукъ пишет: Финл..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Финляндское общество легкого пароходства было зарегистрировано в Выборге а деятельность осуществляло в СПб, Севастополе, Нижнем Новгороде , Киеве.

Вы подменяете понятия: Об-во могло быть зарегистрировано где угодно, но чтобы работать в водах РИ, а тем более на внутренних водных путях его уставные документы д.б. Высочайше утверждены, а то что было Высочайше утверждено имело норму СПЕЦИАЛЬНОГО закона. Поэтому если Вы соизволите зайти в РНБ и взять Устав РБСО или ФЛП, то будете приятно удивлены. Например, многие финляндские пароходные компании не имели Высочайше утв. Уставов, поэтому они не могли осуществлять даже каботажные перевозки между портами Империи.
Лично мне наплевать, что Вы напишите, но разберитесь хотя бы с ПРЕДМЕТом, о котором Вы пишите. А если не сможете ... Советовать ничего не имею права - Вы уже большой мальчик, но на старости остаются одни только воспоминания, поэтому хочу Вам рассказать одну историю. Лет 20 назад в Военно-Морской Академии на командном факультете читал лекции проф. Н.Волгин. Свою вводную лекцию по хитрому предмету, в котором иногда встречались несобственные интегралы, под названием "Исследование операций" он начинал примерно так: " Сейчас я Вам прочитаю лекцию, Вы ее запишите, прочитаете и если что-то будет непонятно, откроете мой учебник, а там написано то же самое. Если Вам опять будет непонятно, придете ко мне на консультацию. Если Вам и после этого будет непонятно, то БРОСЬТЕ ВСЕ, ВАМ НЕ ДАНО." Вот такая печальная, но в целом правильная истина...

 Отправлено: 22.10.10 19:32. Заголовок: yes_1 пишет: его ус..

yes_1 пишет:

цитата:

его уставные документы д.б. Высочайше утверждены

Все верно. Я знаком с этим. Меня вначале смутило то что основание и утверждение устава общества на несколько лет разнились от высочайшего утверждения и вторая дата была в статье упущена. А что касается ОФЛП то я и вовсе нашел два устава с разными даже по годам датами потому записал раннюю и не стал развивать эту тему (может быть и зря).

yes_1 пишет:

цитата:

БРОСЬТЕ ВСЕ, ВАМ НЕ ДАНО

Отличные слова.

 Отправлено: 22.10.10 19:43. Заголовок: Гайдукъ пишет: втор..

Гайдукъ пишет:

цитата:

вторая дата была в статье упущена

Гайдукъ пишет:

цитата:

и зря

Гайдукъ пишет:

цитата:

два устава с разными даже по годам датами потому записал раннюю

А прочитать содержимое первого неплохо было бы...

 Отправлено: 22.10.10 19:48. Заголовок: Куда-то делся мой по..

Куда-то делся мой пост. Был очень развернут но теперь придется по ужаться.
Рамзес пишет:
Леша - ты в своих эвакуационных материалах случаем буксир Стаар или Штаар не нарыл ? После 23 у эстонцев вроде нет а до войны он в латвийских водах бегал - могли и вернуть.

По этому судну много документов на момент эвакуации Риги и нахождения в водах эстонии но в реэвакуационных документах он не проходит.

Более того в реэвакуационных документах также нет железного буксирного парохода «УНА» 1894, Ланге и сын. Он не передавался в Латвию 19.05.1920 года.
Торговый договор между странами был подписан в первых числах мая 1920 года. С латвийской стороны одним из условий его подписания была реэвакуация латвийских плавсредств из портов Эстонии и разрешение на подъем затопленных в годы Великой войны в эстонских водах плавсредств принадлежащих организациям и гражданам проживающим на территории Латвии. Первым судном как я недавно говорил переданным Эстонией Латвии был буксир "Roman". вторым судном был переданный в августе того же года землесос №2.

 Отправлено: 22.10.10 19:51. Заголовок: yes_1 Вы сейчас о РБ..

yes_1 Вы сейчас о РБСО или ОФЛП? Я же в ответе четко разграничил что касается какого?

 Отправлено: 22.10.10 21:18. Заголовок: Стаар или Штаар не н..

Стаар или Штаар не нарыл ?
Роман случайно с латышским (латвийским) "Stars" не путаешь?

 Отправлено: 22.10.10 21:21. Заголовок: В связи с участием в..

В связи с участием в событии у острова еще и Виндавы все антереснее и антереснее становится. По Варнеку этот транспорт немцы взяли в Ревеле. По Гренеру он у них числится к лету 1918 г. как транспорт «WINDAU» в Suchverband Ostsee/ MR-Hfl. Reval, вскоре увод в Виндаву – тут подчинен FECH, Sgn Windau.
Где его немцы цапнуть могли ? Если не Ревель вероятней всего финские порты - какие (Гельс ?). В захвате Лавенсари они не участвовали - там вроде одни белофины.

Гайдук рижского Дельфина на нарвский не завязывай - того аж на север утянули и он потом длительную жизнь в Архангельске имел. Если очень кратко то на него так.
стальной одновинтовой буксир ДЕЛЬФИН 1897 г заложен корпус з–д Ланге и сын Рига 1898 котлы и машина - 1900 г вошел в строй стр № 139 хозяин К К Кергальв, к 1913 Шалит Рига – к осени 1915 увод в Петроград и вскоре по системе каналов перевод в Архангельск ,хозяин тот же,тут в годы гражданской войны 1928 г у Русанглолеса (1898г 15,85 – 3,35 – 1,66 - 1,52 м (52 - 11 - 5 высота борта 5,5 ф).72 лс) - 26.02.1929 передан в Северолес,1935 г. ходит – дальше ?
20,55 брт.17,3 – 3,2 – 1,75 /2,4 - 1,52 м (57x10,6x5,75/ 8x5 фут) ПМ 17,5 нлс/ 70 л с 10 узл

 Отправлено: 22.10.10 21:29. Заголовок: Роман ты ЦАРЯ на Вин..

Роман ты ЦАРЯ на Виндавский КУСТЕНЬ выводишь?

 Отправлено: 22.10.10 21:29. Заголовок: Еще чуток вдогонку -..

Еще чуток вдогонку - Билл Шелл пишет что белофины Виндаву взяли как раз у острова еще в марте 1918 (без дня). Все больше стягивается что вероятно какой - то бой был и возможно в его результате Ингерман погиб. Видать у финнов эти данные есть раз даже англы о них знают. А финны возможно передали Виндаву немцам - хотя четких дат и обстоятельств под таку идею пока нет.

 Отправлено: 22.10.10 21:31. Заголовок: Ну вот и ты наконец ..

Ну вот и ты наконец - то дочитал до этого места. Размеры и движок 1 в 1 + еще и год с местом постройки. Очень может быть что до 1 МВ он все - таки не дожил.

 Отправлено: 22.10.10 21:35. Заголовок: Рамзес пишет: Гайду..

Рамзес пишет:

цитата:

Гайдук рижского Дельфина на нарвский не завязывай - того аж на север утянули и он потом длительную жизнь в Архангельске имел.

Согласен. Его латыши реэвакуировать пробовали но не смогли. В поданных списках присутствовал до 1924 года.

 Отправлено: 22.10.10 22:05. Заголовок: А про какого ты "..

А про какого ты "Stars" пишешь ? Стаар или Штаар тот что в 1919 - 20 у эстоном тральцов был а в 23 передают в Строй.часть и дальше данныйх Йок.
Кроме Дельфина еще около десятка рижан после гражданской в Архангельске ошивались. В основном Шалитовские но не только.
Насчет данніх на нарвский Дельфин смущает только приписка про деревянній корпус - вообще стальной и по данным верфи и на 1913. Конечно могли к 19 заменить хоть 20 лет и не критичный срок железу однако размеры бьют именно в стальной.
А то что разночтения так в данных верфи и данных списка они тоже идут - причем разница метр с копейками (неслабо для малыша). Вопрос что считали - какую длину ?
верфь + список 9.12 / 10.4 - 2,4 - 0.7 / 1,3 м. (30 / 34.2 - 7.9 - 2.3 / 4.25 фут). 1 ПМ 10 лс. 1 ПК. 3 чел.

 Отправлено: 22.10.10 22:15. Заголовок: И насчет Уна - 19.05..

И насчет Уна - 19.05.1920 г. исключен из списков эст.ВМФ. Даты когда именно ушел в Ригу нет. Точно известно что есть в 1929 г. в регистре. Понятно что тут очутился раньше но когда именно снова не ко мне а к большим любителям лимитрофных архивов. Я лишь свожу воедино что доступно.

 Отправлено: 22.10.10 22:21. Заголовок: Ту Лапшин - Новые да..

Ту Лапшин - Новые данные. В.Копельманн. "Ингерман" - апрель 1918г.во время ледового перехода загорелся и брошен во льду командой у о-ва Левенсари. В 1918 году приведен в Ревель немцами и поставлен на востановительный ремонт. А вот чьими руками приведен, БСО или кем другим - неизвестно.

 Отправлено: 22.10.10 22:22. Заголовок: Рамзес пишет: Уна -..

Рамзес пишет:

цитата:

Уна - 19.05.1920 г. исключен из списков эст.ВМФ. Даты когда именно ушел в Ригу нет.

Все верно. Там не на гос уровне а владелец заявил права и эсты отдали. У латышей впервые всплывает в 1923 году.

 Отправлено: 22.10.10 22:24. Заголовок: Рамзес пишет: А про..

Рамзес пишет:

цитата:

А про какого ты "Stars" пишешь ?

Латвийская довольно крупная моторная лодка - владелец M.Кisenieka. Встречается с 1937 по 1941 год.

Рамзес пишет:

цитата:

Я лишь свожу воедино что доступно.

Снимаю шляпу. Что тут еще скажешь.

 Отправлено: 22.10.10 22:43. Заголовок: Шляпу дядьке Пееду о..

Шляпу дядьке Пееду оставь - неча чужое таскать когда свое есть.
А вот варианты Ингермана - Виндавы пока до конца не нравятся. Получается Ингерман берут красные финны и вероятно на нем уходят в Гельс. Затем оттуда лезет в Ледовом походе и по неосторожности (или от обстрела БО - он помним был и учитывая известно - неизвестное полностью исключать связь обстрела и пожара нельзя) горит. В походе шло вкруговую 2 с лишним сотни кораблей. Ладно ушли 1 и 2 отряды раньше. В 3 и 4 все равно за полторы сотни. Что никто не пришел на помошь ? Мало верится. Да и в офф. советских списках среди участников перехода его что - то не помню. Нужно будет еще раз глянуть. Но в таком случае а что с Виндавой - она как к белофиннам и потом к немцам попала ?
Махоньки каботажники и времечка всего меньше года а он скока вопросов.

 Отправлено: 22.10.10 23:15. Заголовок: Раз так сильно хочеш..

Раз так сильно хочешь рижскую мелочь - ну это уже вероятно с утра. Поправь справку вот на таку посудинку. Очень мне этап его жизни в конце 1 МВ и периода гражданской не ндравитси однако это пока все что есть.
одновинтовой стальной однопалубный одномачтовый ледокольный буксир РИГА 1904 г. з-д. Ланге и сын Рига стр №191. Построен по заказу Управления портов и торгового мореплавання МТиП для порта Рига за 40200 руб,22.08.1917 г. брошен при уходе русских, взят немцами и был в порту возможно в ремонте. В нач.01.1919 г. взят красными. 22.05.1919 г. отбит Ландесвером. К концу 07.1919 г. сдан латышам как RIGA. Затем работал в порту у Ind A / G Vairogs,Riga.04.10.1937 г. привел для компании в Ригу на буксире из Штетина с заходом в Либаву новый черпаковый земснаряд «Zemessmēlējs Nr.1».К 06.1940 г. хозяин тот же. К концу 10.1940 г. национализирован вскоре после вхождения Латвии в СССР и передан ЛГМП как РИГА,с 18.02.1941 г. в ЛГМП приписка Рига и подчинен НКМФ. В конце 06.1941 г.с караваном ушел в Моонзунд.Нач.07.1941 г. тяжело поврежден у Цереля (о . Сааремаа) при налете герм. авиации и сел на грунт. 06.10.1941 г. взят немцами в таком виде. 07.10. 1941 г. поднят и уведен на буксире в Аренсбург. 20.10.1941 г. для ремонта привели в Ригу. 23.02.1942 г. признан призовым судом военным трофеем и как RIGA вошел в See- und Schiffahrtsdirektion Riga – Baggerabteilung. 1942 -1943 гг портовый ледокол в Риге. 01.04.1944 г. сдан Ministeriums Wasserstraßen Häfen. 08.09.1944 г. поврежден в устье Зап. Двины (на мине или налет сов.авиации ?) и ушел в Виндаву. Сер.10.1944 г. ушел в Швецию и интернирован. В конце 06.1945 г. возврат в СССР - дальше ?
104 т./73 брт. 24,48 - 5,33 - 2,78 - 2,24 м. 1 ВДР 200 лс. 10 узл. 8 чел.

 Отправлено: 23.10.10 00:13. Заголовок: Ministeriums Wassers..

Ministeriums Wasserstraßen Häfen. ????

 Отправлено: 23.10.10 00:40. Заголовок: Рамзес пишет: К кон..

Рамзес пишет:

цитата:

К концу 07.1919 г. сдан латышам как RIGA. Затем работал в порту у Ind A / G Vairogs,Riga.

ту Лапшин. У Вас же есть списки латв буксиров 1929 года? РИГУ вы там видете? Зато вы там видете буксир "Hernmark". Так вот весной 1937 года Открытое акционерное общество "Щит" (Vairogs по ихнему) приобрело у Рижского биржевого комитета в числе других (в купчей 3 буксира, несколько черпаков и барж) буксир "Hernmark". Внутренним приказом по Обществу он был 6 апреля 1937 года переименован в "Riga". Документ на новые имена большой, но он был представлен во все положенные при этом инстанции которые закрепили данные переименования.

Ну собственно где-то так. Ну а дальше у Вас вроде все правильно. И черпаки таскал и плавкраны. Работал -буксиром.

 Отправлено: 23.10.10 01:42. Заголовок: Оппаньки - если отки..

Оппаньки - если откинуть все полумифическое что смущало по периоду 1 МВ и гражданской процентов на 95 - 97 именно он та Рига что так красиво на донышко уложил в 17 Царь СуурТыллевич волынский. Тоже полезно для общего развития. Остальная парочка вроде сомнений не вызывала а вот с этим красавцем вопросы были - теперь похоже разрешаются.

 Отправлено: 23.10.10 09:12. Заголовок: Рамзес отметьте тогд..

Рамзес отметьте тогда себе что буксир "Hernmark" осенью 1921 года прошел капитальный ремонт на верфи Рижского Биржевого комитета.

ну и самое непляшущее с Вашей информацией - данный буксир был реэвакуирован из Советской России (шел во втором караване).

 Отправлено: 23.10.10 09:43. Заголовок: Леша - насчет ремонт..

Леша - насчет ремонта ты на Цусиме уже писал. А по поводу Сов.России все утаптывается в плане что Хернмарк стал Ригой. У меня Рига терялась после 1914 и я его выводил на латыша. Теперь все бьется - никто из Рига в событиях гражданской не участвовал ибо такого корабля не было. Удалец с этим именем уже на дне лежал во льду погибший а Хернмарку до Риги еще ого - го скока лет было.
Ладно - поиграю в угадайку на досуге и сравню имена остальных 2-х буксиров РБК с теми что пока неизвестны. Може и тут попаду с новыми именами из пушки да в небо.

 Отправлено: 23.10.10 09:49. Заголовок: Рамзес А зачем попад..

Рамзес А зачем попадать? Я что подонок совсем разве отмороженный и не готов помочь страждущим?

Вопрос же касается только буксиров?
ОАО "Вайрогс" приобрел у РБК махом 3 буксира, через месяц (время оформления документов и т.д.) их уже переименовали

«Cander» в «Vairog», «Hernmark» в «Rīga» а «Planēta» в «Eta». так что не каких откровений собственно тут нет.

Рамзес пишет:

цитата:

никто из Рига в событиях гражданской не участвовал ибо такого корабля не было.

ну слава богу. А то я уже хотел оф. историографию переделывать .

 Отправлено: 23.10.10 09:57. Заголовок: Гайдукъ пишет: «Pla..

Гайдукъ пишет:

цитата:

«Planēta» в «Eta»

Тут помоему просто сбили зубилом 4 первых буквы и вот тебе новое название.

 Отправлено: 23.10.10 10:13. Заголовок: Гайдукъ пишет: Вы с..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Вы сейчас о РБСО или ОФЛП? Я же в ответе четко разграничил что касается какого?

Я вообще-то о законах РИ, а Вы о чем не знаю.

AvM пишет:

цитата:

Ministeriums Wasserstraßen Häfen. ????

В оригинале у Theo было Ministeriums fur Wasserstraßen und Häfen.

 Отправлено: 23.10.10 10:19. Заголовок: Рамзес Вот с "UN..

Рамзес Вот с "UNA" хочу пооткровенничать. точнее признать что имею большой пробел в судьбе.

Ранее в гросбуке было написано так: С конца 11.1918 г. – у эстонцев и 10.01.1919 г. среди первых зачислен как тральщик «UNА» в Экспедицию Траления ВМС. 10.03.1919–19.05.1920 г. в составе дивизиона ТЩ ВМС. 19.05.1920 г. возвращен хозяину и ушел в Ригу.

Но получается :
(ЭсНацАрх 527/1/44/страниц много пречислчять не буду)
- 5 мая 1920 г. Правительство Эстонии освободило буксир "UNA" от реквизации. (именно так).
- 8 марта 1920г. Юридическая комисия постановила возвратить буксир "UNA" владельцу Вольфу Ванге (Латвия).
Там есть разное тра-ля-ля типа 21 марта 1917г. В.Ванге сдал буксир в АРЕНДУ Морведу. 17.07.1918г судно освобождено МВ от повинности с возвратом владельцу. Реквизация немцами и использование для соб.нужд и т.д.
- 14 мая 1920г. комиссия в составе ...... на основании приказа Ком ВМС № 596 от 11 мая 1920 года уполномочена передать судно "UNA" находившееся в составе ВМС с 19января 1919 по 10 мая 1920г представителю собственника гр. Писляк при выполнении условия погашения задолженности между суммами платы за пользование и стоимости содержания и ремонтов составляющей 18002 эст. марки. (стоит пояснить что эсты перед передачей судна загнали его в ремонт сумму которого также заложили в эту сумму).
- 17.05.1920г. судно "UNA" вышло с ремонта и передана г-ну Писляку.
- 19 мая 1920г. Свидетельство судну "UNA". Владельцем В.Ванге сумма задолженности погашена в полном объеме. Видано Ком. ВМС.

Вот и думаю теперь где судно болталось до 1923 года когда впервые упоминается в Латвии?

 Отправлено: 23.10.10 10:20. Заголовок: Ну расписывать всю и..

Ну расписывать всю историю местных черпалок я пока не собралси хотя когда нибудь и не мешает. Особенно экзотично на этом фоне смотрятся шаланды местные - ох и героически их по всей Балтике носило от Ганге до Питера. Что можно сказать латышам - тока + что большую часть смогли в родной порт вернуть.
Насчет Эта - последствия великой дипрессии как на меня. Все что под боком было уже подняли и на металл сдали. Тут пришлось "золотые зубы" выдирать да в ломбард нести шобы прокормиться. А то глубже чем на 100 метров в те годы не ныряли да и Союз видать поставки через их порты опять поджал - вот и изыскивали "унутренние резервы".
Ну ладно - это почти треп а ранняя история тогда еще русского Гернмарка смотрится примерно так.
одновинтовой стальной однопалубный безмачтовый буксир - ледокол ГЕРНМАРК(GERNMARK) 1891 г.з-д. Oskarshamns Varv,Oskarshamns (швед) стр №637 хозяин Рижский Биржевой Комитет приписка Рига №543 (в реч.регистре №2367) и работал в местном порту, к 1914 г. тоже.К 08.1915 г. ушел в Ревель. Нач. 1916 г. взят по военно -судовой повинности в портовые суда БФ,26.10.1917 г. перешел на сторону Сов.власти, 23 - 26.02.1918 г. ушел из Ревеля в Гельсингфорс ведя на буксире ПЛ ЕДИНОРОГ, на переходе затонула и снял ее экипаж.09 -16.04.1918 г. ушел в Кронштадт, в Ледовом походе. С 05.1918 г. тут на хранении,18.12.1920 г. возврат Латвии по Рижскому миру.06.1921 г. ушел в Ригу вр 2 караване возвращаемых судов и сдан довоенному хозяину как НERMARK.
ТТХ вроде как такие - 105 т. / 72,63 грт. /30,97 нрт. 22,43 - 5,1 - 2,58 м. (73,8x16,7x8,5 фут) 1 ВДР 60 нлс./ 200 лс. 10 узл 4 чел. (7 – в ВМФ)

 Отправлено: 23.10.10 10:29. Заголовок: Вот кстати еще несла..

Вот кстати еще неслабая темка для розысков на перспективу - осенью 1944 - в мае 1945 гг. в шведские воды был массовой наплыв разной балтской мелочуги. Как у меня тока самоходного добра пока за 3 десятка выходит. Малость постояв примерно в августе - сентябре 45 шведы практически все возвращают в Союз (исключений 1 или 2). А дальше черная дыра - история этих посудинок с 45 и до разделки на гвозди тайна великая есмь. Ну кого - то сразу списали по ветхости - не всех же. Что с остальными ? А то ходят байки (или правда ?) - что Роту аж на Каспий загнали.
Тоже пласт истории совсем не копанный.

 Отправлено: 23.10.10 10:34. Заголовок: Рамзес пишет: 06.19..

Рамзес пишет:

цитата:

06.1921 г. ушел в Ригу вр 2 караване возвращаемых судов и сдан довоенному хозяину как НERMARK.

15 июня 1921 года в составе 2го каравана реэвакуируемых судов покинул Петроград.
16 июня 1921 года заход в Усть-Нарву. пополнен экипажем и углем и 17 убыл в Ригу.
24 июня 1921 года прибыл в Ригу. Осмотрен комиссией РБК. Принято решение после выхода с ремонта ЗЧ ... ставить в ремонт.

Рамзес пишет:

цитата:

Тут пришлось "золотые зубы" выдирать да в ломбард нести шобы прокормиться.

Да нет ВАЙРОГС организация была довольно богатая, покупала и заказывала ЗЧ и рефулеры за кордоном по 2 в год.

 Отправлено: 23.10.10 10:45. Заголовок: yes_1 пишет: а Вы о..

yes_1 пишет:

цитата:

а Вы о чем не знаю.

Проехали. Лучше воспользуюсь вашим советом насчет помолчать.

 Отправлено: 23.10.10 10:53. Заголовок: Гайдукъ - ты с цифир..

Гайдукъ - ты с цифирками по Уне все ж поосторожней. Могут источником ошибок стать.
Это кажись шло от Тритона - 21.05.1916 г. взят по контракту для связи флота с сухопутными частями. 08.08.1916 г. зачислен в плав.средства Порта императора Петра Великого (Ревель).
Дальше твое - нормально не противоречит.
21.03.1917 г. взят Мор.Ведом в аренду у хозяина.
Теперь талмуда.
08.1917 г. мобилизован в БФ. 25.02.1918 г. брошен при уходе русских и взят в Ревеле немцами - зачислен в FECH, Sgn Reval. 05.1918 г. назван КМ-9 и стал тральщиком в MR – Hfl Reval.
Эстонский период от Классика - сумлеваться до сдачи хозяину не будем.
Но вот это - 17.07.1918 г. судно освобождено МВ от повинности с возвратом владельцу.
Ты год 17 с 18 при скорости набора не перепутал ? Он у немцев уже да и в России МорВеда нетути - есть НарКомат. Если 17 - все путем. Если 18 - бредятина.
Уточни моментик.

 Отправлено: 23.10.10 10:58. Заголовок: Еще уточни моментик ..

Еще уточни моментик на Уна - снова очередность. Решение Юр.комиссии в марте или мае ?
Что шло вначале - комиссия решает вернуть и правительство решение подмахивает или правительство решает а комиссия подводит под приказ законную базу.
Имел кое - какое отношения к чиновництву нонешнему и знаю что при желании могеть быть так а могеть и этак. Очередность в данном случае интересна.

 Отправлено: 23.10.10 11:07. Заголовок: Рамзес пишет: Это к..

Рамзес пишет:

цитата:

Это кажись шло от Тритона - 21.05.1916 г. взят по контракту для связи флота с сухопутными частями. 08.08.1916 г. зачислен в плав.средства Порта императора Петра Великого (Ревель). Дальше твое - нормально не противоречит.

Я просто не стал это приводить.

Рамзес пишет:

цитата:

Ты год 17 с 18 при скорости набора не перепутал ? Он у немцев уже да и в России МорВеда нетути - есть НарКомат. Если 17 - все путем. Если 18 - бредятина.

Нет тут не перепутал. Я так понимаю что этим они подвигают нас к деятельности Ревельской местной Ликвидационной комисии Балтийского моря. В любом случае документ эстонский и потому тут нечего сказать не могу. написано пером - чем вырубать? только фактами.

 Отправлено: 23.10.10 11:15. Заголовок: Гайдукъ пишет: май...

Гайдукъ пишет:

цитата:

май. ошибка при наборе. сыплю голову пеплом

Блин. зря сыпал. Стряхиваю.
Даты местами поменять это да. но что есть то есть.

ЭНА 527/1/44/12 8 марта 1920г. Юридическая комиссия
ЭНА 527/1/91/16 5 мая 1920 г. Правительство Эстонии.

Я так понимаю что комиссия (выдно из других дел, судеб судов) усматривала основания для реквизации в пользу государства как то участие в боевых действиях на стороне противника и т.д. то же самое повторилось с судном БОРНГОЛЬМ - помниш? так что первый твой вариант (комисия- правительство) здесь идет больше.

 Отправлено: 23.10.10 11:20. Заголовок: Да я то многое помни..

Да я то многое помнишь но ты еще и момент с 17 - 18 уточни что чуть выше. Как МорВед России возвращал судно уж не существуя как структура при том еще и находящееся у немцев - согласись бред. Ванге если бы в то время этим занимался у немцев бы клянчил - они спокойно к этому относились и при наличии доков обычно отдавали.
Что то неладно с 17 - 18 (глянь вопрос чуть выше).

 Отправлено: 23.10.10 11:24. Заголовок: Что - то посты своео..

Что - то посты своеобразно выскакивают - то появляются то нет. Видать движок тормозит на форуме.

 Отправлено: 23.10.10 11:29. Заголовок: Рамзес пишет: Что т..

Рамзес пишет:

цитата:

Что то неладно с 17 - 18 (глянь вопрос чуть выше).

Роман. Ну не доктор я.
есть четко документ - ЭНА 527/1/44/12 В котором выводы Юридической комиссии от 8 марта 1920г. В нем кратенькая история судна (откуда они данные брали, опрашивали ли владельца или сами рыскали) я не знаю. Выводы - не военный трофей так как на момент включения в состав уже давно находился в этом порту, в боевых действиях против Эст.республики замечен не был. вывод - отдать владельцу. При этом нет не каких документальных прошений владельца до этой даты. напрашивается мнение что эстонцы сокращая флот отдавали суда владельцам с чистой совестью.

не могу найти док подтверждений нахождения "РОМАНА" в Эстонии. Уже и Пе.Сомов этим озадачен и другие. Как это Питка не прибрал к рукам такое судно когда мобилизовывал даже лодки и шлюпки.

 Отправлено: 23.10.10 11:30. Заголовок: Надо будет дядьку Пе..

Надо будет дядьку Пееду еще по вопросику дернуть - в 24 если помнишь сторожевой катерок (кажись 15-й) утонул. В шторм его куда - то тянули и у м. Пакри не повезло. Это еще ладно но вот если верить нам любимым тянул его буксир Ревель - а бЯда в том что такого буксира похоже не было.
Уже был Таллинн а бывший Ревель стал Ян Поска - или с датой не то или с буксировщиком.
Тоже тараканчик из щели вылез.

 Отправлено: 23.10.10 11:31. Заголовок: Рамзес пишет: Надо ..

Рамзес пишет:

цитата:

Надо будет дядьку Пееду еще по вопросику дернуть - в 24 если помнишь сторожевой катерок (кажись 15-й) утонул. В шторм его куда - то тянули и у м. Пакри не повезло. Это еще ладно но вот если верить нам любимым тянул его буксир Ревель - а бЯда в том что такого буксира похоже не было. Уже был Таллинн а бывший Ревель стал Ян Поска - или с датой не то или с буксировщиком. Тоже тараканчик из щели вылез.

С этим мы уже розобрались. поищу или на глаза попадется - отвечу.

 Отправлено: 23.10.10 11:33. Заголовок: Да там не одного мое..

Да там не одного моего тезку не мобилизовывали - большую часть БСОшников что в портах оказались если помнишь тоже не трогали. Ну их может в силу крайнего желания воды от топляков почистить - многовато их за 1 МВ скопилось все же.
А насчет где загорал - вероятный ответ может быть стоял в ремонте. Поэтому и нет сведений. В немецком периоде он тоже не виден хотя те ребятки для траления тоже активно мелкую посуду привлекали причем не только ранее ВМФную.

 Отправлено: 23.10.10 11:36. Заголовок: Рамзес пишет: А нас..

Рамзес пишет:

цитата:

А насчет где загорал -

Ответ тут один - будем искать.

 Отправлено: 23.10.10 22:44. Заголовок: Рамзес пишет: распи..

Рамзес пишет:

цитата:

расписывать всю историю местных черпалок я пока не собралси хотя когда нибудь и не мешает.

Может тогда обсудим нечто покрупней?
Плавучий док? Точней ВТОРОЙ либавский плавучий док. К обсуждению приглашаются все знающие.

О первом "старом" либавском плавучем доке известно:
1898, Металлический з-д, СПб., Россия Грузоподъемность 800 т. 55х20,25х7 м.

Есть информация о втором либавском доке от источника не доверять которому я не склонен:
1923 Bruckenbau Flender. Германия (Стр № 64) Грузоподъемность около 800 т.

В то же время есть протокол заседания бюджетной комиссии латвийского сейма от 14 ноября 1925 года. Один из вопросов - Обсуждение предложения Морского департамента приобрести для Либавского порта 2й плавучий док за 45 000 фунтов ст. у Я.Гань и Ринг. Постановили. В виду скудности бюджетных средств от покупки отказаться.

Есть еще такая информация. На объявленный латвийским Мордепом конкурс на постройку плавучего дока поступили предложения. Наилучший проект представила Фирма В. Гамильтон из Глазго. Присланные министерству финансов планы и снимки плавучего дока, грузоподъемностью в 8000 тонн рассмотрен на заседании 23 ноября 1923 года. Док решено включить в бюджет будущего года.

В то же время в латвийской газетке за 18 ноября 1923 года есть такое объявление : Министерство финансов вступило в переговоры с заграничными фирмами относительно постройки плавучаго дока для Рижскаго порта. Плавучий док необходим для возможных ремонтов заказаннаго ледокола.

Последние два события между собой явно связанны и речь явно идет о плавдоке для Рижского порта предназначенного для обслуживания "Кр.Вольдемарса".


А вот что касается первого события (1925)? так был все таки 2-й плавучий док в Либаве или нет?

По советским данным он также один.
1. (Порты юго-западной части финского залива....) в Либаве 1 плавучий док 55х20,25. 800 тонн.
2. Военно-морские силы Эстонии и Латвии Военмориздат 1939г...и 1 плавучий док. Элементы дока 61х10х3.9м. 500 тонн.

 Отправлено: 24.10.10 10:13. Заголовок: Ну Леша раз даже ты ..

Ну Леша раз даже ты не раскопал в местных архивах 2 их было или один - что я нового могу сказать ? Или твои источники там смотрели не все или док действительно был 1. Посудинка для тех краев весьма редкая и в тоже время а) в списке потерянного в районе Либавы в годы 1 МВ его нет (хотя явно потеряли). Кстати - давай все - таки сделаем то что так и не сделали на Цусиме да попробуем этот список составить на уровне пароход Лива - год постройки + имя и подчиненность у немцев + то же у латышей + судьба. Кратенько на строчку - две. Таблица в сумме интересной может быть.
б) (по доку) - в латвийских источниках по нему на уровне литературы бледно а вот фоты которых с головой между собой не совсем стыкуются и это давно обсуждали - очень по разному выглядят на них посудины. Не - за годы нахождения в строю конечно могли перестроить однако сомнения что один и тот же есть.
в) Источники что ты приводишь сам знаешь еще те - бери 1 и 2 - сравнищь и исходя из них четко видишь что упомянуты разные по ТТХ. В тоже время латыши без сомнений пишут что старый русский при всех пертрубациях до нач. 70- х гг дожил. Если был немец - куды делся ?
Вывод - а вывода то и нет : Ответ тут один - будем искать.

 Отправлено: 24.10.10 10:15. Заголовок: Кстати - на уровне о..

Кстати - на уровне общего любопытства. Нынешня варианта бессмертной талмуды скока страничек насчитывает - моя версия вроде как 149.

 Отправлено: 24.10.10 10:20. Заголовок: 161..

161 - вордовый без фото (ну вы представляет исходник)

 Отправлено: 24.10.10 10:40. Заголовок: Ну тут все зависит о..

Ну тут все зависит от кегля - мой - то дежурно меньше. Ладно к вопросам это дела не имеет (обычное любопытство).

 Отправлено: 24.10.10 10:55. Заголовок: Уважаемый yes_1. Еще..

Уважаемый yes_1.
Еще один "хитрый" дунаец - может с ним удастся разобраться получше ?
Скажу сразу что в свое время ни с ВВЯ ни недельку назад с Андреасам к единому мнению так и не пришли - а хоцца. Может что с Вашей помошью удастся ?
русский этап кратенько примерно так.
колесный стальной однопалубный двухмачтовый грузо- пассажирский пароход KИЕВ 1892 г.з-д.ST Triestino San Rokko (авст-венгр) стр №:276 хозяин:Общество Пароходства по р.Дон, Азовскому и Черному морям,приписка Ростов- на -Дону №1107,ходил на Азовском море,к 1913 г. хозяин Л. Л. Андрейс, с нач. 1 МВ остался на линии. 28.04.1916 г. вблизи Адлера после обстрела с герм. ПЛ U-33 выбросился на берег, вскоре снят и после ремонта вошел в строй. 09.01.1917 г.взят по военно-судовой повинности и после переоборудования как сетевой заградитель вошел в ЧФ.16.12.1917 г. перешел на сторону Сов.власти, 01.05. 1918 г. взят немцами в Севастополе, с 24.11.1918 г. контроль англо - французских интервентов. 29.04.1919 г. взят в Севастополе красными в отстое. 24.06.1919 г. отбит тут белыми и после ремонта в составе МСЮР как транспорт, 09.1920 г. снабжал припасами белые корабли у Очакова.31.10 / 13.11.1920 г.ушел с беженцами в Стамбул из Севастополя на буксире п/х ГЕНЕРАЛ РУЗСКИЙ. По данным Управления торг. флотом в Париже от 04.1922 г.переведен под франц.флаг,позднее несколько лет в отстое.В конце 20 - х гг. сдан на слом. (1930 г исключен из Регистра Ллойда).
верфь 559.29 грт / 404.6 нрт. – к 1904 г. 580.4 грт. / 376.69 нрт. 61.8 - 8.21 / ? - 1.52 / 2.13 м. (203.3 - 27 - 5 / 7 фут.) 1 НДР 120 нлс. / 610 лс. 12 узл. 528 миль / 9 узл. 26 чел. 28 пассажиров 1 класса 32 2 класса 54 3 класса 350 палубных – в годы 1 МВ 2 37 мм
Четкого финиша по нему нет - теряется в 20-х.
А вот осенью 1944 г. к нам от румын попадает вроде как речной колесник носящий у них имя Измаил.
Его данные такие.
ISMAIL (1890) S.Rocco, Trieste
1930 400 nrt 62,3x8,1x3,3x2,65 m. 600 hp compound.
1940 66x8,1x2,65 m. Compound 600 ihp 19 km/h.
Заметьте - движок и размеры весьма близки с нашим Киевом а вот верфь такой пароход в те годы не строила (нет ничего подобного в списках по ТТХ - ближайший схожий наш Киев).
Румыны дают по нему лишь что купили в 1922 где - то в Средиземноморье и сразу по приходу перевели с угля на нефть. В 43 он подорвался на мине в устье Дуная - едва не погиб и стал в длительный ремонт с серьезной перестройкой.
У нас бегал вначале из Вилково в Одессу - потом перевели на Азов и жизнь закончил блокшивом при строительстве порта в Днестровском лимане в конце 50- х гг. В советском флоте он Киев.

Это может быть старый русский Киев или Вы четко уверены что разные пароходы ? (Ох как давно он мне покоя не дает - архитектура не шибко похожа ну может результат перестройки после взрыва ?). И в тоже время есть схожие элементы чуть посерьезней чем 2 колеса по бортам.
Андреас обещал его фотку румынскую нарыть - возможно это бы лучше помогло разобраться ну не все сразу.

 Отправлено: 24.10.10 12:33. Заголовок: Рамзес пишет: раз д..

Рамзес пишет:

цитата:

раз даже ты не раскопал в местных архивах 2 их было или один

Тут нужно пояснить. По моей просьбе и с моими вопросами-запросами в архиве работает Рижский коллега который собственно и работает в архиве поставляя мне информацию. Все охватить невозможно. Я ПОКА специально не задавался вопросом плавучих доков а полученные сведения попались по паралельным поискам-запросам. На данный момент человек загружен по уши моими вопросами по латвийским плавсредствам и дата выхода на плавдоки пока даже не призрачна а туманна.
Спросил на всякий случай чтобы запаралелить поиск и не быть привязаным к одному-двум источникам. Собственно все.

Рамзес пишет:

цитата:

а вот фоты которых с головой между собой не совсем стыкуются и это давно обсуждали - очень по разному выглядят на них посудины. Не - за годы нахождения в строю конечно могли перестроить однако сомнения что один и тот же есть.

Есть и схема. все пляшет к СПбМЗ. На поздних фото частично зашиты полости в бортах. Я так понимаю это произошло после того как в шторм 24 декабря 1925 года плавдок даже находясь в глубине военного порта был залит волнами и затонул. После подъема доходило до анекдотичных случаев - дабы не рисковать плавдок с введенным в него судном вводили в сухой док. так продолжалось несколько лет. Потом пробел. Возможно как раз в этот пробел и произошел ремонт. Документов и упоминаний в открытых источниках (прессе) не видел потому утверждать однозначно не берусь.

Рамзес пишет:

цитата:

зависит от кегля - мой - то дежурно меньше

Мой дежурно -12-й.
Рамзес пишет:

цитата:

Ладно к вопросам это дела не имеет (обычное любопытство).

нормальный вопрос. зачем оправдываться.

 Отправлено: 24.10.10 15:04. Заголовок: Гайдукъ пишет: Есть..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Есть информация о втором либавском доке от источника не доверять которому я не склонен: 1923 Bruckenbau Flender. Германия (Стр № 64) Грузоподъемность около 800 т.

Bruckenbau Flender A.G. , Benrath am Rhein has a small shipyard
Schiffs-und Dockbauwerft Flender, Lubeck-Siems

According to Schiffbau Nr.18 p.298 of 31.01.1923

There was also lunched on 17. January 1923 also a small floating dock for own purposes
capacity 900t 55x15,25 . After completions it will be put into service.

It was offered perhaps only to "Liepaja Kara Osta", Libau

 Отправлено: 24.10.10 15:09. Заголовок: Handbuch der neuzeit..

Handbuch der neuzeitlichen Wehrwissenschaften: bd. 1. Die kriegsmarine. 1938

Es find zu nennen : Libau mit 2 Trockendocks von 178,8 m Länge und einem Schwimmdock von 500 t Tragfähigkeit,

 Отправлено: 24.10.10 15:43. Заголовок: Рамзес пишет: Еще о..

Рамзес пишет:

цитата:

Еще один "хитрый" дунаец - может с ним удастся разобраться получше ?

Не совсем понял, почему он дунаец. Ну, да ладно. Но очень похоже, что Вы правы и это один и тот же п/х. Французы очень легко разбазаривали русскую собственность. А 28.04.1916, когда Ганссер пугал КИЕВ, это по новому, или по старому стилю ?

 Отправлено: 24.10.10 16:22. Заголовок: Дунаец это как Измаи..

Дунаец это как Измаил у румын + в сов.флоте Киев какое - то время бегал в устье.
Если хотите немного "поломать голову" - напомните мейл я сброшу виды что на него есть до перестройки и уже у нас. Большая проблема именно в них - по ТТХ я почти согласен с собой любимым а вот виды ну очень сильно не стыкуются в том случае если пароход один. Румыны настолько перестроить просто не могли - разве у нас и после взрыва. Есть хорошее описание этого случая но на румынском - я в нем не силен однако насколько понял там чуть не кусок корпуса оторвало и перестроить после войны могли очень сильно.
По Гансеру нужно глянуть 35 - 36 Гангуты - кажись инфа оттуда из статьи по герм.ПЛ на Черном море в 1 МВ. Обычно я для наших пароходов в наших водах даю старый стиль но если вытягивал на основе дойчевского описания мог и по их времени дать - сходу не помню.
Конечно румынская фотка многие вопросы бы сняла - ждем - с пока Андреас сканер до ума доведет.

 Отправлено: 24.10.10 16:50. Заголовок: AvM Спасибо. Я также..

AvM Спасибо. Я также предполагаю что это в рамках предложений которые направлялись в Латвию с разных судостроительных компаний.

Рамзес
не обращали внимание на буксирные суда "Zvingulis" и "Brencis"? В списке 1940/43гг они есть у разных хозяев, в списке же 1929 года их обеих нет.

Но загадка в том что оба они есть в портовом списке 1925 года причем числятся за Рижским торговым портом.
ну и еще один имеющийся в том списке "Ods" также числится за Рижским портом. Последний я бы сказал - катер. Пока ими специально не занимался но на всякий случай даю наколку - а вдруг.

 Отправлено: 24.10.10 18:06. Заголовок: Леша - нужно выбиват..

Леша - нужно выбивать недостающих и на основе этого стыковать ТТХ (если конечно они в списке 1925 года есть). То что было в Риге к началу 1 МВ (ну может без 3 - 4 посудин) в целом составить можно. Судьбы сегодня на многие (хоть и не на все) есть - неделя времени повозиться и с 80-90 процентной вероятностью попасть в искомого клиента реально.
День нет конечно а при желании результат можно сделать только на них хоть какие - то тех данные нужны. Просто на основе имен это поиск черной кошки в темной комнате да и если один движок - маловато. Или года постройки с местами нужны или размеры - тогда вероятность вычислить за 90 процентов зашкаливает (конечно если они из старых русских а не купили кого в 1- е годы независимости или из трофейных дойчев - с последними сложнее).
Отсутствие в списке самое простое - ремонт или неподача сведений. Такое в России нередко случалось - думаешь в лимитрофии порядка было больше ?

 Отправлено: 24.10.10 20:33. Заголовок: Рамзес пишет: ISMAI..

Рамзес пишет:

цитата:

ISMAIL (1890) S.Rocco, Trieste

Добавлю по одной румынской книге: в 1922 на верфи в Галаце прошел модернизацию, машину перевели с угля на нефть. Далее эксплуатировался в качестве лайнера на Дунае. 25 мая 1943 подорвался на советской магнитной мине. Все попытки спасти были напрасны. Восстановление нецелесообразно, значительно повреждена силовая установка.

 Отправлено: 24.10.10 20:50. Заголовок: British tugs for Rus..

British tugs for Russia!

G42. CLANSMAN (1902 – 1915) steel screw tug
O.N. 116112. 61g. 5n. 75.0 x 15.1 x 7.8 feet.
2-cyl. (12½” & 26” x 20”) engine made by the shipbuilder. 30 N.H.P. / 200
I.H.P.
1902: Completed by J. P. Rennoldson & Sons Ltd., S. Shields (Yard No.221),
for T. Gray & Company Ltd., Hull. 19.3.1915: Stranded and sank on the Inner
Binks, Spurn Point and declared a total loss. 13.4.1915: Raised and
beached, later repaired. 8.1915: Sold to Russian owners at Archangel.

PT5. PINKY (1) (1913 - 1914)
O.N. 136280. 74g. 0n. 75.1 x 17.1 x 7.8 feet.
C.2-cyl. (13" & 28" x 18") engine made by Gauldie, Gillespie & Company,
Glasgow. 55 N.H.P. / 250 I.H.P.
1913: Launched as PINKY by Scott & Sons, Bowling (Yard No. 247) for Premier
Tug Company Ltd., /R. H. Mungall, Hessle. 1914: Sold to Walter Frost,
shipbroker, London. 4.1914: Completed as SKEEF for Peter Paramonov Rostoff
sur don, Russia.

G33. NORSEMAN (1898 – 1904) iron & steel screw tug.
O.N. 109079. 51g. 0n. 73.0 x 14.6 x 7.1 feet.
C.2-cyl. (12” & 24” x 18”) engine made by the shipbuilder. 30 N.H.P. / 160
I.H.P.
1898: Completed by J. P. Rennoldson & Sons Ltd, S. Shields (Yard No. 190)
for T. Gray & Company Ltd., Hull. 8.9.1904: Sold (£3,000) to Russian owners
at Rostov-on-Don.

 Отправлено: 25.10.10 09:54. Заголовок: mihalon_2 пишет: 25..

mihalon_2 пишет:

цитата:

25 мая 1943 подорвался на советской магнитной мине.

По румынским трофейным документам: 26 мая. На 11.11.1943 находился в ремонте в Галаце (вместимость - 700 чел.). Кстати, 09.07.1941 был поврежден в Сулине при бомбардировке порта самолетами МБР-2 119 РАП.

 Отправлено: 25.10.10 10:04. Заголовок: AvM пишет: Complete..

AvM пишет:

цитата:

Completed as SKEEF for Peter Paramonov Rostoff sur don, Russia.

Владельцем был Комитет Донских Гирл.

AvM пишет:

цитата:

8.9.1904: Sold (£3,000) to Russian owners at Rostov-on-Don.

Куплен Русским Об-вом Вывозной Торговли и переименован в ПОМОЩНИК (Ростов-н/Дону № 1261
13.08.1915 взят по всп в Ростове-на-Дону ст. л-том Шварцем и Пр. ГК и НТ № 550 от 20.08.1915 зачислен в плав. ср-ва СП. Стоимость с учетом амортизации на этот момент составляла 29114 руб. 84 коп.

Об архангельском буксире ничего сказать не могу, может быть у ув. NORD есть такие сведения.

 Отправлено: 25.10.10 10:29. Заголовок: 08.1915 г. куплен От..

08.1915 г. куплен Отделом торговых портов МТиП как КЛЯНСМАН, для Мурманской ж/ д (перевозка грузов между Кандалакшей и Сорокой).Прибыл в Архпорт 25.09.1915 г. и работал в Управлении работ Арх торгпорта. Взят тут 02.08.1918 г. белоповстанцами, 19.02.1920 г.брошен ими при уходе. 21.02.1920 г. взят красными и затем у Беломортрана НКПС, 06.07.1921 г. стал КЕМЬ. Летом 1926 г. передан на ЧМ. и в сер.07.1926 г. ушел с караваном. 22.11.1926 г. прибыл в Одессу. Вначале тут - 26.08.1927 г. передан в порт Таганрога на Азовском море. В нем и к нач. ВОВ. 21.11.1941 г.затоплен в Ростове на Дону при отходе войск РККА. Весной 1942 г. после взятия города поднят и после ремонта ввод в строй, 19.07.1942 г. при проходе Керченского пролива сел на мель и уничтожен огнем герм. артиллерии с крымского берега, в конце 05.1944 г. поднят и после ремонта с 09.1944 передан АМП , вероятно сдан на слом в конце 50-х гг.

 Отправлено: 25.10.10 13:45. Заголовок: Рамзес пишет: 06.07..

Рамзес пишет:

цитата:

06.07.1921 г. стал КЕМЬ.

Хотя Вы и не NORD, но все равно спасибо! Но это туфта. Единственное, не могу понять, с какого года ? КЕМЬ, которая ушла на ЧМ, была норвежской постройки 1905 г. Да и 19.07.1942 она не могла быть уничтожена в Керченском проливе, т.к. только спустя месяц была повреждена АВ в р-не Анапы. Ну и т.д. Но если КЛЯСМАН действительно был переименован в КЕМЬ, то могу сказать, что у Желрыбы (расшифровывается, вероятно, как "железнодорожная рыба" - это из области юмора, но эта орг-ция действительно принадлежала Мурманской ж.д.) был буксир КЕМЬ (где-то даже была его фотография), но по Справочнику в 1923 ей был передан бывш. ФИСК-1, который тоже назывался КЕМЬю.

 Отправлено: 25.10.10 17:14. Заголовок: Уважаемый yes_1 Вы б..

Уважаемый yes_1 Вы бы как - то поосторожней со словами. Рыгистра она конечна сильна штука от тока не в период что войн касается.
Давайте разбиратьси. Итак.
Бывший английский одновинтовой железный двухмачтовый однопалубный китобойный пароход «HALDЕN» .Построен для англ. фирмы «Chr.Salvesen & Co» (база норв. Tоnsberg), работал в Антарктиде. С 1915 г. норв. «FISK 1» у того же хозяина. 07.1915 г. куплен Мор. Ведом. России за 100 тыс. руб при посредничестве «Торговый дом Ганс Смит» и после переоборудования в Англии 24.08. 1915 г. пришел в Архангельск , тут как тральщик № 18 зачислен в Партию тралению Белого моря. 10. 1915 г. начал работу как «ФИСК 1», Приказом по Мор.Веду 28.04.1916 г № 66 стал «Т 1».
Дальше много важного - нужного и интересного но его финита если верить классикам примерно так.
С 26.05.1922 г. в отряде ГИСУ Убеко Севера. С 15.06.1922 г. в порту на хранении, 06.07.1923 г. сдан в аренду Мурманской ж / д. как траулер «КЕМЬ». Сдан на слом и разобран в конце 20 - х. гг.
Последнее можно поставить под вопросом однако.
1909 г. (заметьте не 1905 !!!) з-д. Nylands Värksted; Кристиания Норвегия, стр. № 199
215 т. Грузоподъемность 117 т. 29.4 х5,49х 2,1/3,25 м,1 ВДР 350 лс. 1 ПК. Скорость хода 10 узл.
Это типичный прибрежный траулер - даже острый носик имеется. Звиняйте фотку преложить не могу - не мои это закрома но есть.
ТТХ на буксир Кемь давал Андреас - можете не сумлеватьси есть тоже пара видов и с кормы и с боку причем на Азове и читается имечко (закрома Адександра Николаича Бадякина - може слышали ?).
Посуды абсолютно разные - но на Азове однозначно буксир (не траулер).

Дальше я думаю уважаемый Норд подключится и меня чем поправит но китобой и буксир разные посудинки. Фота китобоя года 23 - 24 (как раз период Желрыбы). Буксир в 30 - е годы (еще до войны). По году постройки 1905 нет ни того ни другого (норвег - 1909. англ - 1902). Чему верить бум ?

Да немножко еще по Киеву послевоенному - к сожалению с регистрами того периода не вери велл а вот Павлий дает размеры в Азовском пароходстве как 55 - 10.5 - 1.2 м. При том же 1860 г / п. Интересно куда цельных 6 метров длины подевалось (или даже больше ?). Про ширину в таком раскладе уже просто не говорю.

 Отправлено: 25.10.10 17:16. Заголовок: Вот если Вы найдете ..

Вот если Вы найдете еще и третью Кемь будет только интересно и пользительно для истинных "ценителей прекрасного".

 Отправлено: 25.10.10 18:42. Заголовок: Рамзес пишет: 1909 ..

Рамзес пишет:

цитата:

1909 г. (заметьте не 1905 !!!)

Повторяю последний раз.
букс. КЕМЬ постр. в Норвегии, 1905 (ТТХ см. Список 1926), которая состаяла в составе судов Арх. ТП, ушла на ЧМ.
Т-1, постр. в Норвегии в 1910 г., в 1918 был переименован в КЕМЬ (это из Справочника), но он передавался из Гидрографии Архангельской Область-Рыбе, а числится по Справочнику, переданным Мурманской ж.д. в 1923.
В Архангельском Отделении Мурманской ж.д. ни КЛЯСМАН, ни КЕМЬ не числились ни в 1916-1917, ни в 20-х годах.
Но в Желрыбе в Мурманске КЕМЬ была, но есть только ее фотография, но нет тех. данных.

 Отправлено: 25.10.10 18:45. Заголовок: Рамзес пишет: Интер..

Рамзес пишет:

цитата:

Интересно куда цельных 6 метров длины подевалось (или даже больше ?).

Так и спросите у Павлия!

 Отправлено: 25.10.10 19:51. Заголовок: У покойного ? Хороша..

У покойного ? Хорошая "шутка".
Фото Кеми в Желрыбе буксир или траулер - в моем случае на переднем плане парусник и там четко видно что буксиром не пахнет.
А насчет послевоенных регистров - вещь сильная. Тока мы уже вспоминали Ксению которая по регистру 1922 в РДП. Давайте дальше - это же пароходство и этот же регистр.
Епископ Досифей - Мстислав Удалой - самоходы 3 К и 5 К (болиндеры с ранее неизвестной мне нумерацией) - все они если верить регистру ранее принадлежали РДП - без подколок . Вопрос серьезный - когда и каким приказом они оказались у пароходства ? Епископ и Мстислав ранее греческие буксиры с припиской к Браиле. Насколько знаю их покупали для ЭОН - да возможно при посредничестве РДП но вот входили пусть даже на бумаге или нет ?
А болиндеры - это что последствия гражданской ? Нахрена в мирное время мирному пароходству десантные баржи спецпостройки ?

Так и со списком 1926 - вещь сильная но ответов на многие вопросы не дает. Если бы там стояло старое имя на Кемь - нуль проблем. А так пока чем дальше в лес тем толще сосны.

А возвращаясь к ростовскому Помошнику - кажись он Дофиновкой стал ? По крайней мере в конце 40-х гг в строю - дальше ?

 Отправлено: 25.10.10 19:58. Заголовок: А насчет тральца - п..

А насчет тральца - построен он все же в 1909 (не 1910 - есть список и под него строй нумер. Мелочь но для истории). Теперь когда стал Кемью - да у Бережного в Справочнике так -
08.05.1918 г.передан Северному кооперативу воен. моряков и служащих Мор.Веда как траулер «КЕМЬ».
Все может быть - на нем не плавал не знаю. Пока на основе местных приказов есть такое
27.03 (ст.ст) / 09. 04.(нов.) 1918 г. Приказом № 292 по ФСЛО сдан Мортрану по демобилизации.
Кому передавался если в реале передавался ?
24.05.1918 г.Приказом № 438 исключен из списков ФСЛО. - уже после переименования по Бережному. Могло быть такое - в принципе да и не спорю.
Дальше.
02.08.1918 г. взят в Архангельске белоповстанцами. На 10.1918 г. в плавсредствах Арх.воен.порта как тральщик № 1.
Достоверно по приказам как Кемь идет лишь в 20 - всех по белой ФСЛО у меня разумеется нет но в 19 там не встречал ни у гражданских ни у военных - могла конечно и рыболовом быть (спорить не буду).

 Отправлено: 27.10.10 10:21. Заголовок: Коллеги. Склоняя гол..

Коллеги. Склоняя голову перед познаниями вынужден просить помощи в определении судьбы:

Портовый разъездной катер "Наблюдатель". 16. 5 х 2,74 х 1,40 м (53х9х4,6 фут) 65 инд. сил. 10,5 уз. Построен в 1895 году на верфи Ланге и сын в Риге за 8 600 рублей. Корпус стальной однопалубный. Имел одну мачту и одну дымовую трубу. Машина и котел завода строителя. Приписан к Рижскому порту. ???
По нему вопросов больше чем ответов. Помню что встречал это имя в некоторых документах но когда начал искать не нашёл не одного из них.

Буду рад любой помощи в определении вех и судьбы данного судна.
Вопрос не в коем случае не носит попытки розжиться ценнейшей информацией от других иследователей. Прошу хотябы задать правильное направление.
Дело в том что один молодой латвийский иследователь краевед на основании только лишь года постройки и мощъности машины объеденяет его судьбы с портовым катером латвийского морского департамента "Bartava" 1895г.п. 29,25 брт. 17,88х3.50х1,52 м. 65 л.с. 7 уз. У меня же таие натяжки как всегда вызывают сильные сомнения.

 Отправлено: 27.10.10 11:33. Заголовок: Гайдукъ пишет: Прош..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Прошу хотябы задать правильное направление.

р. Волга, до 1923 - Кострома, 1924 - р-он Ярославля.

Гайдукъ пишет:

цитата:

котел завода строителя.

Очень сомнительно, в 1914 котел поставлен новый и хотя Регистр СССР дает з-д Ланге, это вряд ли.

 Отправлено: 27.10.10 11:34. Заголовок: Рамзес пишет: Помош..

Рамзес пишет:

цитата:

Помошнику - кажись он Дофиновкой

Нет, не стал.

 Отправлено: 27.10.10 11:38. Заголовок: AvM пишет: 13.4.191..

AvM пишет:

цитата:

13.4.1915: Raised and beached, later repaired. 8.1915: Sold to Russian owners at Archangel.

Ув. AvM, есть 2 вопроса:
1) где производился ремонт ?
2) как продавался пароход "as be" или все-таки после ремонта.

 Отправлено: 27.10.10 11:42. Заголовок: Леша - просто для об..

Леша - просто для общего развития а к кому конкретно вопрос ?
Яровой же у тебя под боком - ветка чисто его. Завести отдельную для разбора прибалтов ты не захотел при том что снова начал тему на Цусиме.
Полагаю ждешь ответа либо от меня либо от уважаемого Yes-1 ?
Я именно им не занимался но размеры не бьют и очень сильно - отпиши Стасу. Лучше него судьбой рижан в периоде 1 МВ не занимался никто - может что и подскажет ?
Кроме этого красавца еще целый ряд рижан и либавцев пропадает в периоде 1 МВ - куда делись либавские Гейдатель и Вента ? Первый кстати по размерам больше тянет на Бартаву и постройка тоже Ланге и сын но не бьет машина и год. Рижские катера Муха - Наблюдатель - Комар - по ним что ?
Ладно еще Чайку - Ласточку - Касатку как впрочем и Дельфина утащили на север - хоть с ними легче.

 Отправлено: 27.10.10 11:43. Заголовок: Сорри - вместо Наблю..

Сорри - вместо Наблюдателя хотел Стражника поставить. Так что еще одна дырочка в большом списке.

 Отправлено: 27.10.10 11:51. Заголовок: Вот пока писал уважа..

Вот пока писал уважаемый Yes-1 именно на вопрос Гайдука ответил. Правда за это время новых набегло.

А никто не подскажет - на 1927 г.Барнаульскому отделу комунхоза принадлежит на правах служебного винтовой то ли катер то ли пароход П -13. 18.29 - 2.89 - 1.52 м. 55 лошадок 1913 г. з-д. Штраух в Риге. Это тоже "эвакуант" или успели получить до войны и каково его раннее имя ?

 Отправлено: 27.10.10 12:00. Заголовок: Рамзес пишет: Ярово..

Рамзес пишет:

цитата:

Яровой же у тебя под боком - ветка чисто его. Завести отдельную для разбора прибалтов ты не захотел при том что снова начал тему на Цусиме. Полагаю ждешь ответа либо от меня либо от уважаемого Yes-1 ?

Роман. Вопрос был ко всем владеющим информацией. Виктор Виниаминович в понедельник убыл и сегодня был уже на форуме. В любом случае спасибо за участие.
yes_1
Спасибо за направление.

 Отправлено: 27.10.10 16:11. Заголовок: Гайдукъ пишет: Вик..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Виктор Виниаминович в понедельник убыл и сегодня был уже на форуме.

Прилетел нормально. Посмотрел бегло форум - подробно буду заниматься позже, т.к. за месяц отсутствия накопились дела дома и на работе.

 Отправлено: 28.10.10 07:22. Заголовок: Для любителей "м..

Для любителей "малых форм" есть такая информация:
В 1898 г. завод Беллино-Фендерих построил паровую яхту "Голубка" в 35 сил для некоего Рукавишникова и в конце года отправил ее в разобранном виде в Сухум.
Больше это судно мне не встречалось.

 Отправлено: 28.10.10 10:09. Заголовок: Виктор Вениаминович ..

Виктор Вениаминович - зацепили меня дунайцы (РДПшники и те что пораньше) видать "тлетворное влияние" Панцеркампфвагеныча. 2 вопроса один поменьше а второй для общего развития.
1) пароход князя Гагарина Юрий - 1877 г. п. Его английского имени и верфи - строителя нет ? (у меня только Глазго) + есть инфа что погиб в 1887 - а причины и точная дата ?

2) чуть выше уже спрашивал но все же повторюсь - в ЭОН на Дунае состояли трофейный Нагенмор + купленные Епископ Досифей и Мстислав Удалой (ранее вроде как греки с припиской к Браила). В регистре 1922 они числятся за РДП - с какой радости ? Это ошибка - были переданы пароходству белыми или же (греки по крайней мере) покупались через пароходства и какое - то время числились в нем ?
Варнек про них совсем не упоминает хотя про включение в состав амурских БКА (пусть и номинальное) вроде пишет. + в том же регистре за пароходством моторные баржи 3 К и 5 К - болиндеры 1 в 1. А их то с какой радости в гражданские ?

 Отправлено: 28.10.10 10:12. Заголовок: Насчет Голубка - нек..

Насчет Голубка - некая паровая яхта с таким именем (без подробностей) и припиской куплена в 1901 году на 1914 год числится в плавсредствах Севастопольской крепости. Она ли и что дальше ?

 Отправлено: 28.10.10 12:03. Заголовок: По "Юрию" да..

По "Юрию" данных нет - надо Андреаса просить помогать.
Интересно, что встречал сообщение о том, будто спустя несколько лет после гибели он был поднят какой-то французской фирмой, отремонтирован, переименован и использовался на пассажирской линии между Константинополем и портами Малой Азии.

По РДП не знаю. Возможно (и даже скорее всего), там было какое-то соглашение с правительством о взаимном использовании судов или в уставе общества такое было предусмотрено. Я этим не занимался. Надо Yes_1 спрашивать. На подобную мысль наталкивает и то обстоятельство, что будучи призванными по всп, некоторые пароходы РДП продолжали работать на своих линиях - на них продавали билеты и они возили пассажиров.

 Отправлено: 28.10.10 12:15. Заголовок: Рамзес пишет: Насче..

Рамзес пишет:

цитата:

Насчет Голубка

О «Голубке», это я так – к слову. В Питере занимался исключительно РОПиТом. Но, как это обычно бывает, то что искал – не нашел. И, как обычно, нашел множество интересного по совсем другим проблемам. Например, нашел наконец обстоятельства взрыва парохода «Тмутаракань» в 1868 г.
Нашел также дополнительные данные по Доброфлоту (любопытнейший материал по утилизации «Нижнего Новгорода» в 1895 г. и прочее), но – пленки были уже в типографии и в книгу эти данные не попали. И, как обычно, как только книга пошла в печать, сразу нашел в тексте разные опечатки и прочие недоработки. Я имею ввиду не огрехи макетирования (эти-то само собой в наличии, куда от них денешься), а свои собственные, авторские. Вот что значит отсутствие редактора, корректора и хотя бы неофициального рецензирования.

 Отправлено: 28.10.10 13:18. Заголовок: Поггенполь - жулик в..

Поггенполь - жулик в плане парохода имени города ранее названного в честь великого пролетарского писателя. В юбилейной книге пишет что и на момент сдачи в печать пароходик бегал а его несколько лет как порезали. Вроде же по регистрам идет что в 91 Ратнеру продали - или и тут мы чего - то не знаем ?

А по поводу появления нового то тут 2 извечных проблемы - 1) закон "падающего бутерброда" что самое интересное появляется как раз тогда когда "бутерброд или летит на пол маслом вниз или уже на полу" + 2) "закон бесконечного ремонта" однажды все - таки нужно остановиться да сдать книгу в печать.
Правки вещь бесконечная и давно известно что лучшее враг хорошего. У самого щас 2 книги в процессе сдачи и все никак остановиться не могу - а уже пора. Хотя при третьем и четвертом перечитывании хоть "ах - печаток" меньше становится

К сожалению или к счастью на ближайшие лет 5 - 6 тема Доброфлота в комплексе будет закрыта. А насчет Нижнего Новгорода - что мешает сделать по нему статью для Судостроения ? У Вас там связи неплохие были и подобные по Москве -3 да Орлу -2 мне лично очень понравились. Правда с военным этапом там бледно - ну не все ж пушками супостатам грозить.

А дунайцы вообще вкусно но очень муторно. Ладно еще с РДП хоть какая - то определенность есть но туда же отовсюду в ЭОН а затем в транспортную флотилию тащили - даже верхнеднепровские пароходы попали. Интересные иногда повороты истории - румынский Гердап до 18 русскими использовался. С 18 вновь у хозяина а в 44 гибнет как советский тральщик. Или тот же Белград - ох и поносило его а жизнь в Советском Дунайском закончил.
Простой список составить и то проблема агромадная из - за тех же жуликоватых греков - ну а еще и историю им расписать не один год ковырять вопрос нужно.

Чей - то Гайдук пока недорабатывает - ни тут ни на Цусиме нет достойной рекламы книге. На сайт Галлеи и то еще не повесили - непорядок. А как же благодарные читатели будут с новинкой знакомиться да приобретать ?

 Отправлено: 29.10.10 08:56. Заголовок: Итак, коллеги! По да..

Итак, коллеги!
По данным «Архпорта Судовой регистр, книга 1» (Запись сделана в 1926 г.):
КЕМЬ, мор. буксир
Дл. 74.25 ф. или 22,94 м, ш. 14,92 ф. или 4,54 м, глубина интрюма 7,17 ф. или 2,18 м, осадка: б/г 7 ф, в/г 8 ф. Gt 71,25 р. т.
ПМ 1х 180 IHP, скорость – не указана.
1905. Англия, Зюйд Шильде.
26.08.1927 г. в Таганрог.
«Желрыба» - управление рыбо-звериными промыслами Мурманской железной дороги, возникла как один из отделов правления Мурманской железной дороги после опубликования положения СТО « О колонизации Карело-Мурманского края» (25 мая 1923 г.). Ликвидирована постановлением Экономического совета РСФСР о деятельности «Желрыбы» от 6 июля 1929 г.
<\/u><\/a>
Выставляю фото РТ «КЕМЬ» «Желрыбы». Рядом находится бот «Желрыба». Фото середины 20-х годов XX века.

 Отправлено: 29.10.10 15:43. Заголовок: NORD пишет: Выставл..

NORD пишет:

цитата:

Выставляю фото РТ «КЕМЬ» «Желрыбы».

Этот траулер бывший ТЩ "Т.1".

 Отправлено: 01.11.10 12:05. Заголовок: ВВЯ - Гайдук выложил..

ВВЯ - Гайдук выложил тут да на Цусе страничку по Костроме из книги а какой ее общий объем (если конечно не тайна великая естмь) ?

Но дело даже не в этом - а Вы не ошибаетесь насчет призыва для РОКК в ходе РЯВ ?
По моим данным призывал как раз Мор.Вед - если помните ту старую заморочку с перекрашиванием в японском порту - это довольно существенная разница.
Фраза из рапорта Смельского:"при белом борте должна полоса зеленая (госпитальное судно Морского министерства), а у меня красная (госпитальное судно - на частные средства). Я говорил, при вооружении, что неправильно красят, меня не слушали....

Кострома фактически военно - госпитальное судно в отличии от Орла который был РОККовским и формировался как - бы сказать на народные пожертовования (правда народ в основном французский был). Это выражалось и в составе госпиталя - на Костроме были военные медики и в том что ее временами использовали для разведки. При аресте это джапы в вину не ставили в отличии от ситуации с Орлом.
Нюансы конечно но в судьбе парохода свою роль сыграли.

И более существенно другое - в датах перехода из Одессы нет проблем со старым - новым стилем ?
Я кусок своей справки на тот же пароход суну - сравните. Может вычислим где абшибки ?
27.11.1904 г. в Одессе призван МорВедом и за 3 мес.оборудован в плав.госпиталь для похода на Дальний Восток. Кроме перестройки, получил беспроволочный телеграф, электроосвещение, вытяжную вентиляцию и даже коровник.
Медики порта Севастополь: 4 врача, провизор, 9 сестер милосердия (Кронштадтской общины), 5 фельдшеров, 10 санитаров - в основном военные люди а не фактически добровольцы с Орла.
18.02.1905 г. начал кампанию.19.02.1905 г. уйдя из Одессы и пройдя проливы 22.02.1905 г. в бух.Суда (о.Крит) вошел в 3 ТЭ и ушел в Порт- Саид. 30.02.1905 г.сам вышел в Перим (взял уголь), оттуда в Джибути (тут 20.03 догнал 3 ТЭ). 25.03.выход в Индийский океан - шел отдельно для поиска 2 ТЭ. 30.03. пошел в Батавию (о.Ява). 09.04. тут - за 14 дней пройдя 4075 миль. 11.04. ушел в Южно - Китайское море на встречу с 3 ТЭ и оттуда в Сайгон – тут мелкий ремонт. Взяв почту с КР «ДИАНА» 17.04. в бух.Куа - Бе встретил 2 ТЭ. Затем ушли в бух.Камрань.

Нестыковки как раз на старый - новый стиль получаются. Для эскадры он вообще - то старый хотя в тех портах куда заходил и был новый (от така цифирь).

 Отправлено: 01.11.10 12:49. Заголовок: Рамзес пишет: Но де..

Рамзес пишет:

цитата:

Но дело даже не в этом - а Вы не ошибаетесь насчет призыва для РОКК в ходе РЯВ ? По моим данным призывал как раз Мор.Вед - если помните ту старую заморочку с перекрашиванием в японском порту - это довольно существенная разница.

Перекрашивание тут ни при чем. Важно, за чей счет относились расходы. Я этого выяснить пока не смог - Морвед всячески отбрыкивался от "Казани" в течение почти всего 1904 г., а за октябрь-декабрь документов в деле почему-то не оказалось.

Рамзес пишет:

цитата:

18.02.1905 г. начал кампанию.

Неверная дата. И вообще, пароход не втупал в кампанию как обычно - путем подъема Андреевского флага и вымпела, а просто поменял флаг ДФ на флаг ОКК.

Рамзес пишет:

цитата:

19.02.1905 г. уйдя из Одессы

Неверная дата.

Рамзес пишет:

цитата:

22.02.1905 г. в бух.Суда (о.Крит) вошел в 3 ТЭ

Неверная дата.

Рамзес пишет:

цитата:

30.02.1905 г.сам вышел в Перим

Неверная дата (в феврале не бывает 30 дней).

Рамзес пишет:

цитата:

11.04. ушел в Южно - Китайское море

Неверная дата.

Рамзес пишет:

цитата:

17.04. в бух.Куа - Бе встретил 2 ТЭ.

Неверная дата.

Рамзес пишет:

цитата:

Нестыковки как раз на старый - новый стиль получаются.

Похоже, что старый стиль переводился в "еще более старый".

Рамзес пишет:

цитата:

какой ее общий объем (если конечно не тайна великая естмь) ?

10 печатных листов.

 Отправлено: 01.11.10 12:56. Заголовок: Рамзес пишет: Костр..

Рамзес пишет:

цитата:

Кострома фактически военно - госпитальное судно в отличии от Орла который был РОККовским и формировался как - бы сказать на народные пожертовования (правда народ в основном французский был).

Это не соответствует действительности. "Орел" был только переоборудован на деньги ОКК, а содержался за счет средств Морведа.

 Отправлено: 01.11.10 15:58. Заголовок: Кто знает, что напис..

Кто знает, что написано на карнизных панелях кормовой рубки крейсера "Память Азова"?
И как это место выглядело в 1919 году?
Вопрос задан автором миниатюр http://www.jbadiorama.com/<\/u><\/a> . Он просил моего содействия в поисках информации.
Начало дискуссии можно посмотреть тут: http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f=2&t=61501<\/u><\/a>
(Если это уже обсуждалось, прошу дать ссылку)

 Отправлено: 05.11.10 11:33. Заголовок: То Гайдук - возвраща..

То Гайдук - возвращаясь к вопросу о Наблюдателе (раз уж он попал на Волгу). Некий кораблик с таким именем (пишут как о паровом баркасе) светился в Сталинградской битве в 1942.
Времени конечно масса прошла + ТТХ никаких. Случайное совпадение имен или тот же ?

 Отправлено: 14.11.10 17:50. Заголовок: Пароход "Джеймс Барбер"

В июле 1883 г. на публичных торгах в Одессе купец Анатро приобрел английский пароход «Джеймс Барбер», разбившийся в 1882 г. в окрестностях Одессы.
Вопрос: и что с пароходом было дальше?

 Отправлено: 15.11.10 14:02. Заголовок: vvy пишет: В июле ..

vvy пишет:

цитата:

В июле 1883 г. на публичных торгах в Одессе купец Анатро приобрел английский пароход «Джеймс Барбер», разбившийся в 1882 г. в окрестностях Одессы. Вопрос: и что с пароходом было дальше?

JAMES W. BARBER iron screw cargo
6.6.1868 M.Pearse & co.,Stockton
1443grt 981nrt 263.1x29.0x15.2/22ft as lengthened c.1874
2 inverted direct acting 157nhp 650ihp by Blair & Co. Ltd, Stockton
1868 KING OF THE BELGIANS Servais & Best , Antwerop, Belgian 982grt/696nrt 210x30.0x15.2/22
1872 BUZZARD Cork .S.S. Co Ltd., Cork, (ON 67236) 1005grt/634nrt
1874 JAMES W. BARBER John P. Best & Co., Anvers Belgian;
voyage: Antwerp-Odessa
25.11.1882 stranded near Cape Fountain Lighthouse

 Отправлено: 15.11.10 14:46. Заголовок: Похоже, что Анатро к..

Похоже, что Анатро купил его на металлолом.

 Отправлено: 15.11.10 14:51. Заголовок: А есть подробности г..

А есть подробности гибели пароходов "Виндисара" в 1874 г. и «Pengenth» в 1888 г.?
Все они на счету пароходов РОПиТ.

 Отправлено: 15.11.10 14:54. Заголовок: vvy пишет: Похоже, ..

vvy пишет:

цитата:

Похоже, что Анатро купил его на металлолом.

Mozhet byt tozhe mashinu ?

 Отправлено: 15.11.10 14:56. Заголовок: vvy пишет: А есть ..

vvy пишет:

цитата:

А есть подробности гибели пароходов "Виндисара" в 1874 г. и «Pengenth» в 1888 г.? Все они на счету пароходов РОПиТ.

Have you any details on them,

as you know I have no databese, so I have only to compile fates , and it take so many time

 Отправлено: 15.11.10 16:52. Заголовок: AvM пишет: Mozhet b..

AvM пишет:

цитата:

Mozhet byt tozhe mashinu ?

Весь пароход целиком.

 Отправлено: 16.11.10 08:26. Заголовок: Открытие Суэцкого канала

Есть у кого-либо список судов, присутствовавших при открытии Суэцкого канала 17 ноября 1869 года?

 Отправлено: 16.11.10 15:41. Заголовок: Egyptian LATIF CHIBI..

Egyptian
LATIF
CHIBIN
ASSIUT
BEHERA
GARBIEH
FAYOUM
DOUMELLA
FATHOUM
JOUNAH

 Отправлено: 16.11.10 17:11. Заголовок: AIGLE - France GREIF..

1. French yacht, L'Aigle, carrying Empress of the French.
2. Austrian yacht, Greif, carrying Emperor of Austria.
3. Prussian yacht, carrying the Crown-Prince of Prussia.
4. Swedish sloop of war, carrying Prince Oscar.
5. Russian yacht, carrying the Grand Duke Michael.
6. Vessel of the Russian Company, carrying the Russian Ambassador at Constantinople.
7. Dutch sloop of war, carrying Prince Henry of Holland.
8. British yacht, Psyche, carrying Hon. Mr Elliot, British Minister at Constantinople. (Pottel)
9. YACHUT Russian war vessel, carrying Russian Admiral. (Lutte)
10. Peluse, vessel of the Messageries Imperiales Company. (Brunet)
11. British war tender Rapid.
12. French gunboat.
13. Austrian vessel, Vulcan. (Giurovich)
14. French corvette, Fourbin.
15. French gunboat.
16 and 17. French steam yacht, towing English yacht Cambria.
18. British vessel Dido.
19. British steam yacht.
20. Swedish vessel, Tonareg.
21. British sloop of war.
22. Vessel of Messageries Imperiales, Thabor.
23. Vessel of Austrian Lloyd's, Pluto.
24. Vessel of British Indian Telegraph Company, Hawk.
25. Russian merchant steamer.
26. French merchant vessel, Europe.
27. English vessel, Lynx.
28. Italian screw, Principe Tomasso.
29. Do. do. Principe Oddone.
30. Italian steamer, Prince Amadeo.
31. Austrian gunboat.
32. Italian steamer, Scilla.
33. Austrian Lloyd's steamer, America.
34. Egyptian Government steamer, Chabin.
35. Do. do. do., Fayoum.
......................................
PRESWAPE - yacht Russian (Timeriacchi)
PALAIO - Spanisch steamer
NORDSIJERNEN - Norvegian Frigaste (Russ)
WALK - Dutch yacht
CURACAO - Dutch corvette (Bouvier)
ANGLIA - British steamer (Curling)
NOEL - 3 mast french (Burgalat)
DIAMANT - French corvette (Pallude)