Отправлено: 21.03.08 16:45. Заголовок: Неизвестный батарейный фрегат

Ad Rem пишет:

Попробую задать "объединяющий" вопрос.
Кто и где?
Сразу же скажу, что у меня есть только две версии в отношении того "где" и ни одной в отношении "кто"

 Отправлено: 10.03.08 01:32. Заголовок: Уж не ГЕНЕРАЛ-АДМИРА..

Уж не ГЕНЕРАЛ-АДМИРАЛ ли это?
Или ГЕРЦОГ ЭДИНБУРГСКИЙ?
У них, вроде, была центральная батарея, и опять же, мостик, ванты и шлюпки, которые могли попасть в кадр...
Нет под рукой даже СУДОСТРОЕНИЯ, не говоря уже о нормальных чертежах.

 Отправлено: 10.03.08 01:33. Заголовок: kronma пишет: Уж не..

kronma пишет:

цитата:

Уж не ГЕНЕРАЛ-АДМИРАЛ ли это? Или ГЕРЦОГ ЭДИНБУРГСКИЙ?

ИСЧО РАССС. СЧИТАМ ОРУДИЙНЫ ПОРТЫ...

 Отправлено: 10.03.08 01:41. Заголовок: Дык, считай-не счита..

Дык, считай-не считай. а я вижу три порта точно, а на месте возможного четвёртого - голова этого джентльмена...
Кроме того, под таким углом зрения, стенки четвёртого порта уже состворятся, и просвета видно не будет.
Сколько у нас было батарейных фрегатов и сколько из них имело такой борт?
Неплохо бы литературку глянуть, да хдеж её взять-то...

P.S. РОССИЯ? Смелая версия! Хочешь, поговорим об этом?...

 Отправлено: 10.03.08 01:45. Заголовок: kronma пишет: Дык, ..

kronma пишет:

цитата:

Дык, считай-не считай. а я вижу три порта точно, а на месте возможного четвёртого

Остановимся на четырех...
kronma пишет:

цитата:

Сколько у нас было батарейных фрегатов и сколько из них имело такой борт? Неплохо бы литературку глянуть, да хдеж её взять-то...

Не зли меня убью (с) (Невероятные приключения итальянцев в России)

kronma пишет:

цитата:

P.S. РОССИЯ? Смелая версия! Тут есть о чём поразмыслить...

А то!!!

 Отправлено: 10.03.08 02:02. Заголовок: Я ЗНАЮ КТО ЭТО, врод..

Я ЗНАЮ КТО ЭТО, (вроде бы... )
МИНИН!!!
Это правый борт, снимок с кормы в нос.
Кормовое орудие в центральной батарее правого борта развёрнуто в сторону носа. Остальные три - в сторону кормы.
Это характерная черта МИНИНА!

А матросик на заднем плане - фалрепный у парадного трапа - там вырез в борту был...

http://navsource.narod.ru/photos/02/002/02002017.jpg

 Отправлено: 10.03.08 15:43. Заголовок: kronma пишет: А мат..

kronma пишет:

цитата:

А матросик на заднем плане - фалрепный у парадного трапа - там вырез в борту был...

Очень даже может быть...
kronma пишет:

цитата:

Это правый борт, снимок с кормы в нос. Кормовое орудие в центральной батарее правого борта развёрнуто в сторону носа. Остальные три - в сторону кормы. Это характерная черта МИНИНА!

Ну не только его... Есть еще один кандидат.
Почему не он?

 Отправлено: 10.03.08 15:57. Заголовок: "КНЯЗЬ ПОЖАРСКИЙ..

"КНЯЗЬ ПОЖАРСКИЙ" ?

С уважением, Вл.

 Отправлено: 10.03.08 16:00. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: �..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

"КНЯЗЬ ПОЖАРСКИЙ" ?

Нет, не он. (см. выше).

Ad rem пишет:

цитата:

Есть еще один кандидат. Почему не он?

ХТО?
Ну, не томи же, говори!...
Неужели.... РОССИЯ?

 Отправлено: 10.03.08 16:19. Заголовок: kronma пишет: ХТО? ..

kronma пишет:

цитата:

ХТО? Ну, не томи же, говори!...

Эх, опять не узнали брата, Колю .

Версии может быть только две. Это либо "Минин" либо "Владимир Мономах".
Я склоняюсь к последнему, хотя на 100% не уверен.
Что за "Мономаха":
1. На фотографии видна часть конструкции мостика.
2. По правому борту вверху виднеется кормушка катера.
Если снимки палубы "Мономаха" я видел (хотя и на модели), то с палубой "Минина" материала кот наплакал.
Если есть версии, почему это не "Мономах" с удовольствием послушаю.

 Отправлено: 10.03.08 17:02. Заголовок: Да, про МОНОМАХА-то ..

Да, про МОНОМАХА-то я и не подумал...
Звиняй, барин, лажанулся!

Щаз гляну, что есть по этому пароходу.
Может, и родится какая версия...

 Отправлено: 10.03.08 17:05. Заголовок: kronma пишет: Да, п..

kronma пишет:

цитата:

Да, про МОНОМАХА-то я и не подумал... Звиняй, барин, лажанулся!

А-А-А-А-А.. только не это.
Вернись, я все пощу!

 Отправлено: 10.03.08 17:13. Заголовок: Рождается тут одна м..

Рождается тут одна мысль...
К сожалению, у меня нет под рукой Арбузовского МИНИНА.
Может, там была какая-то графика на этот пароход?
Хотя бы примитивная... Где виден этот район палубы.
Не выложишь, а?

 Отправлено: 10.03.08 17:19. Заголовок: kronma пишет: Не вы..

kronma пишет:

цитата:

Не выложишь, а?

Нету ти.
Чего-то полистал. Не купил. А потом уже небыло.

 Отправлено: 10.03.08 17:47. Заголовок: Всё, теперь у меня к..

Всё, теперь у меня крыша поехала... Вы так, господа, договоритесь до того, что я вообще в чём-либо уверенность потеряю. Конечно же, это - "Мининъ". По четыре 203-мм на каждом борту, таких кораблей в Русском флоте и было-то: раз, да два.

С уважением...

 Отправлено: 10.03.08 17:58. Заголовок: Автроилъ пишет: Вы ..

Автроилъ пишет:

цитата:

Вы так, господа, договоритесь до того, что я вообще в чём-либо уверенность потеряю.

Присоединяйтесь
А у Вас в чем была уверенность?

 Отправлено: 10.03.08 18:03. Заголовок: См. в предыдущем пос..

См. в предыдущем посте...

 Отправлено: 10.03.08 18:28. Заголовок: Автроилъ пишет: По ..

Автроилъ пишет:

цитата:

По четыре 203-мм на каждом борту, таких кораблей в Русском флоте и было-то: раз, да два.

Князь Пожарский, с натяжкой - Адмирал Нахимов

 Отправлено: 10.03.08 18:35. Заголовок: 8-дм нарезные орудия..

8-дм нарезные орудия на вооружении, кроме выше упомяных, имели также винтовые фрегаты:
"Светлана", "Дмитрий Донской", "Севастополь", "Петропавловск".

 Отправлено: 10.03.08 18:37. Заголовок: vvy пишет: 8-дм нар..

vvy пишет:

цитата:

8-дм нарезные орудия на вооружении, кроме выше упомяных, имели также винтовые фрегаты: "Светлана", "Дмитрий Донской", "Севастополь", "Петропавловск".

По четыре на борт?

 Отправлено: 10.03.08 19:52. Заголовок: Подсобрав кое-какой ..

Подсобрав кое-какой материалец, рискну продолжить.
У меня возникли определённые сомнения, что это МОНОМАХ.
Посмотрите на картинку.



Спорные моменты на ней обозначены красными цифрами в кружках.
Как источники информации использованы:
а) 3D-модель, выполненная по чертежам С.Сулиги.
б) Фрагмент этих чертежей (вид сверху).
в) Продольный разрез (судя по всему - подлинный. Надеюсь, с этим никто спорить не будет. ).
Итак, поехали... Вопросы располагаются не по степени значимости, а в произвольном порядке:
№1 Яркое солнечное пятно на палубе - солнце располагается впереди и слева от фотографа.
А где продолжение этих пятен в сторону носа? Нету. А ведь там не было сплошной навесной палубы - только ростры...
№2 Эти элементы конструкции больше всего напоминают палубные бимсы. А у МОНОМАХА здесь должны были быть легкие проницаемые конструкции - ростры (см. 3D-модель). Как это объяснить?
№3 Неувязочка по-сложней. Посмотрите на фото - проброшенная вертикаль показывает, что мостик заканчивается ЗА СЕКТОРОМ наведения орудийного станка. (Впрочем, это очевидно и без вертикали)
В то же время, на чертежах чётко читается - мостик оканчивается практически ПЕРЕД СЕКТОРОМ четвёртого орудия.
Косвенно это подтверждается и палубной фотографией 1900г (слева).
Как это объяснить?
№4 Если перед нами навесной мостик, то его должны поддерживать пиллерсы. И где они на фото?
№5 Если это ванты, то снова получается, что мостик оканчивается аж за грот-мачтой... Судя по продольному разрезу это не так.
Да, и не оканчивается он вовсе - вон, какая-то балка в корму пошла...
Словом, лёгкие непонятки...
Какие будут мысли, уважаемые?

 Отправлено: 10.03.08 23:12. Заголовок: kronma пишет: №1 Яр..

kronma пишет:

цитата:

№1 Яркое солнечное пятно на палубе - солнце располагается впереди и слева от фотографа. А где продолжение этих пятен в сторону носа? Нету. А ведь там не было сплошной навесной палубы - только ростры...

Могли накидать запасного рангоута или "выстрелов".
В остальном

 Отправлено: 10.03.08 23:45. Заголовок: kronma пишет: Какие..

kronma пишет:

цитата:

Какие будут мысли, уважаемые?

А какие они могут быть? Если обсуждаем "Мономаха", то откуда на сём пароходе пушки в восемь дюймов образца 1867 года? На ём главный калибр завсегда был - 6"/28.

С уважением...

 Отправлено: 10.03.08 23:54. Заголовок: Автроилъ пишет: Есл..

Автроилъ пишет:

цитата:

Если обсуждаем "Мономаха", то откуда на сём пароходе пушки в восемь дюймов образца 1867 года?

Простите великодушно, но четыре таких пушечки всё же были - по углам, в отдельных бортовых казематах.
А в центральной батарее - 8 шестидюймовок.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monomah/08.htm

 Отправлено: 11.03.08 00:08. Заголовок: Друзья! А может быть..

Друзья!
А может быть что-то найдется по "Минину"?

 Отправлено: 11.03.08 00:16. Заголовок: kronma пишет: Прост..

kronma пишет:

цитата:

Простите великодушно...

Господь простит, он милостив. Однако, сын мой, должон предостеречь Вас от ереси - ни один справочник не показывает на "Мономахе" в казематах пушки по 203-мм. Как-то не тово...

С уважением...

 Отправлено: 11.03.08 00:26. Заголовок: Автроилъ пишет: Как..

Автроилъ пишет:

цитата:

Как-то не тово...

Очень даже и "тово"...
На то они и справочники, чтобы иногда ошибаться.
Извольте взглянуть:



Взято отсюда:



Кстати, в "Истории судостроения" указан правильный состав вооружения.
О каких справочниках Вы говорите?

 Отправлено: 11.03.08 00:39. Заголовок: Аргумент, коллега, к..

Аргумент, коллега, конешно, весомый, но дело в том, справочников я просмотрел не один, а штук шесть и, кроме них, "Корабельную артиллерию Россйского флота. 1867-1922", где, кстати, эта фотография тоже приводится.

С уважением...

 Отправлено: 11.03.08 00:46. Заголовок: Автроилъ пишет: .....

Автроилъ пишет:

цитата:

...и, кроме них, "Корабельную артиллерию Россйского флота. 1867-1922"...

Извольте, вот цитата из этого справочника:
"8"/30 бортовой станок Дуброва был специально спроектирован для КР «Владимир Мономах». Устройство откатной части станка такое же, как у 8"/30 станка Вавассера на центральном штыре, разница лишь в зацепах и направляющих выступах..."

"Станки Скотта оказались настолько прочными, что в 1888 году АО МТК решило приспособить гидравлический компрессор к его низкому варианту. В том же году станок Скотта для 8" пушки обр. 1867 г., взятый с КР «Владимир Мономах», был переделан Металлическим заводом."

 Отправлено: 11.03.08 01:08. Заголовок: Спасибо, нашёл. Но е..

Спасибо, нашёл. Но если посмотрите начало главы, то увидите, что из четырнадцати таких пушек на "Мономахе" было установлено всего две (если они там вообще были), у нас же имеем по четыре штуки на каждом борту. Или по Вашей версии - четыре штуки в казематах. Кстати, на представленной фотографии что-то каземата не нахожу. Или у меня об этих казематах извращённые представления.

С уважением...

 Отправлено: 11.03.08 01:26. Заголовок: Автроилъ пишет: Кст..

Автроилъ пишет:

цитата:

Кстати, на представленной фотографии что-то каземата не нахожу.

Каземата на фото действительно нет - это центральная батарея.

Автроилъ пишет:

цитата:

Или у меня об этих казематах извращённые представления.

Вот каземат на одну пушку (спонсон, с мелкокалиберной артиллерией на крыше) и рядом - центральная батарея на четыре орудия.