Отправлено: 29.01.08 22:15. Заголовок: Помогите опознать судно и порт (продолжение)

Вот фото с года примерно 1892-1900, кто может сказат что за судно и порт. Некоторые зацепки у меня ест но хотчу узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 07.04.14 14:39. Заголовок: Н 4 Заложена 12 авгу..

Н 4 Заложена 12 августа 1916 года. Спущена на воду 24 апреля 1917 года, в этот же день вошла в состав флота. Вычеркнута из списков флота 1 февраля 1918 года.

По времени как-то не получается, если Н4, то вошла в строй в 1917 г. А сзади корабль похож на немецкий крейсер и по силуэту и по полуспущенному флагу.

 Отправлено: 13.04.14 09:40. Заголовок: йцук пишет: корабль..

йцук пишет:

цитата:

корабль похож на немецкий и полуспущенный флаг тоже.

Похоже, что флаг относится к лодке, а не к кораблю на втором плане.
А корабль, ИМХО - это какой-то небольшой "итальянец".
У немцев были трубы другие немного.

 Отправлено: 20.05.14 23:06. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 06.06.14 12:56. Заголовок: http://s006.radikal...

На опознание

 Отправлено: 06.06.14 16:42. Заголовок: Это HMS Princess Roy..

Это HMS Princess Royal (т.Lion). Не Кронштадт ли виднеется?
nickupr зная Вашу тягу к РИФ.... оборотка русская?

 Отправлено: 06.06.14 19:03. Заголовок: Оборотка http://i016..

Оборотка

 Отправлено: 16.06.14 00:49. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 16.06.14 05:39. Заголовок: 02 пишет: Дальний..

02 пишет:
[quote]`
Дальний Восток. База подводных лодок.

 Отправлено: 16.06.14 05:44. Заголовок: Возиожно «Шилка»...

Возиожно «Шилка».

 Отправлено: 16.06.14 06:49. Заголовок: Боярин пишет: Возио..

Боярин пишет:

цитата:

Возиожно «Шилка».

Не

"Тунгуз"

 Отправлено: 16.06.14 19:56. Заголовок: Lot пишет: Не "..

Lot пишет:

цитата:

Не "Тунгуз"

Посмотрите, подходит-ли по биографии.
«Тунгуз» Заложен 22.10.1869 г. Спущен в 1870 г. В строю в 1870 г. (СПб/завод В.А. Полетика и П.Ф. Семянникова, кор. инж. Н.К. Глазырин). 706 (481 брт / 281 нрт) т. железный двухпалубный, 46.6х7,9х3,3 м. (51,4х8,1х4,5 м -168,9x26,6x15 фут) 1 2-х цил ПМ компаунд, 66 нлс / 360 л.с. пр-ва Крейтон, Або, 1 котел, 1 винт. Скорость 8,5 узла. Вооружение – 4-87 мм. Экипаж – 7/60 чел. Построен для нужд Морского ведомства как паровая шхуна. 26 12 1887 сдан к порту, с 8 12 1893 транспорт Сибирской флотилии (27.11.1899 г - ?). Во время РЯВ обеспечивал ограждение лиманов р. Амур и снабжение маяков. Базировался в Николаевске на Амуре. Так же и плавбаза миноносок. В 08 1904 г. в составе отряда вспомогательных судов участвовал в охране промыслов в Охотском море. По окончании экспедиции вернулся в Николаевск. 21 01 1912 г сдан к порту, 05 02 1912 исключен из списков флота, брандвахта во Владивостоке, в 1916 г продан и перестроен в пассажирский пароход для Торгового дома Денби и Ко, Владивосток , с 1920-х гг. китайский HSIN TAI. Владелец Tung Shun SS Co, приписка Тяньцзин, к осени 1937 г под японским контролем как Shintai Go and Yung Wei, затем Eiko Go - фактически подчинялся манчжурским властям , точная дата гибели или сдачи на слом неизвестна

 Отправлено: 16.06.14 21:47. Заголовок: http://s020.radikal...

 Отправлено: 17.06.14 00:46. Заголовок: Юрген пишет: Посмот..

Юрген пишет:

цитата:

Посмотрите, подходит-ли по биографии.

Оно у меня есть.

А это?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%81_(%D1%88%D1%85%D1%83%D0%BD%D0%B0,_1870)

Ноги про "Тунгус" начали расти после этого фото. Ясно, что на фото не клипер.



Мои 5 копеек.
Прибытие судов в Петропавловский порт в 1921г. Взято у Гаврилова.



И фото "Свири", "Кишинёва" в П-порте, 1921г. Смотрим на пароход слева. Похож на "Тунгус"?



Вот ещё. Наличие кораблей и судов с одинаковыми названиями в одно и тоже время, в одном и том же бассейне - в порядке вещей , увы. Даже в современное время. Примеров тьма.

 Отправлено: 17.06.14 00:52. Заголовок: pz.kpfw пишет: pz.k..

pz.kpfw пишет:

цитата:

pz.kpfw

Ув. pz.kpfw, не могли бы перезалить фото на другой файлообменник? У меня модем от "Мегафона" с "Радикалом" не дружит.
Хотя бы сюда.
http://fastpic.ru/
Спасибо.

 Отправлено: 17.06.14 08:54. Заголовок: Lot пишет: Подводна..

Lot пишет:

цитата:

Подводная лодка "Белуга" у борта бывшего клипера "Тунгуз" в заливе Разбойник

ПЛ "Белуга" никогда не была на Тихом океане. Да и залива Разбойник не существует (есть бухта Разбойник, открывающаяся в залив Стрелок).
Что касается собственно фото - скорее всего, это клипер "Абрек", использовавшийся одно время для отопления ПЛ. У него подходящее отношение L/B=6,5.

Юрген пишет:

цитата:

Посмотрите, подходит-ли по биографии.

Млять. Опять у Романа Витальевича каша из старого и нового стилей.

Юрген пишет:

цитата:

перестроен в пассажирский пароход для Торгового дома Денби и Ко, Владивосток

Это чушь. "Тунгуз" никакого отношения к фирме Денби никогда не имел. Остальное даже не хочется комментировать.

 Отправлено: 17.06.14 11:07. Заголовок: http://i64.fastpic.r..

 Отправлено: 17.06.14 12:31. Заголовок: vvy пишет: Нет э..

vvy пишет:
[quote]` Нет это не "Абрек", корпус не клиперский

Владивосток. Разоруженный "Абрек".

На обсуждаемом снимке у борта судна стоят ПЛ "Осетр" и "Сом"(ЦВММ) прибыли в конце декабря 1904 года. Плавбаза ПЛ еще не выделялась, видимо притулились у какой то брандвахты. 7 февраля 1905 года у Владивостока флотилия приобрела три парохода, в том числе "Шилку" ех "Эрика". "Шилку" задействовали, как судно для обучения кадров и мастерскую для ПЛ. 1212 т водоизмещение 60 человек экипаж. 19 марта 1905 года судно вступило в кампанию. Начиная с 1906 года "Шилка" используется для охраны промыслов. Вместо неё в 1906 году плавбазой становиться транспорт "Ксения".

 Отправлено: 17.06.14 15:31. Заголовок: pz.kpfw, большое сп..

pz.kpfw, большое спасибо.
П-порт однозначно. Моё фото хоть и сделано позже, но некоторые здания хорошо читаются.


Приблизительная дата снимка известна?
Корма как у "Феди" один в один, но это не "Федя". "Камчадал" не рассматривали?

 Отправлено: 17.06.14 16:17. Заголовок: vvy пишет: Lot пише..

vvy пишет:

цитата:

Lot пишет:  цитата: Подводная лодка "Белуга" у борта бывшего клипера "Тунгуз" в заливе Разбойник ПЛ "Белуга" никогда не была на Тихом океане. Да и залива Разбойник не существует (есть бухта Разбойник, открывающаяся в залив Стрелок). Что касается собственно фото - скорее всего, это клипер "Абрек", использовавшийся одно время для отопления ПЛ. У него подходящее отношение L/B=6,5.

Вообще то Lot написал:

цитата:

Ноги про "Тунгус" начали расти после этого фото. Ясно, что на фото не клипер.

Из чего следует , что с подписью под фото я почти не согласен.
Вместо того чтобы в теме и по делу заниматься опознанием судна, начали наводить тень на плетень про заливы/бухты, ПЛ и тому подобное.
Всем ясно, что подпись под фото несколько не корректна.
И вы прекрасно знаете, что это фото взято из книги -
«Подводники. Очерки из жизни русского подводного флота 1905–1914 гг.»
Меркушов В.А.
А фото сопровождается такой цитатой:
«Транспорт-мастерская «Ксения» остался в проливе у входа в бухту, внутри которой стояли на якоре миноносец и старый клипер «Тунгус», служивший конвоиром для подводных лодок. Ежедневно с девяти утра до двенадцати и с двух до пяти часов вечера лодки выходили в пролив Стрелок, а по возвращении становились на якорь перед домами, подав кормовые швартовы на берег... Старик «Тунгус», с небольшой дымовой трубой и разоруженными мачтами, представлял печальное зрелище, нисколько не походя на тот красавец-клипер, каким был раньше. Лишенный рангоута, с выщербленной, потемневшей палубой, ободранный и унылый, он грустно смотрелся в тихие воды бухты, не веря собственному отражению.»

Про Абрек и ПЛ вам ответили.

Не надо забалтывать вопрос - «Помогите опознать судно ».

Ясно что на фото не клипер, о чём я писал раньше, так может с названием «Тунгуз» разберёмся?
Как я понял никто не хочет разбирать фото 1921г.
Хотя все 5 судов перечислены.

 Отправлено: 17.06.14 16:19. Заголовок: йцук пишет: 7 февр..

йцук пишет:

цитата:

7 февраля 1905 года у Владивостока флотилия приобрела три парохода, в том числе "Шилку" ех "Эрика". "Шилку" задействовали, как судно для обучения кадров и мастерскую для ПЛ. 1212 т водоизмещение 60 человек экипаж. 19 марта 1905 года судно вступило в кампанию. Начиная с 1906 года "Шилка" используется для охраны промыслов. Вместо неё в 1906 году плавбазой становиться транспорт "Ксения".

Понятно что на фото далеко не "Ксения" и очень далеко не "Шилка".

 Отправлено: 17.06.14 20:59. Заголовок: Lot пишет: Корма ка..

Lot пишет:

цитата:

Корма как у "Феди" один в один, но это не "Федя". "Камчадал" не рассматривали?

Флаг очень похож на британский

 Отправлено: 17.06.14 21:51. Заголовок: Вроде круг на флаге ..

Вроде круг на флаге просматривается? У рыбаков поспрашиваю... ИМХО, промысловое судно.

И от меня на опознание, П-порт и время то же.

 Отправлено: 18.06.14 02:10. Заголовок: 02 пишет: Флаг очен..

02 пишет:

цитата:

Флаг очень похож на британский

Эта фотография из "Фотоотчёта о походе канонерской лодки "Красный Октябрь" из Владивостока к острову Врангеля и обратно в июле-октябре 1924 года."
Но это не "Красный Октябрь!
В дали от цивилизации нахожусь, скорость у модема некудышная, подписи под фото не открывает. Если фото подписано, отпишите.
http://khankull.gallery.ru/watch?a=jOo-Ch1

 Отправлено: 18.06.14 05:40. Заголовок: йцук пишет: Нет это..

йцук пишет:

цитата:

Нет это не "Абрек", корпус не клиперский

Пожалуй. Пропорции явно не те. Возможно, это какое-нибудь из исключенных парусных судов Сибирской флотилии. Но я парусниками не занимаюсь.

йцук пишет:

цитата:

На обсуждаемом снимке у борта судна стоят ПЛ "Осетр" и "Сом"(ЦВММ) прибыли в конце декабря 1904 года.

Только "Сом". "Осетр" прибыл в апреле 1905 г.

йцук пишет:

цитата:

"Шилку" задействовали, как судно для обучения кадров и мастерскую для ПЛ.

Да. «Шилку» включили в состав Отдельного отряда миноносцев, куда входили и лодки, в качестве транспорта (базы).

 Отправлено: 18.06.14 05:41. Заголовок: Lot пишет: «Транспо..

Lot пишет:

цитата:

«Транспорт-мастерская «Ксения» остался в проливе у входа в бухту, внутри которой стояли на якоре миноносец и старый клипер «Тунгус», служивший конвоиром для подводных лодок. Ежедневно с девяти утра до двенадцати и с двух до пяти часов вечера лодки выходили в пролив Стрелок, а по возвращении становились на якорь перед домами, подав кормовые швартовы на берег... Старик «Тунгус», с небольшой дымовой трубой и разоруженными мачтами, представлял печальное зрелище, нисколько не походя на тот красавец-клипер, каким был раньше. Лишенный рангоута, с выщербленной, потемневшей палубой, ободранный и унылый, он грустно смотрелся в тихие воды бухты, не веря собственному отражению.»

В основном, Меркушов правильно пишет. Надо только слово «Тунгуз» заменить на слово «Абрек», и все станет на место.

Lot пишет:

цитата:

Вообще то Lot написал: Ноги про "Тунгус" начали расти после этого фото. Ясно, что на фото не клипер.

Угу. Из этого видно, что Lot не согласился только с клипером. По остальному поправку сделал vvy.

Lot пишет:

цитата:

Вместо того чтобы в теме и по делу заниматься опознанием судна, начали наводить тень на плетень про заливы/бухты, ПЛ и тому подобное.

Можно, я это комментировать не буду?

 Отправлено: 18.06.14 09:42. Заголовок: vvy пишет: Можно, я..

vvy пишет:

цитата:

Можно, я это комментировать не буду?

Извините.

 Отправлено: 18.06.14 09:54. Заголовок: HMCS Thiepval in Pet..

HMCS Thiepval in Petropavlovsk, 1924.
http://en.wikipedia.org/wiki/HMCS_Thiepval

 Отправлено: 18.06.14 12:15. Заголовок: vvy пишет: "Сом..

vvy пишет:

цитата:

"Сом". "Осетр"

Почему не "Осетр"? Снимок явно послевесенний , чистая вода. Снимок сделан или в 1905 году или посже,до конца нахождения лодок во Владивостоке пройдет еще много лет. Подпись о лодках ЦВММ, на самом снимке конкретной даты нет. На прочих публикациях этого снимка подписи рознятся, в основном превуалирует ПЛ во Владивостоке , есть добавления в Русско-Японскую войну.

 Отправлено: 18.06.14 12:26. Заголовок: И еще, у судна особе..

И еще, у судна особенность- бушприт квадратного сечения. Похоже на шхуну "Сахалин". Потом лодки с рубками, а рубки на ПЛ Сибирской флотилии начали монтировать в 1908 году.

 Отправлено: 18.06.14 12:43. Заголовок: йцук пишет: Похоже ..

йцук пишет:

цитата:

Похоже на шхуну "Сахалин".

На эту?
"Шхуна «Сахалин» была исключена из списков судов флота 27 января 1868 года."

А почему игнорируется шхуна "Тунгуз"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%81_(%D1%88%D1%85%D1%83%D0%BD%D0%B0,_1870)