Отправлено: 09.12.12 14:41. Заголовок: эск. миноносец "Пылкий"

Перенес все по "Пылкому" сюда.

 Отправлено: 08.12.12 23:55. Заголовок: по совету уважаемого..

по совету уважаемого pz.kpfw прошёлся по эпизодам с участием "Пылкого" по воздействию на турецкое судоходство и рыболовство
Дополнения приветствуются

24-26.07.1915 г. Эсминцы "Счастливый", "Быстрый" и "Пылкий" совершили рейд в Угольный район. Уничтожили 19 парусников, обстреляли побережье.
10.07.1916 г. Эсминцы "Быстрый" и "Пылкий" артиллерийским огнем уничтожили у реки Мелен небольшой пароход и два буксира.
13-15.02.1917 г.Эсминцы "Быстрый", "Пылкий" и минный заградитель "Святой Николай" у Анатолийского побережья (участок Амастро-Синоп) уничтожили 15 турецких парусных шхун (10 вытащенных на берег и 5-на плаву).
и всё...
что означает "на плаву" по отношению к "вытащенным на берег" - непонятно. Трактовать можно как угодно: т.о. считаем что "на плаву" = "в море" (все сомнения - в пользу оппонента).
т.ч. выбор вариантов "Пылкий" и турецкая шхуна относительно невелик.
сразу вопрос: может ли кто из владельцев качественных сканов снимка либо выложить весь скан либо фрагменты, говорящие в пользу того или иного временного параметра. всё же февраль и июль и на Чёрном море отличаются друг от друга. я пока кроме формы одежды л/с на верхней палубе ничего придумать не могу.

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 09.12.12 21:23. Заголовок: http://s41.radikal.r..

Пылкий Херсон 15 июля 1914 года.

 Отправлено: 09.12.12 21:25. Заголовок: http://s001.radikal...

 Отправлено: 09.12.12 21:26. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 09.12.12 21:27. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 12.12.12 21:36. Заголовок: что творилось на ЧМ ..

что "творилось" на ЧМ на момент перехода "Пылкого" в Севастополь.
7-11.05.1915 г.
бригада линкоров-додредноутов Черноморского флота, гидроавиатранспорт "Александр I", минный заградитель "Ксения" "и сопровождающие их лица"(с) - поход в юго-западную часть Черного моря. В районе Эрегли кр "Память Меркурия" уничтожил два турецких парохода и 27 парусников. Бой с линейным крейсером "Гебен", в который попало три тяжелых снаряда.
Эсминцы "Дерзкий" и "Беспокойный" потопили в Козлу два парохода и парусник, обстреляли укрепления.
у пролива Босфор находится наша пл.
Возможно это было учтено при планировании (или назначении срока) перехода.
так что и туркам, и немцам некогда заниматься перехватом одиночного корабля.
бОльшая опасность для "Пылкого"- быть принятым за "чужого" севастопольскими батарейцами.
Боярин пишет:

цитата:

перенести рей за "пять" минут не получится

если это делалось централизованным порядком (для всего днэм, допустим), то должны остаться какие-либо следы в документах. разумеется с датой (датами) проведённых работ. важно, чтоб документы сохранились. было б интересно документально узнать и время нанесения камуфляжа на эмэм 2 днэм.
Скрытый текст

если "покорабельно"(что не факт, но лишь гипотеза), то инженеры с ССЗ "Янтарь" уверяют, что достаточно 22 чел.-ч (с 33 СРЗ готовы сделать быстрее), но в обоих случаях учитывается что на мачте будет установлен скоб-трап (а об monkey ladder нужно забыть на веки вечные) , что всяко меньше чем время на покраску корабля, не говоря уже о его камуфлировании

потому вопрос и задавался

цитата:

есть какой-то введённый в оборот регламентирующий документ об изменениях в положении рея (циркуляр, приказ и т.д.) или это "так принято считать"?

дополнения мои, сделаны сегодня

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 24.12.12 12:16. Заголовок: АВЩ пишет: по эпизо..

АВЩ пишет:

цитата:

по эпизодам с участием "Пылкого" по воздействию на турецкое судоходство и рыболовство

26.12.1915 ЭМ ПРОНЗИТЕЛЬНЫЙ и ПЫЛКИЙ 1 паровое судно (п/х КАРМЕН).
13.01.1916 ГРОМКИЙ и ПЫЛКИЙ 5 шхун
03.09.1916 ПЫЛКИЙ + 4 ЭМ МЗМ погиб угольный п/х ПАТМОС
22.09.1916 ПЫЛКИЙ и ДЕРЗКИЙ п/х ИРМИНГА взорвался на МЗМ
25.12.1916 ПЫЛКИЙ и ДЕРЗКИЙ 1 шхуна и 38 фелюг
??.02.1917 БЫСТРЫЙ, ПЫЛКИЙ, З НИКОЛАЙ 16 шхун, из них одна с орехами и табаком
27.02.1917 СЧАСТЛИВЫЙ, ПЫЛКИЙ тур. ТР (3500 т), сел на мель, ЭМ его расстреляли выпустив 50 снарядов.

К сожалению, этот список, составленный Лукиным, начинается с окт. 1915 (неск. страниц, по-видимому, потеряно) и заканчивается июлем 1917. По некоторым эпизодам автор просто указал "миноносцы" или к примеру "12 миноносцев" (т.е. без имен). На приведенную Вами дату 10.07.1916 г. ничего нет.

С уважением

 Отправлено: 25.12.12 00:11. Заголовок: Доброго времени! Ува..

Доброго времени!
Уважаемый yes_1 , большое спасибо!
yes_1 пишет:

цитата:

На приведенную Вами дату 10.07.1916 г. ничего нет.

к сожалению, книга Вениамина Константиновича Лукина «Заметки о боевой деятельности Черноморского флота в период 1914-1918 гг.» отсутствует в моей библиотеке, потому в данном конкретном случае сошлюсь на "Флот в Первой Мировой войне. Том 1. Действия русского флота" Воениздат МО СССР, 1964, стр. 464. как раз там этот эпизод представлен с упоминанием названий кораблей.
Впрочем, и в этой работе имеет место обезличка вроде
yes_1 пишет:

цитата:

"миноносцы" или к примеру "12 миноносцев"

потому ещё раз спасибо.
Пользуясь случаем, если Вас это, разумеется, не затруднит:
какова была (по книге В.К.Лукина) практика реализации "Основания планов походов для блокады Угольного района отрядами в составе корабельного прикрытия и одной пары нефтяных миноносцев" ?
в соответствии с данным документом, днём от эмэм требовалось держаться на расстоянии от берега, а ночью- маневрировать малыми ходами вблизи берега.
Так, упомянутый в "Флот в Первой Мировой войне. Том 1. Действия русского флота" Воениздат МО СССР, 1964, стр. 464., эпизод произошёл в ночь 10-11.07.1916 г.
по др. эпизодам также посмотрю.

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 25.12.12 11:35. Заголовок: АВЩ пишет: книга Ве..

АВЩ пишет:

цитата:

книга Вениамина Константиновича Лукина «Заметки о боевой деятельности Черноморского флота в период 1914-1918 гг.»

К сожалению, об издании этой книги я узнал только вчера (как 1, так и 2 части). В своем сообщении я пользовался делом из фонда МИК РГА ВМФ (ф. р-29) под названием "В.К.Лукин (Мориском). Транспортный флот в войну 1914-1918 гг. на Черном море", в котором приведена таблица под названием "Ведомость потерь в русском транспортном флоте в войну 1914-1918 гг. на Черноморском театре", но на самом деле в этой ведомости приведены успешные выходы русских кораблей и гидропланов для действий на турецких коммуникациях.
Поэтому, увы, по указанному Вами плану помочь пока не могу.

С уважением

 Отправлено: 26.12.12 06:47. Заголовок: yes_1 пишет: В свое..

yes_1 пишет:

цитата:

В своем сообщении я пользовался делом из фонда МИК РГА ВМФ (ф. р-29) под названием "В.К.Лукин (Мориском). Транспортный флот в войну 1914-1918 гг. на Черном море", в котором приведена таблица под названием "Ведомость потерь в русском транспортном флоте в войну 1914-1918 гг. на Черноморском театре", но на самом деле в этой ведомости приведены успешные выходы русских кораблей и гидропланов для действий на турецких коммуникациях.

интересная информация, буду иметь ввиду. Спасибо!

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 19.11.13 01:49. Заголовок: «Счастливый» и «Пылкий» 27 февраля / 12 марта 1917

День добрый!

В книге В.К.Лукина (ч.2, стр.205) указано, что 27 февраля / 12 марта 1917 г. в пяти милях южнее Мангалии эсминцы «Счастливый» и «Пылкий» расстреляли «транспорт <водоизмещением> в 3500 тонн», добившись до полусотни попаданий в него. У супостатов нигде ничего нету о потерях в этот день. Как и в отечественных источниках (насколько мне известно).

Кто-либо может подвердить: была ли такая операция этих 2 ЭМ в том месте и в то время???
Любые подробности весьма приветствуются!

Спасибо!
С ув.,
А.

 Отправлено: 19.11.13 09:36. Заголовок: Ну, как известно, на..

Ну, как известно, например по захваченной документации на кр "Меджидие", у турков было весьма вольное представление о датах, даже если учитывать разницу стилей, спокойно +- неделя. Лукин работал с отчетами командиров кораблей и имел доступ к более проверенной документации, чем большинство исследователей с 1950-ых годов.

 Отправлено: 19.11.13 10:10. Заголовок: совершенно согласен!..

совершенно согласен!
и с датами, и с местом в отчетах у басурманов очень непросто.
а еще и в описаниях куча неясностей.
например, как и у нас в то время, словом "мина" они обозначали и мину, и торпеду.
и вообще, доступны в бОльшей степени германские документы (например KTB MMD), чем турецкие.

но к сожалению, и у Лукина встречаются неточности.
а именно об этом эпизоде просто НИГДЕ в других источниках ничего мне не попадалось.
и особенно в отечественных.
что само по себе странно, если все действительно так и было.
а почему??
не так много в 1917 таких достаточно крупных пароходов топили
(большинство тоннажа уничтожили в предыдущие два года).
это ж не какой-то бедолашный парусник!
к тому же приведены довольно живописные подробности потопления.
так почему же ни у Новикова (Боевая летопись), ни у Павловича и Ко. (Флот в ПМВ, т.1),
к примеру, ничего об этом эпизоде нету?
А ведь они работами Лукина очень пользовались!
и тем не менее, почему-то опустили такое дело...
в просто "забыли" или "не заметили" как-то не верится.
тогда какие причины??

вот все бы это и проверить? по ПЕРВОисточникам.
собственно вопрос к тем, кто имеет возможность заглянуть в архив
или уже там делал выписки..

например, уважаемый yes_1 пишет:

цитата:

пользовался делом из фонда МИК РГА ВМФ (ф. р-29) под названием "В.К.Лукин (Мориском). Транспортный флот в войну 1914-1918 гг. на Черном море", в котором приведена таблица под названием "Ведомость потерь в русском транспортном флоте в войну 1914-1918 гг. на Черноморском театре", но на самом деле в этой ведомости приведены успешные выходы русских кораблей и гидропланов для действий на турецких коммуникациях.

.

есть там этот эпизод или нет?

но, тем не менее, предпочтительнее все же найти
подтверждение в рапорте о походе и т.п.

С ув.,

 Отправлено: 19.11.13 10:44. Заголовок: АВЩ пишет: 13-15.02..

АВЩ пишет:

цитата:

13-15.02.1917 г.Эсминцы "Быстрый", "Пылкий" и минный заградитель "Святой Николай" у Анатолийского побережья (участок Амастро-Синоп) уничтожили 15 турецких парусных шхун (10 вытащенных на берег и 5-на плаву). и всё... что означает "на плаву" по отношению к "вытащенным на берег" - непонятно. Трактовать можно как угодно: т.о. считаем что "на плаву" = "в море"

несмотря на то, что командование ЧФ всю войну подвергали критике за недостаточно эффективые блокадные действия Угольного района, в действительности эти самые действия были достаточно результативны. Уничтожено было большинство пароходов на театре. И кстати, горааааздо больше, чем на Балтике.
Одним из способов решения транспортной проблемы было использование парусных судов, к-рые достаточно быстро можно было строить по всему побережью Черного моря. Вот эти парусники и были чуть ли не единственным средством, например, снабжения турецких армейских частей в восточной части моря. Да и уголь и проч. в Стамбул тоже на них много возили.
Периодически (блокада все же не была постоянной) они уничтожались нашими, в том числе и при обстреле прибрежных селений.
Чтоб уберечь свои парусники (иногда просто лодки), местные турецкие аборигены вытаскивали их на берег и маскировали по мере сил. Да и просто, чтоб не разбило волнами, вытаскивали - не так много было защищенных стоянок тогда (это сейчас построено много яхт-клубов и т.п.).
Так что "на плаву" - это не всегда = "в море". Скорее, это стоявшие у берега, в отличие от вытащенных на берег. Но уничтожать надо было всё, что могло держаться на плаву, чем и занимались.
Естественно, под раздачу попадали и те, кто возможно и не имел отношения к военным перевозкам - рыбаки, к примеру. Но кто ж их там станет отличать...

С ув.,

 Отправлено: 20.11.13 07:56. Заголовок: gasfs пишет: вот вс..

gasfs пишет:

цитата:

вот все бы это и проверить? по ПЕРВОисточникам.

Это целенаправленно надо рыть по турбинным ЭМ. Отчеты командиров кораблей ровным слоем размазаны по 609 фонду РГА ВМФ, возможно есть в Мористоркоме и других фондах. С весны 1917 наблюдаются некоторые пробелы по документации, потом еще хуже и документы рассованы и прикреплены к разным делам, не имеющим прямое отношение к теме и дате (например отчет по боевым катерам 1916 года лежит в советском фонде про Дунай). А отчеты командиров турбинных эсминцев на мой взгляд занимают большую часть от всех - очень активно действовали и активнейше совершали выходы в море, что еще более усложняет поиск. Возможно есть вероятность натолкнуться на список боестолкновений или заявленных побед(такие, например по пл есть). К сожалению, непонятно по каким причинам но у автора
gasfs пишет:

цитата:

Флот в ПМВ

не совпадают даты с рапортами (проверял выжимкой по интересным мне темам).

 Отправлено: 20.11.13 09:19. Заголовок: gasfs пишет: В книг..

gasfs пишет:

цитата:

В книге В.К.Лукина...

gasfs пишет:

цитата:

у Новикова (Боевая летопись), ... у Павловича и Ко. (Флот в ПМВ, т.1)

У Г.М Некрасова ( "У врат Царьграда" (боевая деятельность Черноморского флота в войне 1914-1917г.г.), изд. Стелла, 2002 г., 256 стр., ISBN: 5-93745-008-6) также отсутствует данный эпизод. У Г.Лорея - тоже, "но там и масштаб иной"(с).
Постараюсь в ближайшее время посмотреть доступную мне литературу по теме.
ПМ пишет:

цитата:

целенаправленно надо рыть по турбинным ЭМ. Отчеты командиров кораблей

да, это было бы вообще замечательно.

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 20.11.13 16:06. Заголовок: ПМ пишет: не совпад..

ПМ пишет:

цитата:

не совпадают даты с рапортами

да, это тоже обращает на себя внимание
(правда, это я заметил не только по нашим. но и вражьим источникам).
вообще, странновато выглядит небрежность в обращении с датами
авторов-составителей этого труда, пребывающих к тому же в высоких чинах.
но что делать - чиновники от в/м истории...

С ув.,

 Отправлено: 01.12.13 08:33. Заголовок: gasfs пишет: В книг..

gasfs пишет:

цитата:

В книге В.К.Лукина (ч.2, стр.205) указано, что 27 февраля / 12 марта 1917 г. в пяти милях южнее Мангалии эсминцы «Счастливый» и «Пылкий» расстреляли «транспорт <водоизмещением> в 3500 тонн», добившись до полусотни попаданий в него. У супостатов нигде ничего нету о потерях в этот день. Как и в отечественных источниках (насколько мне известно).

да, кроме как у Лукина этот эпизод нигде не отражён.
остаётся только поиск в архивах.

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 03.12.13 11:51. Заголовок: вот и я о том же... ..

вот и я о том же...
с самого начала...))

с ув.,

 Отправлено: 16.12.13 18:30. Заголовок: есть! получил подтв..

есть! получил подтверждение из KTB Marineabteilung Konstanza, что это все имело место, единственное уточнение - целью обстрела оказался тур.пароход, выскочивший на мель полутора неделями ранее и уже покинутый, как тотал лосс.... подробнее будет в готовящейся книге (надеюсь, что скоро).

с ув.,

 Отправлено: 30.12.13 09:19. Заголовок: gasfs пишет: добивш..

gasfs пишет:

цитата:

добившись до полусотни попаданий в него.

У Лукина - ТР "Сам сел на мель, миноносцы его расстреляли, выпустив 50 снарядов." (л. 7, № 167)

С уважением

 Отправлено: 06.01.14 14:58. Заголовок: yes_1 пишет: У Луки..

yes_1 пишет:

цитата:

У Лукина - ТР "Сам сел на мель, миноносцы его расстреляли, выпустив 50 снарядов." (л. 7, № 167)

следует понимать, что так указано в архивном материале, составленном Лукиным?
тогда интересно, кто и зачем исказил этот момент в напечатанной книге?...
опять же вопрос: "выпустили 50 снарядов" или "сделали в нем до 50 пробоин"?
тогда можно думать, что выстрелили чуток поболее полусотни....

С ув.,

 Отправлено: 08.01.14 08:44. Заголовок: gasfs пишет: кто и ..

gasfs пишет:

цитата:

кто и зачем исказил этот момент в напечатанной книге?...

Трудно сказать, кто виноват, но думаю, что сам Лукин, точнее его безобразный почерк - читать его рукописный текст практически невозможно. Что касается кол-ва снарядов и попаданий, все-же думаю, что речь идет именно о количестве выпущенных снарядов.

С уважением