Отправлено: 28.08.12 17:31. Заголовок: Вопросы (по железу) последнего десятилетия РИФ — первых лет РККФ

последовав совету - ркр065 пишет:

цитата:

Думаю, что никто не станет сильно возражать, если Вы заведете отдельную тему в "Железном" разделе и выложите свои вопросы и сопутствующие материалы в ней.

попробую открыть тему по аналогии с уже существующими «Разовыми справками ...» , но по более ограниченным периоду и тематике (в основном чистое «Железо» - конкретные АУ, МТО и т. д.)
Сразу оговорюсь — некоторые вопросы уже обсуждались на нескольких форумах (от ВМИ до фортификационных), но однозначного ответа получить не удалось.
За «бояны» (ТМ) прошу кидать не табуретками, а ссылками — мог что-то пропустить при предварительном просмотре этого раздела.

 Отправлено: 28.08.12 17:35. Заголовок: Интересно, а на како..

Интересно, а на каком корабле сделано это фото?



По моему скромному мнению – это кормовая АУ «Хивинца» (ака Красная Звезда) или «Марти»

 Отправлено: 28.08.12 17:44. Заголовок: Вопрос два. http://..

Вопрос два.





Похоже на 130/55мм. Но так ли это?

 Отправлено: 28.08.12 21:03. Заголовок: Посмотрите тут: http..

Посмотрите тут: http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000016-000-15-0-1320210287
А второе орудие точно 130-мм/55, только это не корабль, а скорее всего бронеплощадка бронепоезда.

 Отправлено: 29.08.12 22:33. Заголовок: Боярин пишет: Посмо..

Боярин пишет:

цитата:

Посмотрите тут: http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000016-000-15-0-1320210287

Спасибо за то, что напомнили. Посмотрел. Там тоже не пришли к окончательному выводу (как, впрочем, и на двух других форумах)

цитата:

А второе орудие точно 130-мм/55, только это не корабль, а скорее всего бронеплощадка бронепоезда.

Смущает казенная часть и видимый фрагмент затвора этого «130/55мм». Больше на Канэ похоже, чем на систему Велина.

Вопрос три.
Вот такая вот схема десантного лафета из Альбома чертежей пулемета системы Максима (изд. Морского министерства, 1906г.)



Флотом принимались в 1906-1917гг. на вооружение другие станки?
Или моряков так и предполагалось свозить на берег с пулеметами на вышеприведенном лафете?
Армия, например, к началу ПМВ имела кроме станка Соколова еще два станка Виккерса – в обеих статьях про моряков в составе Дикой дивизии об этом вроде прямо не говорится, но на иллюстрации как раз пулемет Максима на станке Виккерса.

 Отправлено: 01.09.12 22:25. Заголовок: Вопрос оказался непр..

Вопрос оказался непрстой, требующий всестороннего изучения. На фото сборная солянка: - "Я его слепила, из того, что было"

 Отправлено: 09.09.12 19:33. Заголовок: Боярин пишет: Вопро..

Боярин пишет:

цитата:

Вопрос оказался непрстой, требующий всестороннего изучения.

Поэтому и задаю его на Кортике



Осталось определиться – это всё-таки серия (ОСЗ-Канэ 1911) или «на коленке» (как 130/55мм на станках от Канэ в башнях «Коминтерна»)

А пока – вопрос № 4.
Заряды к 305/40мм орудию упоминаются следующие (русский фунт 0.4095кг, русский фут 0,3048м):
100кг общепринято (Широкорад 97-105 и 100кг, Амирханов и т.д.) или 244,2 фунт — нач. скорость 792 или 792,5м/с, что равняется 2600 ф/сек
264фунт или 108,1кг — 2600 ф/сек или опять 792,5м/с
276,5фунт или 113,2кг — 2600 ф/сек или всё те же 792,5м/с
про 125килограммовые заряды временно умолчим, поскольку пока нет ясности — для транспортеров использовали наследие РИФ, или это уменьешенные по навеске заряды для 305/52мм. Как и про 170кг усиленные.

Какой же цифре верить? И по соотношению масса заряда-скорость никто никогда не удивлялся?

 Отправлено: 01.10.12 11:16. Заголовок: Змей пишет: Интерес..

Змей пишет:

цитата:

Интересно, а на каком корабле сделано это фото? По моему скромному мнению – это кормовая АУ «Хивинца» (ака Красная Звезда) или «Марти»

Я думаю фото сделано на лёгком крейсере ПРОФИНТЕРН (или ЧЕРВОНА УКРАИНА). На канонерской лодке ХИВИНЕЦ не было 130-мм/55 орудий, а на минном заградителе МАРТИ кнехты инной конструкции. Да и не стояли орудия близко к борту, а на площадках не было тентовых стоек.

 Отправлено: 01.10.12 22:41. Заголовок: Боярин пишет: Да и ..

Боярин пишет:

цитата:

Да и не стояли орудия близко к борту, а на площадках не было тентовых стоек.

 Отправлено: 02.10.12 19:22. Заголовок: Боярин пишет: На ка..

Боярин пишет:

цитата:

На канонерской лодке ХИВИНЕЦ не было 130-мм/55 орудий

Всё-таки были. Во время капитального ремонта 1920г. установили 4х130/55мм АУ в той же конфигурации, что и ранее снятые 4х120мм. Могу привести источники.

цитата:

Я думаю фото сделано на лёгком крейсере ПРОФИНТЕРН

Вот в том-то и проблема, что кнехты у Профинтерна-Светланы находятся дальше от АУ, чем на приведенном фото, да и ни на одном фото балтийского или черноморского крейсеров не видно тумб для увеличения угла ВН

Юрген пишет:

цитата:

рисунок МЗ Марти

Если бы не форма кнехтов, на которую мне любезно обратили внимание коллеги уже на двух форумах, то были подозрения как раз на нижнюю кормовую АУ. Потому как на фото Марти тумбы для увеличения угла ВН четко видны.

ЗЫ Всё никак не соберусь скачать старый фильм с молодыми Тихоновым и Куравлевым в главных ролях про РИФ перед ПМВ. Там как раз съемки проходили на Марти (правда, уже как Оке).

 Отправлено: 03.10.12 22:49. Заголовок: Змей пишет: Если бы..

Змей пишет:

цитата:

Если бы не форма кнехтов,

Точно, снимаю свою гиппотезу

 Отправлено: 31.05.13 23:10. Заголовок: Змей пишет: Похо..

Змей пишет:

цитата:

Похоже на 130/55мм. Но так ли это?

Это 6" Канэ. Боец обнимает выстрел со шрапнельным снарядом. Много по этому орудию в соответствующей ветке в "Артиллерии" на Фортоведе.

 Отправлено: 01.06.13 08:34. Заголовок: IKG пишет: Это 6..

IKG пишет:

цитата:

Это 6" Канэ.

Ага, обр. 1911г. Я вслед за ув. Боярином пришел на Фортовед в соответствующую тему

Осталось "только" разобраться (ввиду особенностей станка) что первично:
при разработке 130/55мм АУ использовались наработки по этой очередной модификации АУ Канэ?
или при создании 6дм пушки обр. 1911 использовался задел по станку 140/60мм (которая в итоге стала 130/55мм) ?

Вот где-то так

 Отправлено: 18.10.13 10:40. Заголовок: Коллеги, не подскажи..

Коллеги, не подскажите ответ на вопрос.
В работе по канлодке Храбрый автор указал, что на ней стояли прожектора с 60-см зеркалом. На оригинальном чертеже Храброго можно снять габаритный размер кожуха прожектора, который составляет примерно 78,5 см... В тоже время на крейсерах и броненосцах РИФ на вооружении стояли прожектора Манжена с 75-см зеркалом.
Где истина?

 Отправлено: 18.10.13 23:36. Заголовок: Вам всё модель Храбр..

Вам всё модель Храброго покоя не даёт :))

shhturman пишет:

цитата:

прожектора с 60-см зеркалом

... стандартный для многих эсминцев и канлодок РИФ периода ПМВ. После перевооружения на 130/55 Храбрый к 1917г. имел два как раз таких прожектора.

цитата:

прожектора Манжена с 75-см зеркалом. Где истина?

... а вот к 1924г. у Храброго уже 75см прожектор Манжена и 75см - Сотэра.

Когда заменили 60см на 75см - не скажу. Можно попробовать сделать нарезку из фотографий прожекторов дореволюционных новиков и охотников сравнительно с фотографиями разных периодов прожекторов Храброго

ПыСы кстати, там у Храброго в 1917-1924гг. под крыльями носового мостика хитрые такие пулеметики стояли. Фрагментами фото именно этой части канлодки в более-менее нормальном разрешении не богаты ли часом?

 Отправлено: 19.10.13 08:18. Заголовок: shhturman пишет: На..

shhturman пишет:

цитата:

На оригинальном чертеже Храброго можно снять габаритный размер кожуха прожектора, который составляет примерно 78,5 см...

О каком размере Вы говорите?
О диаметре?
В какой части корпуса прожектора?

 Отправлено: 19.10.13 22:04. Заголовок: Змей пишет: Фрагме..

Змей пишет:

цитата:

Фрагментами фото именно этой части канлодки в более-менее нормальном разрешении не богаты ли часом?

Увы... поиски фотографий храброго не увенчались успехом. Все, что у меня есть - вы, ЕМНИП, где то уже выложили... загадок там много - особенно - боевая рубка после ее модернизации в 1916 году. Там и мостик сверху не очень понятен, так и вокруг самой рубки под мостиком сооружена какая то обходная конструкция...