Отправлено: 29.01.08 22:15. Заголовок: Помогите опознать судно и порт (продолжение)

Вот фото с года примерно 1892-1900, кто может сказат что за судно и порт. Некоторые зацепки у меня ест но хотчу узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 16.07.12 12:33. Заголовок: NORD 1.Вы написали ..

NORD
1.Вы написали ледокол. А это ВСПКР
2.Дрейер не Сусанин и не Минто. И внешне достаточно сильно отличается.
3.В РГА ВМФ есть куски переписки по постановке на зимовку и сооружению отопительных систем. Воспоминания - третьей достоверности источник.
4.Тем не менее он там стоял. И на фото именно на Бакарице. :)

Для человека, позиционирующего себя, как специалиста по Архангельску, во всех ваших ответах кошмарное количество неточностей причем по простому фотоснимку и двум действительно заметным крупным судам... Нельзя так.

 Отправлено: 16.07.12 15:49. Заголовок: Господину VVY! Вним..

Господину VVY!
Внимательно читайте написанное, ибо не надо приписывать мне то, что сказано другими. Ссылки даны, все претензии к составителям справочника под руководстовм С. С. Бережного.
Военный порт находился на территрии Соломбалы, а Бакарица - на Левом берегу, расстояние между ними примерно 3-4 мили. Встает вопрос о проводке ЧЕСМЫ на Бакарицу. Осадка линкора не позволяет сделать этого.

 Отправлено: 16.07.12 16:00. Заголовок: Господину Специалист..

Господину Специалисту1
1. Считаю что до 15 апреля 1920 г. "Иван Сусанин" - ЛЕДОКОЛ. Далее - ВСПКР.
2. Кого же переименовали в "Лейтенант Дрейер"??? Соответственно - какое судно носило наименование "Иван Сусанин"?????
3. Для Вас воспоминания участников событий - это источники третьей достоверности??? Поздравляю с таким изыском!!!!
4. Что же представляется Вами районом Бакарица????
И последнее. я не являюсь "специалистом по Архангельску" - это Ваш новый изыск. "Кошмарное количество неточностей, причем по простому фотоснимку и двум действительно заметным крупным судам"... обсуждение идет ДВУХ РАЗНЫХ ПО ВРЕМЕНИ ФОТОСНИМКОВ. Но них изображен линкор ЧЕСМА в различное время.
Мной предложены варианты датировки. Обоснуйте, но не голословно, Ваши варианты датировки фотоснимков. Ибо Ваших вариантов я, к сожалению, так и не было предложено????

 Отправлено: 17.07.12 04:08. Заголовок: NORD пишет: все пре..

NORD пишет:

цитата:

ибо не надо приписывать мне то, что сказано другими

Это когда же я Вам что-либо приписывал? Процитируйте.

NORD пишет:

цитата:

все претензии

Привидите цитату о моих "претензиях", иначе некрасиво получается. Фактически я всего лишь сделал:
vvy пишет:

цитата:

Некоторые поправки.

К тому же, не все мои поправки касались материала из Справочника 1917-27. Приказ от 26.05.1920 г. был только Вашей ссылкой.

NORD пишет:

цитата:

Осадка линкора не позволяет сделать этого.

Вполне себе позволяла.

 Отправлено: 17.07.12 15:34. Заголовок: NORD пишет: Для Вас..

NORD пишет:

цитата:

Для Вас воспоминания участников событий - это источники третьей достоверности??? Поздравляю с таким изыском!!!!

Вот это высказывание я прокомментирую. Есть источники первой достоверности - материальные свидетельства без превознесения извне(ретушь, доделки) - фото-, киносъемка, ленточка с бескозырки, подлинные вещи. Второй степени достоверности - документы, отчеты, переписка, телеграммы - в них уже могут быть ошибки и недостоверности(приказ был-не выполнен, опечатки). А мемуары, рисунки и показания очевидцев третья достоверность - как и всё связанное с человеческой памятью и субъективностью восприятия - наврал, перепутал, забыл и др.
Каждая последующая степень - ниже по достоверности и перебивается предидущей.
Примеры покрытия вышестоящей степенью нижестоящей.
Первый пример:

NORD пишет:

цитата:

ЧЕСМА на 19 февраля 1920 г. стояла на рейде, во льду. См. Воспоминания: Зеленой П. В. Трагедия Северной Области. С. 186-188

Специалист пишет:

цитата:

3.В РГА ВМФ есть куски переписки по постановке на зимовку и сооружению отопительных систем. Воспоминания - третьей достоверности источник.

РГА ВМФ переписка по завершению кампании и постановке на зимовку прямо опровергает чьи то воспоминания.

Второй пример:
NORD пишет:

цитата:

линкор "Чесма" и ледокол "Иван Сусанин"

// это даже не третьей, а четвертой степени достоверности - частное мнение современного исследователя.

vvy пишет:

цитата:

На снимке более высокого разрешения на борту ВКР спокойно читается надпись ("Лейтенант Дрейер").

Любое измышление по поводу ледокола и "Ивана Сусанина" просто откровенно ложно, так как на фото видна баковая 130 мм и надпись "Лейтенант Дрейер". Приоритет у источника первой достоверности просто наивысший и чьи-то "экспертные" мнения рядом не стояли....

Смысла вести дискуссию не вижу если человек наделал за её время уже с десяток ошибок и продолжает настаивать на своём мнении.

 Отправлено: 17.07.12 23:15. Заголовок: Специалист пишет: в..

Специалист пишет:

цитата:

в них уже могут быть ошибки и недостоверности(приказ был-не выполнен, опечатки)

Подпоручик Киже - самый яркий пример...

 Отправлено: 01.08.12 11:20. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 01.08.12 12:18. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 01.08.12 22:03. Заголовок: Кто на снимках?

Судя по всему на снимках заснят линейный корабль Балтийского флота "Полтава"-самый незадачливый дредноут дореволюционного флота. Отсутствие на маряках погон и кокард говорит о том что события относятся к 1918 году, скорее всего накануне или же в период спасения флота, в т.н. Ледовый поход Балтфлота.
В дальнейшем "Полтаве" постоянно не везло, пару раз горел, сняли пушки и пристроили на береговых батареях а сам линкор пытались даже переделать в авианосец. Насколько помню, даже имя дали "Михаил Фрунзе". Правда идея не реализовалась, а остатки корпуса потопили немцы, где то под Ленинградом в 41-м. Подняли и разобрали после войны.

 Отправлено: 02.08.12 08:06. Заголовок: Полтава в 1918 год Л..

Полтава в 1918 год Ледовый поход БФ.

 Отправлено: 04.08.12 21:46. Заголовок: http://s011.radikal...

Подпись под фото вызывает у меня сомнение. С уважением Александр.

 Отправлено: 21.08.12 21:06. Заголовок: йцук пишет: Полтава..

йцук пишет:

цитата:

Полтава в 1918 год Ледовый поход БФ.

квн пишет:

цитата:

Судя по всему на снимках заснят линейный корабль Балтийского флота "Полтава"-

На этих фото, относительно давно широко известных в узких кругах, - «Севастополь», конец 1917-начало 1918.

Просто почему-то никто не обратил внимание на две марки на трубах и зенитную АУ на носовой башне ГК.

 Отправлено: 22.08.12 23:13. Заголовок: Согласен первый сним..

Согласен первый снимок сверху Севастополь, за ним выглядывает КР Адмирал Макаров. Снимок сделан 13 марта 1918 года.Линкоры шли Петропавловск, Гангут, Полтава Севастополь Потом Адмирал Макаров.

14 марта Петропавловск стал концевым из-за течи в носовой части. Севастополь стал первым.

Второй снимок это Полтава.Она все время шла третьей. На снимке видны впереди два линкора.

 Отправлено: 23.08.12 20:00. Заголовок: йцук пишет: Второй ..

йцук пишет:

цитата:

Второй снимок это Полтава.

Севастополь на обеих фото

 Отправлено: 27.08.12 21:29. Заголовок: Спасибо , разобрался..

Спасибо , разобрался. Вот еще один снимок Севастополя и Адмирала Макарова.

 Отправлено: 04.09.12 20:12. Заголовок: http://s017.radikal...

Кто?

 Отправлено: 05.09.12 02:25. Заголовок: Снимаю вопрос, вылож..

Снимаю вопрос, выложил фото с подписью. Взамен выкладываю определение.
Эскадра адмирала Чухнина в Неаполе.

 Отправлено: 09.10.12 20:57. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 14.11.12 10:41. Заголовок: Выставляю для опреде..

Выставляю для определения !

 Отправлено: 15.11.12 09:35. Заголовок: nickupr пишет: Выст..

nickupr пишет:

цитата:

Выставляю для определения !

Австро-Венгерский минный крейсер Trabant.

 Отправлено: 15.11.12 14:39. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 15.11.12 17:26. Заголовок: http://s60.radikal.r..

Жду коментариев ...

 Отправлено: 15.11.12 21:03. Заголовок: Боярин пишет: минны..

Боярин пишет:

цитата:

минный крейсер Trabant.

Вроде он минзагом числился...
http://www.photoarchive.spb.ru/showChildObjects.do?object=2510801971

 Отправлено: 15.11.12 21:16. Заголовок: nickupr пишет: Жду ..

nickupr пишет:

цитата:

Жду коментариев ...

Тема уже поднималась на этом форуме. Это немецкие катерные тральщики типа F.

 Отправлено: 15.11.12 21:29. Заголовок: Вроде он минзагом чи..

Вроде он минзагом числился...
http://navyworld.narod.ru/Torpedoboote.htm
Торпедное судно (Torpedofahrzeug) тип "Trabant"
1. "Trabant"
заложен "Stabilimento Tecnico Triestino" в Сан-Рокко в июле 1889, спущен 21 мая 1890,
вступил 23 ноября 1890, с 1912 учебное судно, с 1914 сторожевое судно, исключен,
в январе 1920 по репарациям передан Италии, где разобран на металл в 1921.

 Отправлено: 03.12.12 08:41. Заголовок: Помогите, пожалуйста..

Помогите, пожалуйста, опознать

Катера в Севастопольской бухте, 1941 г.

 Отправлено: 05.12.12 11:36. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 05.12.12 20:08. Заголовок: 01 пишет: 01 Эскад..

01 пишет:

цитата:

01

Эскадренный миноносец «КАРЛ ЛИБКНЕХТ» (КАПИТАН БЕЛЛИ) во время капитального ремонта на заводе «Красная кузница». Архангельск. С октября 1940 года по ноябрь 1944 года.

 Отправлено: 05.12.12 20:40. Заголовок: неа !..

Увы, нет !

 Отправлено: 05.12.12 21:12. Заголовок: 01 пишет: Увы, нет ..

01 пишет:

цитата:

Увы, нет !

Дубль два ВАЛЕРИАН КУЙБЫШЕВ. В августе — сентябре 1943 года корабль прошёл текущий ремонт на завод № 402 в Северодвинске.