Отправлено: 06.10.08 21:32. Заголовок: VVY. Вопросы и ответы(продолжение 2) (продолжение)

Лично, персонально
С уважением....

 Отправлено: 08.11.11 12:01. Заголовок: yes_1 пишет: А дизе..

yes_1 пишет:

цитата:

А дизель чей постройки неизвестно ?

Насколько я понял, немецкой. Хотя в документе прямо не указано.

 Отправлено: 08.11.11 19:48. Заголовок: yes_1 пишет: А дизе..

yes_1 пишет:

цитата:

А дизель чей постройки неизвестно ?

vvy пишет:

цитата:

1 дизель МАН 80 НР

Ув. yes_1, позвольте вмешаться. Автоконцерн MAN с 1920-х с успехом развивает дизелестроение.

 Отправлено: 09.11.11 07:41. Заголовок: amba пишет: Автокон..

amba пишет:

цитата:

Автоконцерн MAN с 1920-х с успехом развивает дизелестроение.

Забыл совсем, спасибо.

vvy пишет:

цитата:

немецкой

Здесь вот какая проблема. С конца 20-х гг. дизеля по лицензии концерна MAN строили Коломенский и Сормовский з-ды, причем сормовичи внесли какие-то усовершенствования и отправили немцам. Но эти з-ды строили судовые дизеля большой мощности, а среди 13 типов маломощных тепловых двигателей, импортируемых в СССР до 1934 г., дизелей MAN малой мощности нет. А в Архангельске был з-д "Конвейер", который специализировался на конвертировании автомобильных и тракторных (в основном) двигателей для судовых условий, правда, известно только о конвертировании з-дом только отечественных двигателей. Кроме того, он строил и небольшие катера и лодки. Но, в принципе, могла быть и какая-нибудь единичная поставка, которая не вошла в статистику.

С уважением

 Отправлено: 09.11.11 10:18. Заголовок: По двум другим катер..

По двум другим катерам, мною ранее упомянутым - там дизели той же мощности, но без указания типа.

 Отправлено: 10.11.11 08:33. Заголовок: Первый грузовик с ди..

Первый грузовик с дизелем 80 л.с. MAN выпустил в 1926 г.
Любопытно, что в том же 1938 г. ФЕДОР БАГРЕЦОВ, но был поднят Архангельским отрядом ЭПРОН. Правда, в статье в старом ж-ле "ЭПРОН" он называется морской буксир, м.б. автор принял сокращение м/б - мотобот, за морской буксир ?

Еще один вопрос: балт. лед ВИМС, как назывался правильно в постройке ?

С уважением

 Отправлено: 10.11.11 09:43. Заголовок: yes_1 пишет: балт. ..

yes_1 пишет:

цитата:

балт. лед ВИМС, как назывался правильно в постройке ?

В документах Морведа встречается только как "Алексей Перфильев".

 Отправлено: 10.11.11 10:21. Заголовок: vvy пишет: В докуме..

vvy пишет:

цитата:

В документах Морведа встречается только как "Алексей Перфильев".

Спасибо. Встречал еще АЛЕКСАНДР ПЕРФИЛЬЕВ, в Пр. Ком ПИПВ № 932 от 13.07.1916 о назначении наблюдающих за постройкой ледокола значится как ПОРФИЛЬЕВ. А известно, в честь кого МТиП называл этот ледокол?

 Отправлено: 10.11.11 10:51. Заголовок: yes_1 пишет: А изве..

yes_1 пишет:

цитата:

А известно, в честь кого МТиП называл этот ледокол?

Нет, мне это не известно.

 Отправлено: 10.11.11 21:03. Заголовок: yes_1 пишет: А в Ар..

yes_1 пишет:

цитата:

А в Архангельске был з-д "Конвейер", который специализировался на конвертировании автомобильных и тракторных (в основном) двигателей для судовых условий, правда, известно только о конвертировании з-дом только отечественных двигателей.

Для установки на малые катера и моторные лодки не всегда обязательна особая подготовка автомобильного двигателя и коробки переключения передач. Если не ошибаюсь, оные ставились (в карбюраторном варианте) на полуглиссеры НКЛ-17,-27 прямо с завода. Учитывая низкие обороты дизельного двигателя того времени подобная работа была по силам любому судоремонтному заводу или мастерской. В случае с дизелем MAN не исключена установка б/у мотора и КПП, снятого с эксплуатации транспортного средства. В 1920-е гг. Советский Союз практиковал закупки автотехники небольшими партиями у множества фирм.

С уважением.

 Отправлено: 11.11.11 08:00. Заголовок: amba пишет: не всег..

amba пишет:

цитата:

не всегда обязательна особая подготовка автомобильного двигателя

Да, Вы правы, конвертация заключалась, в основном, в замене системы охлаждения с воздушной на водяную. В линейке судовых дизелей, которые производил MAN, в 30-е годы наиболее близок вспомог. двигатель 75 л.с., который экспортировался в СССР для строящихся в Николаеве танкеров.

С уважением

 Отправлено: 14.11.11 10:57. Заголовок: Уважаемый Yes_1, не ..

Уважаемый Yes_1,
не подскажете, что за Упродеевфлот существовал на Севере в 1922 г.?

 Отправлено: 14.11.11 12:34. Заголовок: Вопросы накопившиеся..

Вопросы накопившиеся у меня
Почему то несмотря на множественные списки кораблей в Кольском заливе типа ВСЕХ плавстредств на самом деле они не все.
Не упоминаются многие и многие ведомственные суда. Посему вопрос - у каких организаций были плавсредства в Кольском Заливе - пишу по памяти или по упоминаниям/каким то наметкам/ - Мурманстройка, МТиП, Мурмансъемка, какие то биологи, спасатели, мурманская жд, военные, торговый порт, землечерпальный караван, частники.
Второй вопрос уже обсужадавшийся - что за Хавтгорн встречается в списках?
Трети вопрос - есть примитивная схема плавстредства под названием Спасательный №3(Св. Николай) - это кто?

 Отправлено: 14.11.11 12:36. Заголовок: pz.kpfw пишет: Спас..

pz.kpfw пишет:

цитата:

Спасательный №3(Св. Николай) - это кто?

Скорее всего, парусник.

 Отправлено: 14.11.11 12:38. Заголовок: vvy пишет: Скорее ..

vvy пишет:

цитата:

Скорее всего, парусник.

Схема-то есть - обычная шхуна.

 Отправлено: 14.11.11 16:28. Заголовок: pz.kpfw пишет: что..

pz.kpfw пишет:

цитата:

что за Хавтгорн

А.Смолин ответил http://www.clydesite.co.uk/clydebuilt/viewship.asp?id=15736

 Отправлено: 15.11.11 09:08. Заголовок: vvy пишет: что за У..

vvy пишет:

цитата:

что за Упродеевфлот существовал на Севере в 1922 г.?

В первый раз вижу такое сокращение, а в какой сфере деятельности оно специализировалось или известны ли к.-л. плавсредства, входящие в ее состав ?

pz.kpfw пишет:

цитата:

у каких организаций были плавсредства в Кольском Заливе

У всех перечисленных Вами организаций были свои суда (правда, по поводу Мурманской биологической станции сомневаюсь, по-моему, после продажи МВ в 1910 г. АНДРЕя ПЕРВОЗВАННОго крупных судов у нее не было), + еще суда у Почтово-Телеграфного и Таможенного ведомств, но, к сожалению, полных списков судов ведомств, действующих в Кольском зал., (подобно списку в Архангельске) не видел.

pz.kpfw пишет:

цитата:

Спасательный №3(Св. Николай)

Парусных судов с именем СВ. НИКОЛАЙ в РТФ на 1914 г. значится более 300, из них около 100 на Севере, конечно, желательно знать бывш. вл-ца, но, если есть только размеры, можно поискать.

С уважением

 Отправлено: 15.11.11 09:51. Заголовок: yes_1 пишет: В перв..

yes_1 пишет:

цитата:

В первый раз вижу такое сокращение

Я тоже. Среди сотен документов по Северу, которые я просмотрел, это встретилось мне только однажды.
yes_1 пишет:

цитата:

в какой сфере деятельности оно специализировалось или известны ли к.-л. плавсредства, входящие в ее состав ?

Единственное, что известно - в распоряжении Упродеевфлот в 1922 г. находились моторные катера "Ольга" (думаю, опечатка и должно быть "Ольда") и "Механик". Это все.

 Отправлено: 15.11.11 09:58. Заголовок: yes_1 пишет: Парусн..

yes_1 пишет:

цитата:

Парусных судов с именем СВ. НИКОЛАЙ в РТФ на 1914 г. значится более 300, из них около 100 на Севере, конечно, желательно знать бывш. вл-ца

Скорее всего, это "Св. Николай Вседержитель" П.А.Афонина. По состоянию на 1.10.1917 г. состоит при дивизии траления СЛО как парусный транспорт "Св. Николай 3-й".

 Отправлено: 15.11.11 10:07. Заголовок: vvy пишет: Упродеев..

vvy пишет:

цитата:

Упродеевфлот в 1922 г. находились моторные катера "Ольга" (думаю, опечатка и должно быть "Ольда") и "Механик".

Оба катера ОЛЬДА и МЕХАНИК - собственность Морведа, скорее всего, это Управление - флотское, м.б. что-нибудь, связанное с демобилизацией флота ??

vvy пишет:

цитата:

"Св. Николай Вседержитель" П.А.Афонина.

Да, скорее всего, Вы правы СВ. НИКОЛАЙ Афонина числился и как портовое судно № 3, и как СВ. НИКОЛАЙ № 3. Вечером посмотрю по Спискам РТФ его данные.

 Отправлено: 15.11.11 10:21. Заголовок: yes_1 пишет: скорее..

yes_1 пишет:

цитата:

скорее всего, это Управление - флотское, м.б. что-нибудь, связанное с демобилизацией флота ??

Да, видимо что-то такое. Потому что встретилось в составе документов Архвоенпорта.

Уважаемый Yes_1,
не подскажите, на основании чего МТиП взял у Рижского биржевого комитета известный плавдок?

 Отправлено: 15.11.11 10:46. Заголовок: Спасибо! В Мурманско..

Спасибо!
В Мурманском порту где то в 2006 году был очень подробный стенд с большим кол-вом фото с рассказом про Мурмансъемку,Мурманстройку и торговый порт первых двух десятилетий, но увы не удалось тогда переснять, а теперь его сняли

 Отправлено: 15.11.11 17:13. Заголовок: vvy пишет: на основ..

vvy пишет:

цитата:

на основании чего МТиП взял у Рижского биржевого комитета известный плавдок?

Вроде бы это осуществлено в процессе плановой или бесплановой эвакуации Риги. В 1920 Латвийская реэвакуационная комиссия просила его вернуть.

 Отправлено: 15.11.11 17:25. Заголовок: yes_1 пишет: СВ. НИ..

yes_1 пишет:

цитата:

СВ. НИКОЛАЙ Афонина

Из Списка РТФ 1914: СВ. НИКОЛАЙ п/п Онега № 212 вл-ц - П.И.Афонин
Дерев. (сосна и ель) гафель-шхуна 1 палуба, 2 мачты. Построена в 1912 г. в с. Кушерека. 69,95 x 20,40 x 7,64 (гл. интертрюма), 61,21/45,94 рег. т ГП = 7000 пуд.
В списке судов РИФ 1916-1917 гг. значится как портовое судно № 3 (бывш. имя СВ. НИКОЛАЙ ВСЕДЕРЖАТ.) год и место постройки и данные те-же (с учетом округления).
В Списке 1922 СВ. НИКОЛАЙ, вл-ц - П.И.Афонин, данные те же, что и в Списках РТФ.
09.07.1924 [п/с СВ. НИКОЛАЙ, принадл. Афонину И.П., вероятно, сын П.И.] переименовано в АНЮТИНЫ ГЛАЗКИ (Пр. НКПС (ЦЧ) № 1425.
01.01.1934 какой-то парусник АНЮТИНЫ ГЛАЗКИ п/п Онега получил позывной UNIC, но у него 69,99 nrt

 Отправлено: 15.11.11 17:29. Заголовок: vvy пишет: 1922 г. ..

vvy пишет:

цитата:

1922 г. находились моторные катера "Ольга" (думаю, опечатка и должно быть "Ольда") и "Механик".

По Списку судов 1922 в Архангельске числится м/к ОЛЬГА у Охраны водного р-на и м/к МЕХАНИК у Архвоенпорта.

 Отправлено: 16.11.11 05:56. Заголовок: yes_1 пишет: Вроде ..

yes_1 пишет:

цитата:

Вроде бы это осуществлено в процессе плановой или бесплановой эвакуации Риги. В 1920 Латвийская реэвакуационная комиссия просила его вернуть.

Мой вопрос был вызван тем, что после перевода в 1915 г. на Север этот плавдок вошел в состав плавсредств Архторгпорта. Вот и интересно, его брали по военно-судовой повинности или как-то иначе?

 Отправлено: 16.11.11 06:00. Заголовок: yes_1 пишет: По Спи..

yes_1 пишет:

цитата:

По Списку судов 1922 в Архангельске числится м/к ОЛЬГА

В документах МССМ катер с наименованием "Ольга" действительно встречается несколько раз, но те куцие технические данные (тоннаж, часовой расход топлива, численность команды), которые при этом сообщаются, в общем соответствуют таким же данным катера "Ольда". Поэтому я думаю, что это опечатка.

 Отправлено: 16.11.11 09:16. Заголовок: vvy пишет: после пе..

vvy пишет:

цитата:

после перевода в 1915 г. на Север этот плавдок вошел в состав плавсредств Архторгпорта. Вот и интересно, его брали по военно-судовой повинности или как-то иначе?

По линии Завед. МЧ и ОУ МКиПИПВ не брали однозначно. По закону могли привлечь чины ВВ (зав. передвижением войск или нач. водн. участка), но не думаю - у них своих проблем хватало, реквизировать мог штаб-офицер для связи с 12А, но он обладал очень небольшими средствами, которых хватало только на моторные катера, и Лифляндская (Рижская) Реквизиционная комиссия, но ее документы в 1920 г. были переданы Латвии и очень плохо сохранились. На 01.01.1915, судя по отчету РБК, плавдок находился в его владении. Выводом эвакуированных плавсредств из Риги руководили чины МТиП. Претензии у РБК к ним были только по факту гибели Рижского понтонного моста. Список Латвийской реэвакуационной комиссии, о котором я упоминал выше, (в котором заявляются претензии на Рижских плавдок и приведены только казеные суда МТИП, Минфина и МПС) называется "Список эвакуированных в период мировой войны в Россию плавучих средств, обслуживающих латв. порты и надлежащих реэвакуации согласно ст. 14 II Р.-л. Мирного договора", т.е. по этой косвенной информации можно считать, что официальный представитель признает, что плавдок является казенным имуществом. Но в результате чего это произошло неизвестно, можно предположить, что: 1) т.к. за ПЕТРа ВЕЛИКОго РБК полностью с казной не рассчитался, а деньги за его гибель вроде бы получил (по крайней мере, заплатить за это у русской стороны было), то могли учесть взаиморасчеты; 2) МТиП мог купить у РБК плавдок, т.к. имел доступ к военному фонду. Но что было на самом деле трудно сказать.

С уважением

 Отправлено: 16.11.11 09:32. Заголовок: yes_1 пишет: т.е. п..

yes_1 пишет:

цитата:

т.е. по этой косвенной информации можно считать, что официальный представитель признает, что плавдок является казенным имуществом

Также и по имеющимся у меня сведениям плавдок перешел в собственность МТиП, но вот на каком основании - я не знаю.
Спасибо за развернутый ответ!

 Отправлено: 16.11.11 10:09. Заголовок: Уважаемый Yes_1, нет..

Уважаемый Yes_1,
нет ли у Вас сведений, когда на Север в состав Убеко доставили катера "Лоцман" и "Карповка" (полагаю, с Балтики).
В 1925-26 гг. уже встречаются в документах Убеко-Север.

 Отправлено: 16.11.11 15:42. Заголовок: vvy пишет: когда на..

vvy пишет:

цитата:

когда на Север в состав Убеко доставили катера "Лоцман" и "Карповка" (полагаю, с Балтики).

К сожалению, не знаю.