Отправлено: 06.10.08 21:32. Заголовок: VVY. Вопросы и ответы(продолжение 2) (продолжение)

Лично, персонально
С уважением....

 Отправлено: 18.07.13 04:18. Заголовок: Гайдукъ пишет: Но т..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Но тогда нужно уточнить по 1914 г.п. может это в нем ошибочная информация и он не оставался в финских водах ?

В данный момент по этому вопросу ничего добавить не могу. Тех. элементы. которые приводятся по "Зосимову", мало похожи на "Йорму", которую привязывают к "Щепотьеву".

 Отправлено: 22.07.13 08:31. Заголовок: Гайдук пишет: "Н..

Гайдук пишет:
"Но тогда нужно уточнить по 1914 г.п. может это в нем ошибочная информация и он не оставался в финских водах ?"

Да, этот JORMA (в финских судовых календарях - SLK с 1915 г. он, за исключением 1921 г. обозначатся как JORMA II), порт приписки на 1915 г. - Нейшлот, позывной - TCNM. 03.01.1915 реквизирован Свеаборгской реквиз. комиссией согласно правил, утв. Ком ФБМ, на основании отношения НШ СвКр № 2421 от 21.10.1914 г. на имя к-ра Свеаборгского военного порта, затем был куплен Военведом и стал ГЕНЕРАЛ БУЙНИЦКИЙ.

Но к Нейшлоту ранее, в 1912 г. был приписан еще один JORMA, позывной VGLJ, но SLK 1912 у меня нет, поэтому известны лишь нетто-регистр. тоннаж - 91 nrt и мощность ПМ - 450 IHP. Предположительно, он и стал СЕРЖАНТом ЩЕПОТЬЕВым.

Теперь по поводу его переименования. Есть 2 варианта - 1) посмотреть несколько сот приказов по ГВП и Ленвоенпорту (искать приказы командующего БФ, как это делал автор статьи в "Галлеи" бесполезно, хотя бы на том основании, что такой должности в 20-х гг. не было) за август-ноябрь 1926 г. (упомянутый автор пишет, что А.Г.Зосимов умер в октябре, но путуводитель по Кронштадту утверждает, что улица была переименована в честь Зосимова в сентябре 1926 г.); но есть более простой, но нестандартный путь - взять на Миллионной в ф. р-300 оп.2 дело (к сожалению, № я не записал, но это после № 251) под названием "Сержант Щепотьев. Ведомость выплаты зарплаты команде". Такая выплата производилась до середины 1929 г. Т.к. бухгалтерские документы наиболее точные и теоритически там должен указан № приказа о переименовании в ЗОСИМОВ, а также интересно выяснить, в каком месяце пароход "потерял звание", став просто ЩЕПОТЬЕВ.

С уважением

 Отправлено: 27.01.14 08:33. Заголовок: Уважаемый vvy, возн..

Уважаемый vvy,

возник вопрос по книге А.Гайдука и В.Константинова, вернее, вопросов много, но пока один.

Авторы пишут, что Петрозавод построил 39 "ижорцев" (с. 6), в разделе "Судьба буксиров" также приведены сведения о 39 буксирах, построенных на Петрозаводе, но на с. 31 приведены сведения о буксирах (заводские №№ 61-66) и указано, что они построены на Усть-Ижорской верфи, хотя на с. 5 в плане-графике указано, что этот заказ строился на Петрозаводе (кроме того, странно - № заказ один, а заказчики разные !). Цифра 39 буксиров, построенных на Петрозаводе, была приведена в Истории отечественного судостроения т. 4 (с. 79), тамже для Усть-Ижорской верфи указано 42 построенных буксира. Так сколько всего было построено "ижорцев" на Петрозаводе и "Электроверфи"?

С уважением

 Отправлено: 27.01.14 16:23. Заголовок: yes_1 пишет: Так ск..

yes_1 пишет:

цитата:

Так сколько всего было построено "ижорцев" на Петрозаводе

45 с учетом шести для канала Москва-Волга (IX серия 200-сильных буксиров данного завода).

yes_1 пишет:

цитата:

и "Электроверфи"?

Получается, что 11.

 Отправлено: 28.01.14 10:05. Заголовок: vvy пишет: 45 с уче..

vvy пишет:

цитата:

45 с учетом шести для канала Москва-Волга (IX серия 200-сильных буксиров данного завода).

В приказе о присвоении наименований от 23.03.1937 г. в качестве владельца указано Управление по эксплуатации канала Москва-Волга.
Кстати, они указаны в Истории отечественного судостроения в другой главе, т.е. авторы их не учитывали как буксиры типа "Северолес".

А вот интересно в это число 45 входят 3 среднеазиатских буксира, судя по тексту книги авторы и не подозревали об их существовании ?

vvy пишет:

цитата:

Получается, что 11.

А на какую дату это число на момент окончания передачи верфи или на датупередачи баланса ?

С уважением

 Отправлено: 29.01.14 07:26. Заголовок: yes_1 пишет: интере..

yes_1 пишет:

цитата:

интересно в это число 45 входят 3 среднеазиатских буксира

Мне известно про 2 буксира VII серии для Каспия. Для Арала вроде строились 400-сильные буксиры?

yes_1 пишет:

цитата:

А на какую дату это число на момент окончания передачи верфи или на датупередачи баланса ?

Не знаю. А что, там был большой временной зазор?

 Отправлено: 29.01.14 08:08. Заголовок: vvy пишет: Мне изве..

vvy пишет:

цитата:

Мне известно про 2 буксира VII серии для Каспия. Для Арала вроде строились 400-сильные буксиры?

В ж-ле "Судостроение" № 4 1935 была статья о сдаче судов в 1934 г. " "Петрозавод" сдал в течение 1934 г. 10 буксиров по 200 сил на плаву и 3 таких же буксира в разобранном виде на оз. Балхаш, ..." - они есть в списке 1938 г. (но там нет 400-сильных буксира у среднеазиатских пароходств), один из них КОМСОМОЛ (бывш. МИРЗОЯН) есть в Регистре 1946 г.

vvy пишет:

цитата:

А что, там был большой временной зазор?

Более 6 месяцев.

С уважением

 Отправлено: 29.01.14 10:03. Заголовок: yes_1 пишет: В ж-ле..

yes_1 пишет:

цитата:

В ж-ле "Судостроение" № 4 1935 была статья о сдаче судов в 1934 г. " "Петрозавод" сдал в течение 1934 г. 10 буксиров по 200 сил на плаву и 3 таких же буксира в разобранном виде на оз. Балхаш, ..."

Это какое-то недоразумение. В 1934 г. Петрозавод сдал 11 200-сильных буксиров (приемные акты на них подписаны в период с 1 апреля по 19 декабря) и все они сдавались в Ленинграде. В списке продукции завода в 1934-35 гг. разборные буксиры для Балхаша не значатся.

yes_1 пишет:

цитата:

но там нет 400-сильных буксира у среднеазиатских пароходств

Два таких буксира для Арала завод сдал 28.06.1935 г. и 20.07.1935 г. - это были первые суда Петрозавода такого типа. По поводу того, попали они по назначению или нет, я ничего сказать не могу.
Помнится, что где-то у меня были какие-то данные о сборке судов на Балхаше, но что-то сходу не нашел.

Зато попались данные, что Ижорский завод свой первый 200-сильный буксир для ББК спустил на воду 25.06.1934 г. До конца лета было спущено еще три из общего плана на 1934 г. (10 шт.).

 Отправлено: 29.01.14 10:37. Заголовок: vvy пишет: В 1934 г..

vvy пишет:

цитата:

В 1934 г. Петрозавод сдал 11 200-сильных буксиров (приемные акты на них подписаны в период с 1 апреля по 19 декабря) и все они сдавались в Ленинграде.

На с. 5 авторы также указывают, что в 1934 г. Петрозавод сдал 13 буксиров (без указания о сдаче буксиров для Балхаша), вероятно, они и автор статьи в Судостроении пользовались данными отчета, а не приемными актами. Тем не менее, Регистр 1946 г. дает, что КОМСОМОЛ был построен Петрозаводом в 1933 г.
Но в общем понятно, что судьба буксиров в книге притянута за уши.

 Отправлено: 29.01.14 11:01. Заголовок: yes_1 пишет: удьба ..

yes_1 пишет:

цитата:

судьба буксиров в книге притянута за уши

К сожалению, это факт. Тема сложнейшая, для ее разработки нужны годы и годы. Я даже, когда появилась информация о теме этого номера МК, был поражен отвагой авторов, замахнувшихся на подобное. Сам бы я за такую тему не взялся.

 Отправлено: 29.01.14 11:43. Заголовок: vvy пишет: Тема сло..

vvy пишет:

цитата:

Тема сложнейшая, для ее разработки нужны годы и годы.

Вы правы и здесь нельзя ограничиваться только отчетами из ЦГА СПб, например,

vvy пишет:

цитата:

из общего плана на 1934 г. (10 шт.).

Первоначально это был заказ "Союззолото", но весной Госплан вошел с представлением в СНК СССР о передаче их СЗРП НКВТ, но потом передали их ББК ГУЛАГа, т.е. за год еще непостроенные пароходы числились у 3 владельцев!

 Отправлено: 04.02.14 08:39. Заголовок: vvy пишет: yes_1 пи..

vvy пишет:

цитата:

yes_1 пишет: цитата: и "Электроверфи"? Получается, что 11.

Что-то не могу найти 11-й. Известно о 10 - это т.н. "канавные буксиры", которые верфь построила в 1935 г. для СЗРП: №№ 2 - 11 по 180 л.с. и это № в пароходстве, а не заводские, причем похоже у верфи заводские №№ появились только с постройкой тральщиков (правда, авторы в прим. на с. 7 утверждают, что заводские №№ 1 - 10 верфи имели 1,5 тонные плавкраны, но спорить не берусь, т.к. авторы более компетентны в этом вопросе).

 Отправлено: 05.02.14 04:48. Заголовок: yes_1 пишет: Что-то..

yes_1 пишет:

цитата:

Что-то не могу найти 11-й.

Не готов ответить. С документами Средне-Невского завода я работал мало.

yes_1 пишет:

цитата:

похоже у верфи заводские №№ появились только с постройкой тральщиков

Скорее всего, несколько раньше, после смены ведомства (передачи из НКВТ в НКОП)

 Отправлено: 05.02.14 08:21. Заголовок: vvy пишет: передачи..

vvy пишет:

цитата:

передачи из НКВТ в НКОП

Согласно Постановлению СТО от 27.04.1936 г. Усть-Ижорская электроверфь исключалась из числа действующих предприятий Водного транспорта и передавалась НКТП. Приказом НКВТ № 95 от 15.05.1936 г. срок передачи по акту определялся "не позднее 01.06.1936 г.".

С уважением

 Отправлено: 06.02.14 04:19. Заголовок: yes_1 пишет: Соглас..

yes_1 пишет:

цитата:

Согласно Постановлению СТО от 27.04.1936 г. Усть-Ижорская электроверфь исключалась из числа действующих предприятий Водного транспорта и передавалась НКТП.

А к какому наркомату отошла верфь после ликвидации НКТП в январе 1939 г.? Вроде бы, в НКСП она вошла лишь во время войны?

 Отправлено: 06.02.14 08:15. Заголовок: vvy пишет: А к како..

vvy пишет:

цитата:

А к какому наркомату отошла верфь после ликвидации НКТП в январе 1939 г.?

К сожалению, документов по этому вопросу у меня нет, но в свое время А.Морин и Н.Пегов в журнале "Судостроение" писали, что верфь была передана Главморпрому из НКВТ накануне постройки тральщиков, но здесь имеется определенное несоответствие. С переходом Главморпрома в НКОП оно стало 2-м главком, кроме того, по № завода можно предположить, что верфь некоторое время пребывала в Главречпроме НКТП, которое потом вошло в НКМ, но, увы, это только мое предположение и надо очень внимательно смотреть документы СТО и СНК.

С уважением

 Отправлено: 06.02.14 08:20. Заголовок: Возник такой вопрос...

Возник такой вопрос. В Инструкции по обеспечению прибытия и пребывания императора в Севастополе (1914 г.) указываются "охранные катера №№ 1-6" (они упоминаются и позже), но, к сожалению, даже в книге Ю.Апалькова о катерах ничего не нашел об этих катерах. Кроме того, интересует катер Службы связи Черного моря, который на этот период передавался в распоряжение Начальника секретной охраны.

С уважением

 Отправлено: 07.02.14 05:13. Заголовок: yes_1 пишет: "о..

yes_1 пишет:

цитата:

"охранные катера №№ 1-6"

А не могли это быть крепостные катера (Военведа)?

 Отправлено: 07.02.14 08:05. Заголовок: vvy пишет: А не мог..

vvy пишет:

цитата:

А не могли это быть крепостные катера (Военведа)?

Спасибо, интересная мысль!

С уважением

 Отправлено: 09.02.14 13:49. Заголовок: Добрый день VVY и ye..

Добрый день VVY и yes_1! Я один из тех кто решил разгадать "тайны" буксиров типа "Ижорец". Да всё верно, пользовался только документами ЦГА СПб и доступными справочниками. Всё оказалось сложнее. Сподвигло на это путаница, когда путают Ижорский завод с Усть-Ижорской верфью, а "Петрозавод" с Петрозаводском. Ещё больше внесло недоразумение с УИВ. Музей этого предприятия категорически отказывался от того, что у них в 30-е годы строились буксиры. Утверждалось, что производился только ремонт буксиров. Про плавкраны в 1,5 т тоже ничего не знают. Если Вы не возражаете, я могу представить всё, что смог найти, и с Вашей помощью уточнить данные или услышать Ваше мнение.
С уважением.

 Отправлено: 10.02.14 08:55. Заголовок: ValeryKo пишет: Муз..

ValeryKo пишет:

цитата:

Музей этого предприятия категорически отказывался от того, что у них в 30-е годы строились буксиры. Утверждалось, что производился только ремонт буксиров. Про плавкраны в 1,5 т тоже ничего не знают.

А вообще они в курсе, что верфь строила и тральщики ? (шутка)
Собственно говоря к Вам претензий как автору текста до 8 страницы нет - это достаточно добротный и информативный раздел, даже несмотря на то, что Вы "потеряли" 10 буксиров Усть-Ижорской верфи, собственно говоря, Вы попытались описать не один тип буксиров, а целое семейство (несколько типов) 200-сильных буксиров. А 10 буксиров Усть-Ижорской верфи строго говоря не были "Ижорцами", их тогда называли канавными, номерными или рейдовыми. В этом легко убедиться прочитав воспоминания капитана буксира № 8, того который стоит на Дороге жизни (кстати, правильно его фамилия - Бабошин, а не Бабашкин, как указано в Вашей книге). Но тем не менее буксиры на Усть-Ижорской верфи строились, в этом легко убедиться, посмотрев в архиве пр. УСЗРП № 59 от 28.02.1935 г. А вот что касается плавкранов типа А-1-6, которые назывались "Ижорец", то здесь с сотрудниками здесь пожалуй правы, т.к. верфь изготовляла только крановое оборудование и монтировало их на понтоны, которые в отличие от прототипа - 1,5-тонного кранов пр-ва Германии, закупленных СССР в 1931 г., были деревянными и строились на верфях деревяного судостроения в Ленинградской области, и, следовательно, никаких заводских №№ не имели. (Попытаюсь вставить на тему кранов статью из ж-ла "Водный транспорт", не знаю как получится).
Что касается помощи, то я никогда не отказывался.

<a href="http://shot.qip.ru/00joNJ-5J9hCkwwv/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/J9hCkwwv.jpg" width="1587" height="2100"/></a>

С уважением

 Отправлено: 10.02.14 08:57. Заголовок: Не получилось, после..

Не получилось, последняя попытка.

 Отправлено: 10.02.14 09:38. Заголовок: ValeryKo пишет: Уст..

ValeryKo пишет:

цитата:

Усть-Ижорской верфью

Кстати, забыл, Усть-Ижорская верфь должна была начать строить 150-сильные буксиры для СЗУРТ еще в 1931 г., но заказчик не заключил договор по непонятной причине (см. Постановление Коллегии НКВТ "О ходе зимнего судоремонта на заводах "Парижской Коммуны" и Электроверфи" (п. 9 а)).

С уважением

 Отправлено: 12.02.14 18:00. Заголовок: Добрый день. Это ,..

Добрый день. Это ,ex-ValeryKo. Что-то связь заклинило, сменил позывной.

 Отправлено: 12.02.14 18:34. Заголовок: Спасибо за статью. ..

Спасибо за статью. Нашёл новые подробности. У меня была статья из журнала "Водный транспорт" за 1936 г. Выходит, что УИВ в 1936-38 гг. строила ещё одну серию кранов. Из документа верфи за 1937 г:
... до 1.5.37 г. верфь находилась в системе Главречпрома НТТП. В мае 1937 г. передана в систему 2-го Глав.Упр.НКОП. Дальше в документе указаны какие суда находятся в производстве:
...2. По шаланде "9 января" - договора нет; .... 3. По Амурским буксирам готовность 87%. По правительственному распоряжению буксир М-11 должен быть сдан вне плана в 1937 г. Из-за несвоевременного
получения вс. механизмов - не сдан; 5. По ПКр в количестве 11 шт., из коих 3 для своего ОКС-а и 8 н/сторону имеем 71,4%.
... Имеющиеся заказы: №№ заказа наименование заказчик кол-во дата заказа срок готовности % готовности
1005 БП 400 лс Амур.п-во 3 01.1935 15.07.1936 87,8
1043 суда пр.53 УМС 10 12.1936 07.10.1938 11,6
.........
1852 ПКр. 1,5 т СЗУРП 2 06.02.1937 01.10.1937
Арал.п-во 2 10.02.1937 2-й кв.1938 77,5 (общая в сумме)
Печер.п-во 2 08.02.1937 10.1937
ОКС верфи 1
........
Валовая продукция за 1937 г.
ПКр. 1,5 т за 1936 г план на 1937 г. факт.за 1937 г. % к плану на 1937 г.
шт. - 11 4 36,3
...... краны сданы в 1938 г.
Если интересны другие подробности. Готов представить. С уважением.

 Отправлено: 12.02.14 20:09. Заголовок: Запутался с переимен..

Запутался с переименованиями ТЩ ЧФ
Адольф Т. 62 -->Т. 61 -->Т. 261 -->Т. 360 есть информация, что он Т.260
Георгий Т. 61 -->Т. 60 -->Т. 260 -->Т. 361 в связи с Адольфом тоже непонятно.

 Отправлено: 12.02.14 21:26. Заголовок: aden13 пишет: Вот ч..

aden13 пишет:

цитата:

Вот чем богат:

За 1915 спасибо. 1916 изучал, но всё равно спасибо. Я уже где то 10 ТЩ нарисовал. Графического материала наскреб где то на 2/3 этой компашки, правда различной степени условности. Эм в различной степени все типы кроме "Шестакова". И по другому ЧФ задел приличный.
Олимпиада в работе.

 Отправлено: 13.02.14 09:36. Заголовок: Ижорец пишет: до 1...

Ижорец пишет:

цитата:

до 1.5.37 г. верфь находилась в системе Главречпрома НТТП. В мае 1937 г. передана в систему 2-го Глав.Упр.НКОП.

Очень важный момент, но чтобы не засорять персональную ветку, желательно перейти в другое место, можно индивидуально, мой адрес должен быть у Вашего соавтора, если нет, то покажите его здесь. Могу дать информацию о начале деятельности Электроверфи и другую, но желательно это сделать в течении этой недели.

С уважением

 Отправлено: 13.02.14 12:05. Заголовок: yes_1 контакты с Ваш..

yes_1 контакты с Вашего разрешения передам.

 Отправлено: 13.02.14 12:41. Заголовок: Гайдукъ пишет: конт..

Гайдукъ пишет:

цитата:

контакты с Вашего разрешения передам

Да, конечно, буду благодарен.

С уважением