Отправлено: 11.01.08 12:36. Заголовок: На речном фарватере (продолжение)

У нас тут есть любители речных пароходиков. Не знаю, насколько интересно будет то, что мне попалось по сусекам, но решил открыть ветку по речным пароходикам. Вдруг, пригодится

Все открытки адресованы в Ревель
Волга



Амур. Интересный текст на обороте - я так полагаю, что от административно высланной



Иртыш

 Отправлено: 08.06.11 10:34. Заголовок: И наконец Александр(..

И наконец Александр(с) от латышей в 1929 г.
1) хозяин Аугустс Розенфельдтс 1899 г.п. 50 брт. 37.05 нрт. 19.2 - 4.9 м. ПМ 120 лс. 8 узл.
2) П.Берзиньш 1882 г.п. 61.17 - 3.66 - 1.5 м. ПМ 80 лс. 9 узл. - в длине явно цифры местами поменяли (еще есть пара подобных опечаток во всем тексте).
мест постройки в регистре нет.
Оба есть в списке на 21.06.1940 г. но там у № 1 хозяин П.Берзиньш а у № 2 К.Якобсонс.

 Отправлено: 08.06.11 11:13. Заголовок: Я Вам написал ответ ..

Я Вам написал ответ по поводу рекомендации читать ж-л Морская война, а пару лет тому назад Вы мне уже советовали это делать, по поводу НАДЕЖДы и ЦЕРИБы, но он потерялся в момент перехода на др. страницу. Сейчас уже лень набирать. А вот с

Ромуальд пишет:

цитата:

Александр(с) от латышей в 1929 г.

Спасибо, это интересней.
Думаю, что это бывш. РОБЕРТ, где А.Розенфельдт работал шкипером, но потом уточню. И вот одна незадача. Когда АЛЕКСАНДР Августа Христофоровича Розенфельдта передавался, то латыши снова смошенничали и представили 2 документа, в котором по одному: размеры 66 x 16 x 5 фут, но не указана мощность машины, а во 2-м документе указана мощность 48 IHP и 10 рег. т. А теперь откройте тот список Рижских пароходов за 1915, который вам дал AvM и посмотрите АЛЕКСАНДЕР К.Якобсена. А потом объясните, как у него IHP увеличилась почти в 2 раза ?

 Отправлено: 08.06.11 11:23. Заголовок: Да, правильно, куда ..

Да, правильно, куда это бывш. СИРОТКА, ходил Псков - Гребенево.

 Отправлено: 08.06.11 12:03. Заголовок: Чтобы закончить тему..

Чтобы закончить тему с Днепром.

Есть 2 вопроса.
1) 29.10.-03.11.1914 п/х ТУРОВ (Виленский ОПС) совершил рейс в Киев с комиссией по приемке покупаемых моторных катеров. Известно ли хоть что-нибудь об этих катерах ?
2) После национализации на Днепре находилось несколько моторных катеров с хоз. № К-..., построенные в Гельсингфорсе в 1910 г. с указанием на бывш. вл-ца как В.О.П.С. (какой это округ Варшавский или Виленский ?), что это за катера известно, но как и когда они попали на Днепр ?

 Отправлено: 08.06.11 12:05. Заголовок: yes_1 пишет: куда ..

yes_1 пишет:

цитата:

куда

Хотелось написать КУДОМА ... (остальное по тексту)

 Отправлено: 08.06.11 14:34. Заголовок: Рекламные проспекты ..

Рекламные проспекты пассажирских перевозок по Даугаве и Лиелупе в 1922 и 1923 году пестрят сообщением что кроме пароходов Аугсбурга и городских пароходов на линию (от пристани городских Зундовских пароходов. По пути останавливается в Экспортной гавани, Волерсгофе и Ринуше) вышел моторный катер морского департамента MIRDSA.

Случайно не известно кто это может быть такой или новострой?

 Отправлено: 08.06.11 17:52. Заголовок: Счасливый Вы человек..

Счасливый Вы человек если по Днепру вопросов больше не осталось.

Еще немного по Риге. Журнал вышел давно - данным из него больше года. Источник инфы Станислав Гордеев - может чем поможет в прояснении некоторых местных вопросов.
В октябре 1914 г. крепостью (Усть - Двинской) использовались пароходы "Акотс" и "Надежда", уже 3 ноября убывшие из нее.

На начало октября 1915 г. местонахождение судов в пределах Риги. В озере Егель 25 пароходов ("А", "Б","Ц", "Д", "Е", "И", "Х", "Ф", "П", "Ольга" "Анна", "Прецизе" "Секунда", "Агнесса", "Клара", "4", " 5", "Абава", "Фризия", "Подераа", "Меркурий", "Блиц", "Волга", "Павел", "Викинг"), 12 моторных судов ("Федя", "Фридерикс", "Эльза", "Аркона", "Цериба", "Аванти", "Альфа", "Милита", "Буби" и 3 без названия) и 272 деревянных плашкоута, железных барж, понтонов и "разных снарядов". В озере Штинт 10 пароходов ("1", "6", "7", "9", "11", "Адлер", "Павел", "Анита", "Вильма", "Пауль"), 6 парусных судов ("Грета", "Роберт", "Ваза", "Ирма", "Андреас", "Паулина") и 102 "Железных корпусов, разных снарядов и деревянных плашкоутов". Еще 165 "железных корпусов и деревянных плашкоута" в Экспортной гавани. Местное пассажирское сообщение 6 пароходов ("Митава", "Адольф Агте", "Городской Голова Керковиус", "О", "М", "Газенгольм"). Нужды МПС - пароход "Комар", Управление Рижского торгового порта - 3 парохода ("Рига", "Баклан", "Наблюдатель") и моторный катер "Чирок". Частные работы в пределах Рижского порта 9 пароходов ("Бобби", "Катерина", "Сильвия", "Николай", "Москва", "Фактор", "Ликсна", "Инженер", "Гермес").

Не считая моторных (вот откуда данные по Цериба - заметьте Надежды нет) непонятно что за частник Николай и нет данных по размерам и дате постройки Фризии - остальные более - менее вычисляются.

Из частей армии в это время только 10-й саперный батальон имел 4 парохода - "Роберт", "Бенкенсгольм", "Герман" и "Марк".
Заметьте Роберт (не Александр - или имя сменил позднее ?).

А тут желательно точно уточнить дату (на когда ?) - возможно обобщенный список но буксир Надежда есть.
Для срочной переброски людей крепость получила 2 однотипных винтовых пассажирских парохода, до войны принадлежавших Рижской городской управе - "К" и "Л" (1900 г. з-д. Ланге и сын Рига. 59,3 брт. 22,8 - 4,6 - 1,7 м 120 лс 9 узл 320 пассажиров).
Список привлеченных частных буксиров и катеров ниже в алфавитном порядке:
Винтовой буксир "Акотс". (1913 г. з-д.Штраух и Круминь Рига.Хозяин П.Я.Даненберг. 18.55 - 3.95 - 2.13 м 120 лс. 10 узл).
Винтовой буксир "Александр". (1882 г. Motala Verkstad (Швеция). Хозяева А.Штраух и М. Круминь.15.32 - 3.65 - 1.52 м 80 лс. 9 узл).
Винтовой буксирный катер "Балтия". (1911 г.Lindholmen. Cоteborg (Швеция). Хозяин К.Кроненберг . 14.6 - 4.26 - 2.73 м 140 лс. 9 узл) - подчинялся Крепостному Инженерному Управлению.
Винтовой служебный катер "Вера". (1909 г. Helsingor (Дания). Хозяин И.А.Нейман.14 - 2.73 - 1.37 м. 45 лс. 7 узл).
Винтовой буксирный катер "Владимир". (1884 г. з-д. Ланге и сын Рига. Хозяин П.Берг.13.28 - 3.38 - 1.6 м 48 лс. 8 узл).
Винтовой буксир "Волемус" (1897 г. з-д. Ланге и сын Рига. Хозяин А.Буте.17.37 - 3.25 - 1.52 м 110 лс. 9 узл) - поступил в распоряжение Крепостного Интенданста.
Винтовой буксир "Вольдемар" - поступил в распоряжение Крепостного Инженерного Управления.
Винтовой буксир "Доломит". (1896 г. з-д. Ланге и сын Рига. Построен как "Елизавета". Хозяин Э.Гетце.17.3 - 3.15 - 1.8 м 70 лс. 9 узл).
Винтовой буксир "Леонид". (1899 г. з-д. Родионова Рига. Хозяин А.Кристьянсон.17.33 - 3.35 - 1.67 м 80 лс. 8 узл).
Винтовой буксирный катер "Лиалупе". (1912 г. з-д. Штраух и Круминь Рига. Хозяин Р.Берзинь.14.1 - 3.35 - 1.37 м 90 лс. 8 узл) - подчинялся Крепостной Артиллерии.
Винтовой буксир "Надежда". (1914 г. Рига. Хозяин Х.Баллод.17.08 - 3.3 - 1.5 м 100 лс. 8 узл).
Винтовой буксирный катер "Роман". (1903 г. Рига. Построен как "Ирене". К началу войны хозяин А.Бунгис 12.9 - 2.73 - 0.9 м 42 лс. 7 узл) - поступил в распоряжении коменданта Больдерааского моста.
Винтовой паровой катер "Ручей" (на 10.1915 г.).
Винтовой буксир "Цезарь". (1899 г. з-д. Штраух и Круминь Рига. Хозяин И.Г.Зеберг.17.78 - 3.8 - 1.98 м 100 лс. 8 узл) в распоряжении Крепостного Инженерного Управления.
Винтовой буксирный катер "Юнге". (1895 г. з-д.Мантеля Рига. Хозяин Я.Яновский 11.5 - 2.55 - 1.2 м 48 лс. 8 узл)..
Винтовой буксир "Янис". (1909 г. з-д. Ланге и сын Рига. Хозяин "Балтийское буксирное акционерное общество".17.7 - 3.25 - 1.8 м 80 лс. 8 узл).
Пароход "Изабелла".

в конце 1915 г. сказалась поспешность выведения из строя большинства рижских пароходов. Для нужд Рижского укрепленного района штаб 12-й армии нашел необходимым восстановить 15 пароходов:
Пассажирский пароход "Ф" (Рижское городское управление, 52 ИН);
Пассажирский пароход "Х" (Рижское городское управление, 52 ИН);
Пассажирский пароход "И" (Рижское городское управление, 70 ИН);
Пассажирский пароход "П" (Рижское городское управление, 113 ИН);
Буксирный пароход "Инженер" (Рижское городское управление, 32 ИН);
Пассажирский пароход "Вильма" ("Третий") (Аугсбург, 100 ИН);
Пассажирский пароход "Вильгельм Гартман" ("Девятый") (Аугсбург, 100 ИН);
Пассажирский пароход "Павел" ("Десятый") (Аугсбург, 100 ИН);
Пассажирский пароход "Рига-Больдераа" ("Четырнадцатый") (Аугсбург, 60 ИН);
Пассажирский пароход "Адлер" ("Девятнадцатый") (Аугсбург, 84 ИН);
Пассажирский пароход "Агнеса" ("Двадцать первый") (Аугсбург, 48 ИН);
Буксирный пароход "Клара" ("Двадцать второй") (Аугсбург, 72 ИН);
Буксирный пароход "Федя" (Штраух, 32 ИН);
Буксирный пароход "Блиц" (Земеля, 45 ИН);
Буксирный пароход "Волга" (Рудин, 60 ИН).

До 28 марта (1916 г), по мере возвращения частей, эти пароходы силами Рижского торгового порта были восстановлены, после чего часть привлечена к работам, а остальные переданы 10-му понтонному батальону и привлечены к работам по обслуживанию мостов в Рижском укрепленном районе.
Всего отряд стал состоять из 7 пароходов и 1 моторного катера.
Непосредственно в боях участия он не принимал.
В отряд входили:
Винтовой буксирно -пассажирский пароход "Бенкенгольм". (1898 г. з-д. Ланге и сын Рига. Хозяева З.Шалит и М.Берлин.18.5 - 4.5 - 1.83 м 100 лс. 10 узл).
Винтовой буксирный барказ "Герман" (1905 г. з-д.Родионова Рига. Хозяин Каретников. 14.6 - 3.3 - 1.5 м 40 лс. 7 узл).
Винтовой служебный катер "Инженер". (1893 г. з-д. Ланге и сын Рига. Хозяин Рижская городская управа.12.95 - 2.97 - 1.52 м 32 лс. 8.5 узл).
Винтовой буксир "Роберт". (1900 г. з-д. Штраух и Крумин Рига. Хозяева М.Фурман и Якобссон.18.29 - 3.5 - 1.68 м 88 лс. 8 узл).
Винтовой пассажирский пароход "Ф". (1895 г. з-д. Ланге и сын Рига. Хозяин Рижская городская управа.17.3 - 3.7- 1.75 м 52 лс. 9 узл 105 пассажиров)
Винтовой буксир "Цито". (1891 г. з- д. Мантеля Рига. Хозяин Оркин и К.15.45 - 2.65 - 1.45 м 40 лс. 7 узл).

Заметьте - на март 1916 тоже Роберт.
Основное из вкусного вроде сунул - дальше остается разбираться ху из ху.

 Отправлено: 08.06.11 17:54. Заголовок: Ту Гайдук - служебны..

Ту Гайдук - служебный Инженер Рижской горуправы. У латышей случаем не он Индулис стал ?

 Отправлено: 08.06.11 20:14. Заголовок: Ромуальд пишет: слу..

Ромуальд пишет:

цитата:

служебный Инженер Рижской горуправы. У латышей случаем не он Индулис стал ?

Только не Индулис а "Induls". Правда я толком так и не сумел найти толкового перевода. А так все верно. При этом судя по фото на нем только и соорудили что закрытую рубку.

 Отправлено: 08.06.11 22:49. Заголовок: Я Пееду в скейп брос..

Я Пееду в скейп бросил - не знаю прочитает или нет.От така бяка получается - особенно зри на размеры.

пассажирский пароход БИНГОФЪ 1894 г. заложен з- д.Мантеля Рига.03.1895 г.вошел в строй.Хозяин М.Круминг Рига. С 21.04.1895 г.у А. Штраух и М.Круминг. К нач. 1 МВ. у них же. К лету 1917 г. уведен в Пернов (когда именно ?). К концу 1917 г. затоплен в Моонзунде (точная дата ?). К осени 1918 г.поднят там БСО и увод в Гапсаль. Затем в отстое. 1921 г. в печати объявили о продаже: грузо - пассажирский пароход BIENENHOF.
Дальше мое - Вероятно куплен не был и к сер. 20- х гг. сдан на слом.
12.8 нрт. (800 пуд).17,91x3,89x0,91 / 1.13 м. 1 ПМ 10 нлс / 40 лс. 5 чел. 65 пассажиров 1 класса 90 2 класса.

Теперь Ридзенекс - раннее особо не трогаю по нему когда - то прошлись.
железный грузо - пассажирский пароход GERTRUDA 1899 г. з-д. Gebr. Mass Neustrelitz (герм.). Построен для герм. хозяина (кого именно ?). 1911 г. купили в Штеттине как РИДЗЕНЕКС рус. Х.Фурманн и O.Kучелис. Рига. К нач.1 МВ хозяин Курляндское Пароходное Об-во. (П.П.Дальберг.Митава). К нач.10.1917 г. в ОВР Моонзундской позиции. К концу 1917 г. затоплен в Моонзунде русскими. К осени 1918 г. поднят там БСО и уведен в Гапсаль. Тут к 05.1919 г. и затем в отстое.
Дальше данных нет но - если верить эст.регистрам 1924 г. куплен для АО Кuттеvео и увезен в Тарту. После кап.ремонта со сменой ПМ (С-Пб) того же года в работе как TORM (эст.регистр 1926 г.бывш. БИЕНЕНГОФ).Приписка Тарту.Рег.№ 31.
Остальное знаешь и так.

А теперь ТТХ
1914 г. 41.44 грт./25 нрт. 20,37 - 4,26 - 0,9/ 1,97 м. 1 ВТР 110 лс. 7 узл. 61 пассажир 1 класса, 50 2 класса.
1926 г. 52,27 брт. / 41.41 грт./29.92 нрт. 21.12 - 4,3 - 2,02 м. 1 ПМ 125 лс. 100 пассажиров.
Ну и какой же это Бинхоф ? Немного "гуляет" только длина и другая машина - регистр пишет что сменили. Остальное можно сказать 1 в 1 Ридзенекс.

Видать Бингоф со Шперлингом продать на аукционе не удалось и после 22 на слом сдали - этот же еще побегал.

 Отправлено: 08.06.11 23:53. Заголовок: Ромуальд пишет: Я П..

Ромуальд пишет:

цитата:

Я Пееду в скейп бросил - не знаю прочитает или нет.От така бяка получается - особенно зри на размеры.

Зри не зри. Приму к сведению но постараюсь найти подтверждение или опровержение. Пока это только Ваша версия.

Кстати по ВАХУРУ и КОТКАСУ. Вы с чего взяли что они рыбаки? Пошли на поводу у вопроса Еса?

 Отправлено: 09.06.11 00:06. Заголовок: Был отчет в доках из..

Был отчет в доках из военого архива по боям на озере в 41. Они в списке погибших единственные упомянуты из мелочи как деревянные рыбацкие мотоботы. Я его как - то Пееду с год назад кидал. Если сильно поищет думаю найдет. У меня где - то на дисках срезан.
Правда отчет наш и кем были до того - совсем не факт что обязательно рыболовами. Но имена эстнские сохранили - вряд - ли ранее мелкие вояки (их тут очень немного) или пассажиры.

Не мешает конечно но по размерам никак не Бингоф. А Шперлинг крупнее. С Ризиниекс бьет на 98 с лишним процентов в этом плане но я не видел его рижских фот чтобы сравнить - может и вообще их нет. Торн на озере есть но то Торн.

Ты Волемуса живьем видел ? Попался на днях - правда меченый зараза и почти посредине. Придется мучаться чтобы не портили вид.

 Отправлено: 09.06.11 00:16. Заголовок: Ромуальд пишет: Был..

Ромуальд пишет:

цитата:

Был отчет в доках из военого архива по боям на озере в 41. Они в списке погибших единственные упомянуты из мелочи как деревянные рыбацкие мотоботы. Я его как - то Пееду с год назад кидал. Если сильно поищет думаю найдет. У меня где - то на дисках срезан.

Это вы о отчете сейчас? Кратко что за документ? Быть честным - удивлен.

Ромуальд пишет:

цитата:

вряд - ли ранее мелкие вояки

Нет не вояки. Моторные катера. Вот к примеру так выглядел - KOTKAS
Увеличить Он кстати тоже немцам послужил. Фото из хазеты - подписано кто - ошибки нет.
Volemus-а? Конечно видел. Более того - даже есть в собрании открытка. Вы наверное слямзили на том ауке где я ее купил. Но это только допущение - чтоб не обидеть.

Держите. От сердца отрываю.
Увеличить

 Отправлено: 09.06.11 08:09. Заголовок: Ромуальд пишет: Сча..

Ромуальд пишет:

цитата:

Счасливый Вы человек если по Днепру вопросов больше не осталось.

Это что и весь ответ на мой вопрос.

Ромуальд пишет:

цитата:

Журнал вышел давно

Если Вы это о Морвойне, то мое отношение к нему Вам известно.

Ромуальд пишет:

цитата:

12 моторных судов ("Федя", "Фридерикс", "Эльза", "Аркона", "Цериба", "Аванти", "Альфа", "Милита", "Буби" и 3 без названия)

Если Вы отсюда сделали вывод, что здесь упоминается ЦЕРИБА Гревинга, то ошибаетесь - это перечисление моторных катеров и лодок и никакого отношения к паров. буксиру не имеют.

По остальному - без комментариев. Если Вы даете документ, то Ваши комментарии лучше выносить отдельно, т.к. народ подумает, что то, что Вы написали, и есть полная версия документа. Хотя пишите как хотите, ибо как утверждает главный редактор "пипл все равно схавает".

 Отправлено: 09.06.11 08:14. Заголовок: Гайдукъ пишет: мото..

Гайдукъ пишет:

цитата:

моторный катер морского департамента MIRDSA.

Во время обстрела Пернова вместе с РАБОТНИКом и другими судами, солдаты 40 саперной роты взорвали м/к МИРДЗА. Сомневаюсь, конечно, что это он плавал после войны в Риге, т.к. эти ребята дело свое знали хорошо, но давно хотел задать Вам один вопрос: на РАБОТНИКе служил Казимир Гайдук, это просто однофамилец ?

С уважением

 Отправлено: 09.06.11 10:16. Заголовок: На арморе одно время..

На арморе одно время выкладывали сборники документов примерно такого типа.
ЦАМО фонд 216 опись 1142 дело 11 - Доклады донесения и справки штаба Черноморского флота декабрь 1941 - январь 1942
В том что касался северо - запада - попалась пара страничек отчета по деятельности Чудской флотилии после ее гибели. Кажется командующий составлял - я эти пару страниц резанул да Пееду скинул. На тот момент в приоритете не были потому скинул док на диск и где - то лежит. Где точно ? Таких дисков в столе с сотню наверное а там не на всех подписи точные что да где.

То что до аукционов добрался похвально - тока зачем абЫжаишь ? У меня другой Волемус - он у моста стоит железнодорожного.

Уважаемый yes - на все вопросы не будет ответов. Это давно понял и даже не расстраиваюсь особенно. В вашем конкретном случае ВОПС вероятно Варшавский округ. Мне встречался в таком сокращении а Виленский обычно как ВилОПС (вероятно для отличия).
То что некоторые из этих катеров живы после гражданской Вы не хуже меня знаете. То что часть из них в 19 входила в белую СреднеДнепровскую флотилию тоже. Судя по всему минимум один или два дожили до Отечественной - по ТТХ и движкам стыкуются. Ну а дальше архивы нужно смотреть - для этого "особые" люди имеются. Я ковыряюсь только по тому что доступно и интересно + до чего руки дошли из - за черезчур большого спектра флотских интересов. До всего не доходят.

Насчет редактора - это его проблемы что печатает и что "пипл хавает". Нравится - выйграл. Нет - прогорит.
Я выложил кусок из статьи а не из документа (хотя разумеется на основе доков сделанный) и указал автора поисков.
Был все же Надежда в указанный период Цериба для себя не уяснил - придет время может смогу разобраться. По срокам не получается хотя совпадения есть (смущает перевод что одно это другое) + отсутствие Надежды в списке 1915. У латышей в регистре 1929 г. Цериба (экс Надежда) - 1914 г.п.

Мне как и Вам интересно дорыться до Александра что в Питере был. Вы выдвинули идею про то что это ранее Роберт. Процентов на 95 исключено (даже выше) - он у немцев в ФЕЧ в 18 (рижское подразделение). Осенью 19 на перевозках в латышской флотилии тут - то есть быть одновременно и в Риге и в Питере не мог.
А вот с начала 20-х гг. у меня теряется. В кого переименовали ? (или списали ?).
Пока все - таки ставлю на Престо в будущем Александр ибо он у Розенфельдта был. Но я не знаю ранней истории и ТТХ - сравнить сложно по тому что на него дают в 1915.

 Отправлено: 09.06.11 11:18. Заголовок: Ромуальд пишет: Пре..

Ромуальд пишет:

цитата:

Престо в будущем Александр

ПРЕСТО в марте 1918 г. в р-не Ревеля. По поводу того, что АЛЕКСАНДР - это бывш. РОБЕРТ - это только предположение, есть и другие кандидаты и нужно время, чтобы разобраться, но это не сейчас. Если интересно, то самый ранний документ, фигурирующий в деле о передаче п/х Латвии по идентификации п/х, датирован 08.05.1919 г.

 Отправлено: 09.06.11 12:06. Заголовок: Да - начало марта в ..

Да - начало марта в Ревеле уже немцы. Оттуда в отличии от финских портов России ничего не вернули - не бьет версия. Можно конечно по размерам погонять и посмотреть кто по характеристикам подходит но время нужно а я к мелким только подбираться начал. Много времени на Аугсбурга да Биржевой комитет и горуправу ушло.

Еще такой вопрос - Вы не в курсе куда Феникс 1884 г.п. подевался ? Владельцы Грелль Рерих и Лодерс. По местным меркам довольно серьезная посудина - все же 30 м длиной. Да и не старая. 1906 г. в списке есть - на 1915 отсутствует. Куда на другой бассейн продали или все же списали ?

 Отправлено: 09.06.11 13:37. Заголовок: Ромуальд пишет: Мно..

Ромуальд пишет:

цитата:

Много времени на Аугсбурга да Биржевой комитет и горуправу ушло.

И что - все свели. подбили? Сошлось?

 Отправлено: 09.06.11 13:46. Заголовок: Да нет конечно - но ..

Да нет конечно - но гораздо лучше и больше инфы чем с месяц назад когда за дело взялся.
У гор.управы большинство наковырял - у биржевого комитета тоже. Хуже с Аугсбургом - по числу судов первая рижская компания. Ну и там успехи имеются.
Непоняток масса куда подевались уведенные немцами из Риги в октябре 44. Только боюсь эта инфа так и останется за пределами уточнений. Очень много немцы мелочи в конце войны потеряли и своей и трофейной - кто ее отслеживал.
Кстати - если помнишь была цветная картинка Ветры вроде в 51 г. (флаг за кормой очень красный напоминает и одежка у товарищев - пассажиров похоже не 20- 30 х гг). Не попадалась инфа когда точно шведы вернули (если конечно подпись реалиям соответствует) и дата сдачи на слом ?

 Отправлено: 09.06.11 15:48. Заголовок: Ромуальд пишет: У г..

Ромуальд пишет:

цитата:

У гор.управы большинство наковырял - у биржевого комитета тоже.

Мои поздравления. Занятное наверняка чтиво получилось.

 Отправлено: 09.06.11 16:02. Заголовок: yes_1 пишет: на РАБ..

yes_1 пишет:

цитата:

на РАБОТНИКе служил Казимир Гайдук, это просто однофамилец ?

Вы наверное имеете в Виду этого человека?
Увеличить
По тем сведениям что мне удалось собрать относительно родствеников по линии отца - все служили в МПС - инженеры. Но все на железной дороге.

 Отправлено: 09.06.11 23:49. Заголовок: Роман Витальевич Л. ..

Роман Витальевич Л. Вам вопрос можно?

Не подскажите что за моторная лодка под именем "Иманта" начала с 11 августа 1923 года пассажирское сообщение по реке Двине между Двинском и Погулянкою?

 Отправлено: 09.06.11 23:52. Заголовок: Насчет чтива - не зн..

Насчет чтива - не знаю не читал. ЛРВ ен вааще писатель - чтобы читать весь тот бред или красоту что он навоял есть другие специально подготовленные люди - их почему - то читателями именуют.

Вот ты статью в Цитадель по реэвакуантам сделал но так понимаю с судьбой мелочи не особо разбирался что в наш дисскус с уважаемым yes по поводу розенфельдтовского Александра не лезешь ? Или приятно побыть вумным глядючи как народ ковыряет то что ты и так знаешь ?

Насчет Миры вопрос есть - вроде последним в октябре 1924 г. вернули ? Я так понимаю тот что в Архангельск утянули - до 22 у меня там светится а дальше пропадает. С чего такая щедрость ? Шибко хозяин просили или еще что - просто Шалитовские все там остались да и не только они те же Краке и Дельфин частников + Чайка и Ласточка торг.порта. Этот же единственный аж с севера специально притащили - или может к тому времени зачем - то в Питер вернули а отсюда легче латышам сдавать ?

 Отправлено: 10.06.11 00:16. Заголовок: Ромуальд пишет: Вот..

Ромуальд пишет:

цитата:

Вот ты статью в Цитадель по реэвакуантам сделал но так понимаю с судьбой мелочи не особо разбирался что в наш дисскус с уважаемым yes по поводу розенфельдтовского Александра не лезешь ? Или приятно побыть вумным глядючи как народ ковыряет то что ты и так знаешь ?

А что лезть то? вы ведь материал готовите, а не я?
Александр шел из Петрограда с приключениями.
Ромуальд пишет:

цитата:

Насчет Миры вопрос есть - вроде последним в октябре 1924 г. вернули ?

Раз знаете -зачем спрашиваете? Бук «Mira» прибывший в Ригу 26 ноября 1924 года действительно был последним судном возвращенным из Совдепии. Гнали из Питера, а был ли он в Архангельске и когда вернули - Вам лучше знать.

 Отправлено: 10.06.11 01:43. Заголовок: К чему материал - к ..

К чему материал - к статье или книге ? Так такой в природе нет и не будет. Ты это знаешь. Ковыряю для себя - что нарыл то и ладно. Не нарыл - тоже не страшно.
Нет ответа - так и напиши. Нет людей которые знают все и вся - хотя многим и хочется. По Мира - старая латвийская статья где об этом упомянуто. Тот пароход что был на Севере по размерам стыкуется с рижским - да и писали что приведен с Балтики в местных источниках. Хотелось уточнить когда в Питер вернули - только и всего.

По поводу совсем мелких моторок ответа нет - звиняй. С буксирами непоняток хватает. То что всплывает масса имен - а к чему их привязать ? Нет ни размеров - ни дат постройки. Могли и частным новостроем быть - слепить деревянный катерок по месту не много времени нужно если под это дело мотор есть. Масса и других вариантов в диапазоне от мелких ранее русского МПС и до экс-немцев из Добровольческого корпуса мотокатеров периода 1 МВ. Тот же Девятый Виленского Округа МПС нигде не всплыл в гражданскую или после - а на 1915 вовсю по Аа бегает и еще жив.
На основе чистого имени я не экстрасенс - ниче толкового не скажу.

 Отправлено: 10.06.11 14:17. Заголовок: Ромуальд пишет: Нет..

Ромуальд пишет:

цитата:

Нет ответа - так и напиши.

Я бы так голословно не утверждал.

 Отправлено: 10.06.11 15:07. Заголовок: Гайдукъ пишет: Вы н..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Вы наверное имеете в Виду этого человека?

Да.

Гайдукъ пишет:

цитата:

Бук «Mira» прибывший в Ригу 26 ноября 1924 года действительно был последним судном возвращенным из Совдепии. Гнали из Питера, а был ли он в Архангельске и когда вернули

МИРА д.б. возвращена еще в 1921 со Стройсвири, но потеряли документы, кроме того, Стройсвирь п/х получила от голландской фирмы, которая заявила, что п/х принадлежит ей.

 Отправлено: 10.06.11 15:10. Заголовок: Ромуальд пишет: (&#..

Ромуальд пишет:

цитата:

("1", "6", "7", "9", "11",

№ 11 у Аугсбурга - это ПРЕЦИЗЕ, он что Фигаро - то на Эгеле, то на Штинтзее ?

 Отправлено: 10.06.11 16:02. Заголовок: Хороший вопрос тольк..

Хороший вопрос только не по адресу - я указал кто составлял этот список. Возможно уважаемый Тритон когда его переписывал где - то ошибся. Или первоначальный составитель что - то напутал. Я как чукотский акын - что есть то и "слил" в массы. Разбираться стоит при наличии желания совместно.
Ну а если желания нет и так сойдет.

Все - таки была Мира в Архангельске или нет ? По северным бумагам на март 1920 г. ранее рижский буксир Мира у Управления порта БВФ. Затем в той же роли в портовых судах МССМ. В июне передается в Архторгпорт и усе - у Беломортрана в 21 его уже не замечено. Или это разные Миры ?

 Отправлено: 10.06.11 16:09. Заголовок: Ромуальд пишет: ри..

Ромуальд пишет:

цитата:

рижский буксир Мира

В Риге вообще-то была одна МИРА, но в 1920 г. она работала на Свири и именно ее собирались передавать.

 Отправлено: 10.06.11 16:20. Заголовок: Ромуальд пишет: ува..

Ромуальд пишет:

цитата:

уважаемый Тритон когда его переписывал где - то ошибся. Или первоначальный составитель что - то напутал. Я как чукотский акын - что есть то и "слил" в массы.

Тут же Вы и "сдали" своего соавтора, который выискивал по всем архивам эту бумагу, тратя на это массу времени, денег и т.п., а в чем Ваша роль непонятно. Если Вы специалист по прибалтам, то должны были подсказать товарищу, что здесь что-то не то. Получается если все хорошо, то Вы герой, а если плохо, то виноват кто-то другой. Надо все-таки уметь работать в команде!

 Отправлено: 10.06.11 18:44. Заголовок: Уважаемый yes - Вы и..

Уважаемый yes - Вы или на диво невнимательны или читать разучились ? Было же русским по белому сказано что инфа из статьи которая вышла больше года назад и любой желающий (ну конечно кроме тех кто из идейных соображений не читают "Морскую войну") мог с ней ознакомиться.
Там три автора - каждый что - то сделал.
Срок с момента опубликования прошел большой - чужие лавры не нужны. Я без проблем признаю ошибки там где они есть и с удовольствием читаю чужие Качественные вещи.
Находка данного документа заслуга Тритона - зачем мне чужое ? Посчитает нужным что уточнить или поправить всегда может высказаться.
Если посраться с кем захочу без проблем денька три отдохну душой на Свинарнике - эт не проблема. Если хочу что - то узнать то спрашиваю и делюсь той инфой какая есть хоть своей хоть чужой ради того чтобы выяснить истину. Если отдельного запрета от автора нет светить могу делиться - если запрет есть значит больше никто не увидит - все просто.
Вы хотите чем - то из найденного поделиться - делитесь. Если не считаете нужным - не делитесь. Сзади вроде автоматчик не стоит и стволом в спину не тычет ?
Раз инфа давно вышла в печати значит запрета на нее нет. Не нужна Вам - может однажды пригодится кому еще - только и всего. Гайдук ее и так знает. Андреас думаю тоже. Пока не вижу тех кому еще нужна сильно (ну кроме нас с Вами конечно).
А насчет "команды" - пасиб не нужно. Лучше как нибудь сам - если сделал то заслуга или ошибка только мое. В этом мире каждый умирает раз и никакая "команда" за него это не сделает.

 Отправлено: 10.06.11 18:48. Заголовок: Ну и еще немного по ..

Ну и еще немного по "команде".
Нормальное правило еще с времен моих первых шагов в журналистике (было когда то и такое) - перед сдачей в печать с материалом знакомятся все авторы (если он коллективный) и совместно рихтуют все шероховатости. Ну а если кто - то один материал видит когда он в печати и правки сделать физически нельзя или и вовсе не видит то что после всех "порезок" и "утрясок" идет в бумагу - ссылаться только на авторские косяки глупо. К сожалению в флотских изданиях эта практика сплошь и рядом - или не сталкивались ?

 Отправлено: 10.06.11 20:18. Заголовок: Коллеги - куда то Ва..

Коллеги - куда то Вас не туда.....

Хочу попытаться разобраться с вот-этой фотографией.
Увеличить
Обратная сторона чистая - открыточная. надписей - нет.
Сам пока быть честным глубоко не искал.
Ваше мнение?

 Отправлено: 12.06.11 17:32. Заголовок: Вернусь к теме Днест..

Вернусь к теме Днестра.

yes_1 пишет:

цитата:

Кроме того, я не встречал нигде, чтобы пкм в XIX в. у землечерпалок кроме № указывался еще и бассейн.

В 1902 г. в Вил. О.П.С. работали номерные землечерпательницы, две из них к 1912-му числятся с "прилагательными" именами. Совпадает все, ТТХ, год и место постройки.

С уважением.

 Отправлено: 13.06.11 08:02. Заголовок: amba пишет: В 1902 ..

amba пишет:

цитата:

В 1902 г. в Вил. О.П.С. работали номерные землечерпательницы

Ответил по е-майлу.

С уважением

 Отправлено: 13.06.11 08:04. Заголовок: Гайдукъ пишет: Колл..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Коллеги - куда то Вас не туда.....

Да, нет все туда же, но цирка не будет. Как любят шутить армейские ребята "Здесь вам - не тут".

 Отправлено: 13.06.11 11:16. Заголовок: Видел загадочное фот..

Видел загадочное фото колесного пассажирского п/х ИОСИФ СТАЛИН, не СБ-50! Предположительно снято на Днепре, одноярусная надстройка, помимо основной рубки имелись две крытые боковые. Внешне напоминает СБ-7. У кого найдутся подробности по этому п/х ?

yes_1 пишет:

цитата:

Ответил по е-майлу.

Спасибо! Ответил там же.

С уважением.

 Отправлено: 13.06.11 11:23. Заголовок: Киевские служебные п..

Киевские служебные п/х начала ХХ в. Прошу опознать.

 Отправлено: 13.06.11 12:14. Заголовок: amba пишет: загадоч..

amba пишет:

цитата:

загадочное фото колесного пассажирского п/х ИОСИФ СТАЛИН ... Внешне напоминает СБ-7.

Увы, мне тоже интересно. Когда-то я определял первоначальные названия СБ-7 (по крайней мере два менялись) и мне кажется, тот, который был в конце 30-х "ХХ лет РККА" мог (если не должен был) иметь и промежуточное переименование.
Также любопытен в этой связи пароход "Славянин" из регистра 27.

 Отправлено: 17.07.11 22:55. Заголовок: Rio пишет: который ..

Rio пишет:

цитата:

который был в конце 30-х "ХХ лет РККА" мог (если не должен был) иметь и промежуточное переименование.

С открытием навигации 1938 г. до 1 июля расписаны суда на пассажирские линии Киев-Днепропетровск "Сталин", "20 лет РККА" и на Днепропетровск-Херсон "Маршал Ворошилов". С 1 июля до конца навигации на пассажирскую линию Киев-Херсон "Маршал Ворошилов" и "Сталин", на грузо-пассажирскую Киев-Днепропетровск "20 лет РККА", отдельно выделены экскурсионные пароходы "Сталинская Конституция" и "ХХ лет Октября".

 Отправлено: 29.07.11 09:17. Заголовок: amba пишет: С откры..

amba пишет:

цитата:

С открытием навигации 1938 г. ... "Сталин", "20 лет РККА" ...

\
"Сталин" есть и в списке 38 (сер. навигации) среди рабочих, линия Киев-Херсон (условно, наверное). Год постройки и мощность навевают мысль о родстве, как я писал уже, с пароходом "Славянин". И тут есть загадка. Недавно я нашел у себя свидетельство от весны 33 г.: "Сталин" кап. ремонтируется, "вернее, заново строится". (С этим кап. ремонтом, видимо, и связано переименование.) Между тем, в конце 30-х имя уходит другому пароходу. Что же случилось с нестарым "Сталиным", не так давно перестроенным?
Заодно - нет ли возможности взглянуть на Ваш снимок?

 Отправлено: 29.07.11 19:46. Заголовок: По списку потерь Дне..

По списку потерь Днепровского пароходства составленного в 1946 г.
1) «СТАЛИН» (до 1928 г. «СЛАВЬЯНИН») - грузопассажирский двухпалубный пароход ДДУРП. Работал на переправах у Херсона. Затоплен в 19.08.1941 г. при отходе из города частями РККА. Поднят водолазами НКРФ в 1944 г. и позднее восстановлен на Херсонском СРЗ.
ПМ - 150 л/с
2) «ИОСИФ СТАЛИН» (до 1940 года «20 РОКІВ ЖОВТНЯ») - построен в 1937 - 1939 гг. по проекту СБ-50, на заводе «Ленинская кузница» в г. Киеве. Капитан Лубене Г. С начала войны служил для перевозки войск в районе Днепропетровск - Запорожье. Брошен командой 19-20.08.1941 г. в Осокоровой Балке, левый берег Днепра на озере Ленина ниже плотины ДнепроГЭС в Запорожье. 03-04.10.1941 г. взорван тут и затоплен при отходе войск РККА.
750 т.; грузоподъемность 138 т.; пассажиров 93 спальных, 120 3 класса и 165 сидячих мест – всех 478 чел., экипаж 55 чел.; 78,5 х 8,5 / 16,1 х 1,33 м, высота борта 2,65 м; ПМ двойного расширения клапанного типа - 470 л/с, скорость 18.7 км/час.
Популярные очень люди были вот и случались двойники даже в одном пароходстве.
Вот еще подобный пример :
1) «ИЛЬИЧ» - грузопассажирский пароход ДУРП, в годы 1 пятилетки построен на Киевском ССЗ (или перестроен из старого ?); 1928 г.у госпароходства ежедневные рейсы Киев – Гомель.В ходе ВОВ обеспечивал действия ДВФ в средней части р. Днепр. Затоплен в 08.1941 г. в районе Кременчуга у Вороновки. 05.1943 г. поднят герм. саперами и передан Flßschiffahrt GmbH Kiew как «Iljitsch» - не восстановлен. Затоплен немцами в 10.1943 г. при отступлении у Киева. Поднят водолазами НКРФ 05.07.1945 г и восстановлен осенью 1945 г. на Киевском ССРЗ им. Сталина. Дальше ?
грузоподъемность 46,15 т; пассажиров 250 чел.; 63,7 х 6,9 /13,4 х 2,5 х 1,07 / 1,2 м, ПМ - 355 л/с.
2) «ИЛЬИЧ» - грузопассажирский одноярусный пароход ДУРП, 1936 г.завод “Ленинская кузница” г.Киев проект Н.Г.Шнее и А.Л.Николаенко для Днепровско-Двинского Управления Речного Пароходства НКРФ. 18.09.1941 г. затоплен в Киеве при отходе войск РККА.
40,5х 7 /12,2х 1 м; ПМ – 110 л/с,скорость хода - 15 км/час; пассажиров. 200 чел.
Насчет первого Ильича случаем не подскажете - новострой или кто из царского наследия ?

 Отправлено: 29.07.11 20:51. Заголовок: Rio пишет: Заодно -..

Rio пишет:

цитата:

Заодно - нет ли возможности взглянуть на Ваш снимок?

Выложить фото здесь не могу, таково условие владельца. Давайте приватно, отпишите на мой мэйл: dainova5"собака"tut.by , где "собака" = @.

Ромуальд пишет:

цитата:

«СТАЛИН» (до 1928 г. «СЛАВЬЯНИН») - грузопассажирский двухпалубный пароход

На снимке однопалубный п/х.

 Отправлено: 29.07.11 22:23. Заголовок: Ромуальд пишет: «С..

Ромуальд пишет:

цитата:

«СТАЛИН» (до 1928 г. «СЛАВЬЯНИН») - ... пароход ДДУРП... ПМ - 150 л/с

"Славянин" из Рег 27 и ранее - это пароход мощностью 400 и.л.с. "Сталин" Днепровского (!) пароходства - 470 и.л.с. (стахановских) в 1938. Под ПМ в 150 сил подходит пароход "И.Сталин" Днепро-Двинского (!) п-ва (ДДУРП) в 160 и.л.с. из сп. 38 г.
Кроме того, на Днепре был по крайней мере еще один "Сталин" - путейский с (на память) 1928 г.
Ромуальд пишет:

цитата:

«ИЛЬИЧ» - грузопассажирский пароход ДУРП, в годы 1 пятилетки построен на Киевском ССЗ (или перестроен из старого ?); 1928 г.у госпароходства ежедневные рейсы Киев – Гомель... Затоплен немцами в 10.1943 г. при отступлении у Киева. ... 63,7 х 6,9 /13,4 х 2,5 х 1,07 / 1,2 м, ПМ - 355 л/с.

Он есть как "Ильич" примерно тех же размеров в рег 27 с мощностью 180 и.л.с. Удивительно, какая махина для гомельской реки. В 38 есть "Ильич" с годом постройки 1935 и мощностью 410 стахановских. Наверное, тот же и есть - перестроен.
Ромуальд пишет:

цитата:

«ИЛЬИЧ» - грузопассажирский одноярусный пароход ДУРП, 1936 г.завод “Ленинская кузница” г.Киев проект Н.Г.Шнее и А.Л.Николаенко для Днепровско-Двинского Управления Речного Пароходства НКРФ. 18.09.1941 г. затоплен в Киеве при отходе войск РККА.

Вы уверены, что на Днепре были затоплены два "Ильича"? И оба у Киева?

 Отправлено: 30.07.11 00:49. Заголовок: Первый изначально бы..

Первый изначально был затоплен у Кременчуга. Это немцы его топили в Киеве - даты гибели в 1941 г. у двоих не совпадают. Я никак не соберусь посмотреть список 46 г. Старая байка что почти весь флот который подняли сдали на слом из - за деревянных надстроек и больших повреждений как выясняется действительно байка. Процентов 70 флота отремонтировали и в строй ввели но никак руки да глаза не доходят всерьез раритет почитать.
То что дал выше это из списка потерь составленного для Минречфлота местным управлением сразу после войны. Есть местами нестыковки и сам знаю что до 20-х гг на Днепре двухпалубников не было но в бОмаге так. Что увидел то и "напел".

 Отправлено: 30.07.11 01:04. Заголовок: Rio пишет: Под ПМ в..

Rio пишет:

цитата:

Под ПМ в 150 сил подходит пароход "И.Сталин" Днепро-Двинского (!) п-ва (ДДУРП) в 160 и.л.с. из сп. 38 г.

Кроме мощности можете назвать остальные техпараметры? На фото ясно читается "Иосиф Сталин".

С ув.

 Отправлено: 30.07.11 16:33. Заголовок: amba пишет: Кроме м..

amba пишет:

цитата:

Кроме мощности можете назвать остальные техпараметры? На фото ясно читается "Иосиф Сталин".

Сергей, посмотрите в Переписях 1892-1912 п/х ВЛАДИМИР КРАХТ, а в Регистре 1927 - ЧИЧЕРИН. В Днепро-Двинском бассейне - это единственное судно, которое с 1938 имело полное имя ИОСИФ СТАЛИН, все остальные - просто СТАЛИН.

С уважением

 Отправлено: 30.07.11 17:35. Заголовок: Ромуальд пишет: из ..

Ромуальд пишет:

цитата:

из списка потерь составленного для Минречфлота местным управлением сразу после войны... "напел".

Не напоете ли любезно из этого списка про пароход "Маяковский"? Был ли он там один?

 Отправлено: 30.07.11 18:43. Заголовок: А разве Чичерин это ..

А разве Чичерин это не бывший Императрица Мария Феодоровна и будущий Надежда Крупская ?
По Маяковскому щас доберусь да "спою" - а вот по большому "дяде Джо" еще антиресного будет. В списке 1946 г. среди поднятых есть такой значится как 1935 г. постройки а вот размеры не бьют метров так на 10 в длину. Или сурьезно перестроили или все - таки реально новостроем пароходик был.

 Отправлено: 30.07.11 19:19. Заголовок: Сходу попался такой ..

Сходу попался такой Маяковский - технико - исторической инфы к сожалению крохи.
«В.МАЯКОВСКИЙ» - пассажирский пароход ДУРП. Согласно моб. плана с началом войны, к 01.07.1941 г. оборудован на заводе имени Сталина в г.Киеве, в военно-транспортное санитарное судно «№ 1» (брал до 500 раненых, военный штат мед.персонала 70 чел.). Служил для перевозки раненных в нижней части р. Днепр. Идя в Каховку за ранеными 18.08.1941 г.у с.Золотая Балка и Леонтьевка, выше Большой Лепетихи, потоплен арт. огнем противника. После войны поднят водолазами МРФ и восстановлен.
грузоподъемность 275 т; пассажиров 460 чел. ПМ - 420 л/с.

 Отправлено: 30.07.11 19:31. Заголовок: Других пассажирских ..

Других пассажирских или грузо - пассажирских с этим именем не нашел. Разве буксиры или мотокатера посмотреть ну то уже другой ранг.
А насчет тезок в ранге пассажиров пожалуйста еще собратья: 1) «ЧАПАЕВ» (до 1920 г. «ЦЕСАРЕВИЧ») - пассажирский пароход ДУРП; капитан Билык. Привлекался к воинским перевозкам в средней части Днепра. Потоплен герм.авиацией 09.08.1941 г. в районе Кременчуга у Генеральской Кручи. Поднят водолазами РАСО ДВФ в 1944 г, восстановлен и включен в состав ДВФ как вспомогательный буксир. Ввиду плохого состояния корпуса в 1949 г.исключен из состава ДВФ и сдан на металл.
грузоподъемность 128 т; пассажиров 300 чел.; ПМ - 360 л/с,
2) «ЧАПАЕВ» – Колесный грузопассажирский пароход с одноярусной надстройкой - построен в 1936 г. завод “Ленинская кузница” г. Киев (проект инженеров Н.Г. Шнее и А. Л.Николаенко СБ – 21 для малых рек и притоков Днепра). С 1935 г. в работе у Днепровско-Двинского Управления Речного Пароходства. Работал на переправах в средней части р. Днепр. В сер.08.1941 г. погиб у левого берега в Кременчеге от герм. арт.огня. 1946 г. поднят водолазами МРФ и восстановлен.
40,5 х 7.1 / 12,8 х 2,1 х 1,2 м, ПМ - 110 л/с, скорость 15 км/час. пассажиров 200 чел.
Или такие "товарищи"
1) «С.КИРОВ» - Колесный грузопассажирский пароход с одноярусной надстройкой - построен в 1934 г. завод “Ленинская кузница” г. Киев (проект инженеров Н.Г. Шнее и А. Л.Николаенко СБ – 14 для малых рек и притоков Днепра). С 1935 г. в работе у Днепровско-Двинского Управления Речного Пароходства. Работал на переправах в средней части р. Днепр. Затоплен 25.08.1941 г. в Днепропетровске при отходе частей РККА.
40,5 х 7.1 / 12,8 х 2,1 х 1,2 м, ПМ - 110 л/с, скорость 15 км/час. пассажиров 200 чел.
2) «КИРОВ» (до 1931 г. «МОГУЧИЙ») - грузопассажирский пароход ДУРП; капитан Одрин М.И. С началом войны неоднократно рейсы с военными грузами и людьми из Киева в Херсон. Затоплен 18.09.1941 г. в районе Киева (Матвеевский залив). 05.1943 г. поднят герм. саперами и включен в Flßschiffahrt GmbH Kiew,но не восстановлен. Затоплен немцами осенью 1943 г. при отходе. Поднят водолазами МРФ и восстановлен в 1947 г. на Киевском ССРЗ им. Сталина как «С.М. КИРОВ».
грузоподъемность 118 т; 67,05 х 13,5 / 6,69 х 2,6 х 0,98/1,39 м, ПМ - 360 л/с, пассажиров 275 чел
Понятно что пароходства разные только регион работы один.
Совсем тяжко у страны с именами для кораблей стало после того как в 37 - 38 бывших героев постреляли.

 Отправлено: 30.07.11 19:35. Заголовок: Роюсь дальше - хотя ..

Роюсь дальше - хотя и не пассажир но буксир Маяковский имеется.
«МАЯКОВСКИЙ» - буксирный пароход ДДУРП; Обеспечивал переправы частей Красной Армии в районе Днепропетровска. Погиб тут 25.08.1941 г. от попадания арт. снарядов противника. Поднят водолазами НКРФ в 1944 г. и позднее восстановлен.
ПМ - 140 л/с.
Других данных по нему в списке нет.

 Отправлено: 30.07.11 20:13. Заголовок: Rio пишет: "Сла..

Rio пишет:

цитата:

"Славянин" из Рег 27 и ранее - это пароход мощностью 400 и.л.с. "Сталин" Днепровского (!) пароходства - 470 и.л.с. (стахановских) в 1938

400 л.с. из Регистра 1927 г. - это т.н. регистрационная мощность, служащая для определения тождественности парохода, но в 20-30-х гг. прошлого века в печати неоднократно поднимался вопрос о том, что регистрационная мощность не соответствует действительной, в результате нач-ки пароходств издавали ежегодные приказы (или дополнения к приказам) о назначении мощностей пароходам. В году 1936 и 1937 последовал приказ наркома Пахомова и была разработана соответствующая инструкция, согласно которой все должно было делаться "по-взрослому", т.е. на основании теплотехн., динометрич. и пр. испытаний, но для однотипных это делалось только для одного судна. Поэтому Стаханов и стахановские методы к списку 1938 не имеют никакого отношения. Единственное, что возможно не нашло отражение в этом списке, это то, что большое количество судов переводилось в 1937-1938 гг. на твердое топливо, ну и прочие вынужденные мероприятия.

С уважением

 Отправлено: 30.07.11 20:34. Заголовок: Ромуальд пишет: А р..

Ромуальд пишет:

цитата:

А разве Чичерин это не бывший Императрица Мария Феодоровна и будущий Надежда Крупская ?

Нет, Пр. ДГРП № 84 от 03.02.1930 п/х МАРИЯ (рег. № 6046) переименован в КРУПСКАЯ. Прошу заметить, что без НАДЕЖДА. И убедительная просьба, если Вы приводите документ, то отделяйте текст документа, от Ваших, мягко говоря, комментариев, а то посетители форума подумают, что документ писали люди, которые вообще ничего не знали о днепровском флоте. То, что Вы уже написали невозможно исправить, его просто надо переписывать заново.

Ромуальд пишет:

цитата:

Согласно моб. плана с началом войны, к 01.07.1941 г. оборудован на заводе имени Сталина в г.Киеве, в военно-транспортное санитарное судно «№ 1» (брал до 500 раненых, военный штат мед.персонала 70 чел.).

Источник не укажите ?

 Отправлено: 30.07.11 21:02. Заголовок: Rio пишет: Кроме то..

Rio пишет:

цитата:

Кроме того, на Днепре был по крайней мере еще один "Сталин" - путейский с (на память) 1928 г.

18.06.1930 [п/х СТАЛИН бывш. Водпути] "в виду наличия пароходов с одинаковыми названиями" переименован в АРСЕНАЛЕЦ (Пр. по ГДРФ № 437 от 18.06.1930; осн-е: отношение судонадзора за № БН1/111) (вантажн. СЛАВЯНИН был переименован в СТАЛИН 03.02.1930). ЧИЧЕРИН был переименован в ИОСИФ СТАЛИН Пр. НКВТ № 287 от 26.05.1938.

 Отправлено: 30.07.11 21:57. Заголовок: yes_1 пишет: т.н. р..

yes_1 пишет:

цитата:

т.н. регистрационная мощность

Правильно, по Пр. НКВТ - "регистровая мощность".

 Отправлено: 30.07.11 22:26. Заголовок: yes_1 пишет: посмот..

yes_1 пишет:

цитата:

посмотрите в Переписях 1892-1912 п/х ВЛАДИМИР КРАХТ, а в Регистре 1927 - ЧИЧЕРИН.

Признаюсь, этот вариант упустил, спасибо за наводку! На фото скверного качества п/х ВЛАДИМИР КРАХТ внешне схож с п/х И. СТАЛИН. Интересно, к 1927 г. САУЛ постоянно находился в отстое? Думаю, он построен в 1910 г. на заводе Кондзерского в Киеве, подъемная способность 14000 пудов и первоначальная стоимость 38000 руб. Машина и котел изготовлены другим заводом. Южно-Русским машиностроительным?

С уважением.

 Отправлено: 30.07.11 22:28. Заголовок: yes_1 пишет: Стахан..

yes_1 пишет:

цитата:

Стаханов и стахановские методы к списку 1938 не имеют никакого отношения.

Водницкая печать около 36 г. пестрит заметками о том, как механики увеличивали мощность "по-взрослому" путем увеличения отсечки (помимо "детских" усовершенствований плиц и т.п.). В том же духе у меня были беседы с ветеранами речного флота.

yes_1 пишет:

цитата:

в 20-30-х гг. прошлого века в печати неоднократно поднимался вопрос о том, что регистрационная мощность не соответствует действительной

Мне приходилось сталкиваться с тем, что мощность парохода после теплотехнических испытаний оказывалась гораздо меньше заявленной, и в списки шла с уменьшением, а не с увеличением.

yes_1 пишет:

цитата:

18.06.1930 [п/х СТАЛИН бывш. Водпути]

Это "Амур" из Рег 27.

Ромуальд пишет:

цитата:

по большому "дяде Джо" еще антиресного будет. В списке 1946 г. среди поднятых есть такой значится как 1935 г. постройки а вот размеры не бьют метров так на 10 в длину.

Значится как "Сталин"? И размеры не бьют со "Славянином"?

 Отправлено: 30.07.11 22:33. Заголовок: Уважаемые коллеги! П..

Уважаемые коллеги! При изучении разрозненных данных по судостроительным заводам возникла рабочая версия по "биографии" речного судна. Но смущает наличие разного рода движителя. Известны случаи переоборудования винтового п/х в колесный или наоборот в ходе ремонта-реконструкции? Это было осуществимо с учетом возможностей местной промышленности в то время?

 Отправлено: 30.07.11 22:46. Заголовок: Rio пишет: Водницка..

Rio пишет:

цитата:

Водницкая печать около 36 г. пестрит заметками о том, как механики увеличивали мощность "по-взрослому" путем увеличения отсечки

Да, были и такие случаи, потом этих механиков награждали орденами, медалями или значком "Ударник водного транспорта", а затем обвиняли во вредительстве. Все было.

Rio пишет:

цитата:

Мне приходилось сталкиваться с тем, что мощность парохода после теплотехнических испытаний оказывалась гораздо меньше заявленной, и в списки шла с уменьшением, а не с увеличением.

Безусловно, если Вы сравните приказы со списком, то увидите, что таких случаев множество.

 Отправлено: 30.07.11 22:50. Заголовок: amba пишет: Известн..

amba пишет:

цитата:

Известны случаи переоборудования винтового п/х в колесный или наоборот в ходе ремонта-реконструкции? Это было осуществимо с учетом возможности местной промышленности в то время?

Такие случаи были и до революции, но, как правило, перестраивали старые пароходы (часто используемые некоторое время как несамоходные суда) из колесных в винтовые.

 Отправлено: 30.07.11 23:04. Заголовок: yes_1 пишет: перест..

yes_1 пишет:

цитата:

перестраивали старые пароходы (часто используемые некоторое время как несамоходные суда) из колесных в винтовые

В данном случае п/х не старый, ТРИМКАСТЕЛЬ № по порядку 2273 и КОВНО № 2475 в списке 1897.

 Отправлено: 30.07.11 23:05. Заголовок: yes_1 пишет: Да, бы..

yes_1 пишет:

цитата:

Да, были и такие случаи

Это была повальная практика. В списке 38 мощность возросла поголовно. В одних пароходствах сильнее (например, в Днепровском), в других скромнее. У старых-то судов. Или посмотрите на "красные шахтеры". С чего вдруг на 200 сил?

amba пишет:

цитата:

Известны случаи переоборудования винтового п/х в колесный или наоборот в ходе ремонта-реконструкции? Это было осуществимо с учетом возможностей местной промышленности в то время?

Такие случаи известны. Существуют предания о такой перестройке даже на голом бреге. Речь идет о том, чтобы соотнести высокооборотный винтовой ход и низкооборотный колесный. Это можно сделать, например, через шестерни.

 Отправлено: 30.07.11 23:32. Заголовок: Вельмишановный Дядеч..

Вельмишановный Дядечко yes_1.
А зачем Вам мои источники ? Я ж про Ваши не спрашиваю - ну от скажу к примеру что приснилось - неужели не поверите ?
Конкретно та писулька следует из антиресной бОмаги под названием: ПЕРЕЧЕНЬ СУДОВ И ПЛАВ.СРЕДСТВ РЕЧНОГО ФЛОТА ВРЕМЕННО ИСПОЛЬЗОВАННЫХ В КАЧЕСТВЕ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ (БЕЗ ОФИЦИАЛЬНОГО ВКЛЮЧЕНИЯ) В СОСТАВЕ ПИНСКОЙ ВОЕННОЙ ФЛОТИЛИИ.
22.06.- 19.09.1941 г.
Раздел санитарные транспорты - кроме Маяковского в нем еще числятся Совнарком (санитарное судно 2 - ранее Чубарь - Бородино и Царь) - Крупская (Вы несоменно правы - Надежду где - то в пути "потеряли. Он кстати без номера. Н.К.Крупской только с 1945 идет). моторный катер Санитарный -1 в 30 лошадок и некий несамоходный плавучий санаторий Клим Ворошилов в 100 т.

В недавно вышедшей в целом неплохой книге В.Спичакова по Пинской флотилии вышеозначенный источник к сожалению не использовался по объективным причинам и потому раздел ВСУ довольно бледно выглядит. Хотя чисто формально он и прав - корабли "юзали" однако не включали в офф.списки (было и такое).
Надеюсь чем - то смог удовлетворить Ваш интерес к теме ?

А насчет переписывать - дорогой мой человек. Да с превеликим удовольствием закажу первую же написанную Вами книгу по теме. Это что - нужно было столько лет ждать появления тырнета и в его безбрежном море некоего Рамзеса Ромуальдыча чтобы понять что накопленные знания нужно нести в массы иначе они просто остаются мертвым грузом ?
Стоял массу лет Железняков в Киеве и ленька была народу про него всерьез что писать - всех старые байки устраивали. Взял окаянный Рамзес да сочинил про него своего - взяли и опубликовали. Глянул уважаемый ВВЯ что косяков масса - взяли и снова опубликовали. Вошел народ в раж и стал вычислять кого по жизни настрелял - опять опубликовали. Благодарный читатель только радуется.
Что Вам мешает в стольной деревушке мАсковской за столько лет сесть да хорошую книгу написать по темам в которых Вы Мэтр ?
Последней самой нужной бумажки все равно никогда не будет и по закону падающего бутерброда то что нужно появится тогда когда вещь будет в типографии - ну так что из - за этого нужно не писать ?
Сделайте талмуд страниц на 350 и назовите "Ошибки Р.В.Лапшина по флотской теме" - поверьте если будет с картинками и на хорошей бумаге штук 300 экземпляров за месяца 3 "пиплы которые не тока хавают а иногда и читают" разберут и еще попросят. Рублев по 700 - 800 ставьте и то купят - мое скромное фэмили массу поклонников имеет. Кто для души прикупит - кто ради растопки средств не пожалеет.
От не поверите - даже по традиции давней и проверенной в соавторы напрашиваться не буду.

И Вам Слава - и мне приятно что бьют по делу. Там же будет масса ссылок на документы - архивные дела и фонды - приказы. Такие Вещи стоит брать и читать на сон грядущий. Несолидно как - то все на форуме да на форуме. Кто - то должен всерьез Отечественным флотом заниматься а не несчастным его популяризаторством ?

 Отправлено: 31.07.11 12:05. Заголовок: Ромуальд пишет: так..

Ромуальд пишет:

цитата:

такой Маяковский ... грузоподъемность 275 т; пассажиров 460 чел. ПМ - 420 л/с.

Тут всплывает еще "Петровский", который после 39-го должен был сменить имя. Это либо он, либо - скорее по мощности "Славянин". Тогда кем стал "Петровский"? Так что хотелось бы вернуться к месту, где Вы пишете:

цитата:

по большому "дяде Джо" еще антиресного будет. В списке 1946 г. среди поднятых есть такой значится как 1935 г. постройки а вот размеры не бьют метров так на 10 в длину.

Также Вы пишете:

цитата:

имеется...«МАЯКОВСКИЙ» - буксирный пароход ДДУРП

У меня в ДДУРП тов-пасс Маяковский примерно той же мощности. Буксирного Маяковского в обоих пароходствах не видно.

 Отправлено: 31.07.11 18:45. Заголовок: Кому известны подроб..

Кому известны подробности о п/х "Барон Гинзбург", находился в собственности Руссота С.Ф.?

 Отправлено: 31.07.11 18:53. Заголовок: amba пишет: В данно..

amba пишет:

цитата:

В данном случае п/х не старый, ТРИМКАСТЕЛЬ № по порядку 2273 и КОВНО № 2475 в списке 1897

Думаю, что это наиболее правдоподобное объяснение исчезновения ТРИМКАСТЕЛя и появление КОВНО (кстати, похоже № МПС 2475 для КОВНО у Вас указан не верно, хотя, возможно, что в моей базе данных ошибка, но проверить по книге сейчас не могу).

С уважением

 Отправлено: 31.07.11 19:10. Заголовок: Ромуальд пишет: наз..

Ромуальд пишет:

цитата:

назовите "Ошибки Р.В.Лапшина по флотской теме"

Да у Вас мания величенка, батенька! А если серьезно, то рецензии на мурзилки и исторические романы не пишу. Да, и есть более достойные кандидаты, например, Шурик Широкорад, он хотя бы профессионал!

Все-таки хотелось разобраться с Ромуальд пишет:

цитата:

ПЕРЕЧЕНЬ СУДОВ И ПЛАВ.СРЕДСТВ РЕЧНОГО ФЛОТА ВРЕМЕННО ИСПОЛЬЗОВАННЫХ В КАЧЕСТВЕ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ (БЕЗ ОФИЦИАЛЬНОГО ВКЛЮЧЕНИЯ) В СОСТАВЕ ПИНСКОЙ ВОЕННОЙ ФЛОТИЛИИ. 22.06.- 19.09.1941 г.

Несколько вопросов:
1. Дата составления документа и кто составлял.
2. В каком архиве Вы его нашли, желательно указать фонд и дело или инв. №.
3. Для начала не могли бы сообщить, откуда Вы взяли, что он был отмобилизован по МП-41, а точнее по приказам НКВМФ по Пинской флотилии? Чьим приказом он был переименован, если он официально не включался в состав ПВФ ? Чьей директивой определялись штаты госпиталя, № штата ? Из какого мед. учреждения мед. группа формировалась ?

 Отправлено: 31.07.11 19:15. Заголовок: Rio пишет: ДДУРП то..

Rio пишет:

цитата:

ДДУРП тов-пасс Маяковский

Кстати, по приказу о переименовании он значится как ВЛАДИМИР МАЯКОВСКИЙ.

 Отправлено: 31.07.11 19:55. Заголовок: yes_1 пишет: кстати..

yes_1 пишет:

цитата:

кстати, похоже № МПС 2475 для КОВНО у Вас указан не верно

Извиняюсь, это не у Вас ошибка. Указал порядковый № по списку для обоих п/х, не № МПС. По сведениям МПС в 1890 построили 1 винтовой п/х, данные стыкуются с ТТХ ТРИМКАСТЕЛЯ. Там же в 1895 отдельно изготовлена машина в 50 nHP.

 Отправлено: 31.07.11 20:00. Заголовок: amba пишет: ТТХ ТРИ..

amba пишет:

цитата:

ТТХ ТРИМКАСТЕЛЯ

Кстати, а известно ли, где и как эксплуатировался ТРИМКАСТЕЛЬ, не по Переписям, а по сообщениям местной печати ?

 Отправлено: 31.07.11 20:19. Заголовок: yes_1 пишет: извест..

yes_1 пишет:

цитата:

известно ли, где и как эксплуатировался ТРИМКАСТЕЛЬ, не по Переписям, а по сообщениям местной печати ?

Увы, в других источниках подобное имя не встречал. В Указателе расписаний 1895 г. ТРИМКАСТЕЛЬ отсутствует. Судя по ирландским корням имени п/х допускаю: далее Немана ТРИМКАСТЕЛЬ не уходил.

С уважением.

 Отправлено: 31.07.11 20:57. Заголовок: Уважаемый Дяденька y..

Уважаемый Дяденька yes_1 - а извините за грубость нахрена ?
Зачем мне делиться источниками откуда и что появилось в моих закромах ? Вы давно не вьюнош и прекрасно понимаете что появление подобных вещей а) чего - то стоит лично мне б) чего - то стоит тем людям которые мне инфу подкинули в) хочу инфу кидаю в эфир - хочу не кидаю + еще момент что некоторую инфу физически не могу выдавать в эфир не подставляя товарищев кто мне дело подкидывает.
Есть на этот список и номера фондов и номера дел в этих фондах + сам список оченно весит (100 с небольшим страниц в Ворде). Ответите правильно на глупый вопрос - нахрена ? Сумеете правильно - может и скину в честь праздника весь комплект пока настрой хороший. Ну а нет - тады звиняйте.
Мне не жалко - эта вещь в закромах и будет лежать до тех пор пока плотно не соберусь осилить.Есть интересни моменты - есть непонятные и местами даже ошибочные - ну и че ?
У Вас свое отношение к истории - у меня свое. Мы в принципе делаем общее дело хотя и с разных концов. Тупо "сраться" с Вами не собираюсь - ну разве пошалить для настроя. Обмениваемся инфой - Гуд. Нет - не проблема. Какие вопросы ? Аналогичные отношения у меня с уважаемым ВВЯ - Смолиным - Трифоновым - Брызгаловым - Гордеевым и еще десятком людей.
Людям интересны темы - общаемся. Нет - теряем связи до того момента когда снова не появится желание о чем - то говорить. С Вами тоже - мне не критична инфа что Вы даете. Хотите - кидаете. Нет - не проблема. Вы умный человек и видите что инфа всерьез нужна 4 - 5 людям. Остальным наличие глубоко фиолетово - про настоящих буйных Высоцкий очень много лет тому назад пел. В деле флота и Вы и я и Яровой и Гордеев и Клаус и еще человек 6 - 7 из таких. Остальным чем отличается п / х Ильзе от п.с. Ильза настолько по барабану что этого не изменишь даже если "калаш" под нос сунуть.
Ну не буду я писать свои 113 - е рассказки - их не будет писать никто. Вам нужна 85 - я версия Яматы или Тирпица - бьен. Сами знаете что с писулек муллионером не станешь. Давайте поменяемся - пишите ближайший год с 01.01.2012 г. и по 01.01.2013 г. Вы - буду читать с превеликим удовольствием. А вот если Ваши писания в народ никто кидать из издателев не захочет - звиняйте и идите в сторону заднего кармашка брюк. Я делаю то что мне нравится и издатели считает что для пипла это гуд - народ читает. Вы тянете массу полезной инфы в закрома персональной Родины - снова гуд. Ну опять же нахрена ? Ваша инфа нужна Вашим детям или внукам - нет и Вы это отлично знаете.
Потому вельмишановный дядько - дальше от Вас. Хотите - лаемся. Не хотите - общаемся. Меня устраивает оба варианта и уточнять откель Вы вытащили очередную справку на москита я не собираюсь - зачем ? Появление в записях ссылки на тот или иной архив не добавит щастя не мне - не архиву. Я поверять не поеду. Думаю и Вы не побежите в Киев уточнять есть такой бОмаг в архиве завода Лен.Кузня или нет тем более что на заводе давно архива нет а там очередной предвыборный штаб Порошенко и то что у меня в компе - маленькая крошка инфы которую киевским друзьям удалость утащить за 5 минут до того как к большой кипе бумаги поднесли спичку.
Не - я в принципе и не исключаю что и в мАскве такой бОмаг есть - только мне он пришел из Киева да еще и из архива завода которого сегодня фактически нет - че в таком раскладе делать ?
Вам станет легче от наличия ссылки на давно несуществующий архив ? Лично мне гораздо интересней реальная судьба пароходов а не сказки дедушки Мазая про зайцев. Все как в старой детской сказке где чем дальше тем страшнее. НИКОМУ кроме десятка человек в мире не нужны старые днепровские - амурские - енисейские - невские или северодвинские пароходы. У нас это что - то сродни бзика в мозгу и занимаемся чтобы водку не пить. Не будет нас - другим фиолетово. 6 с лишним милиардов пипла срали с высокой горы на старые русские пароходы - им кусать хоцца. А вот мне как и Вам почему то интересны. Не будет нас - новых исследователей не появится. Вас устраивает этот вариант - меня нет. Потому и буду и дальше делать ошибки - писать версии - рассказывать "сказки" но стараться чтобы те кто идут после нас Помнили. Если Вас этот "варик" не устраивает - значит мы гребем в разных пирогах и в разных частях океана.
Как там любили говорить древние - DIХI.
Ну а насчет манечки величия - дык Вы даже и не сумлевайтесь. Аз есмь ВЕЛИК просто потому что есть - ну а сможете доказать обратное попробую согласиться. Пока ента формула устраивает не только меня а еще и тыщенку электората кто не ленится и голосует за скромну парсуну на кожных выборах в которых участвую.
Хоббя у меня такая - приятно иногда чуствовать себя полезным народу.

То Rio - звиняйте но пора становиться старым и ленивым а потому: ответы на Ваши вопросы на форуме не появятся. Что знаю и могу синуть - отпишу на мейл. Спрашивайте - свой я кидал тут не раз. Зачем снова лишать уважаемого yes_1 возможности общаться с благодарной аудиторией ?
Я рассказываю "сказки" - делаю это для тех кому нужны. Мой уважаемый визави несет в массы светоч знаний - зачем мешать ентому благородному делу ?

 Отправлено: 31.07.11 21:15. Заголовок: Уважаемый Ромуальд В..

Уважаемый Ромуальд Вы бы выбирали выражения

 Отправлено: 31.07.11 21:31. Заголовок: Лень - не обижайся н..

Лень - не обижайся не персонально в чью - то сторону камешек был.
Достало мелкое склочничество - любой кто сделает лучше я только скажу вери велл и стану в очередь чтобы прикупить Шедевру. Ну а в противном случае - те кто Пастернака не читал но в "партбюро" расписаться нужно пусть идут в задний кармашек брюк.
Вообще ты прав - пора сделать себе перекур и еще разок на Азов выскочить. Благо руссо туристо с обликом морале в этом году сказка о холере распугала. Перегревси наверное при + 37 за окном - пора закончить войну с "ветряными мельницами".

 Отправлено: 31.07.11 22:16. Заголовок: Ромуальд пишет: Я р..

Ромуальд пишет:

цитата:

Я рассказываю "сказки"

По-моему Вы просто бредите. А то, что не сообщаете "координаты" документа - это, конечно, Ваше дело, пару лет тому назад Вы уже примерно также поступали с ЦЕЛЬМом, ну и что, через пару дней я нашел всю информацию и без Вашей мурзилки. Лично от Вас я не почерпнул никакой информации, а если надо слетать в Киев и покопаться там в архиве - поверьте, это для меня без проблем.

 Отправлено: 31.07.11 22:57. Заголовок: Удачи в интересной п..

Удачи в интересной поездке в матерь городов русских - подсказать в каком году и кто архив жег ? Нет его в Киеве в бумаге в полном объеме и Ваша поездка ничего не даст. Те люди с которыми общаюсь я с Вами общаться не будут - ничего личного просто человеческие отношения. Бумаги что были в архиве ЛенКузницы возможно и есть в копиях в Москве но где они лежат в России я не знаю.
В Киеве то что спасли в частной коллекции - у меня в Вордовском файле. Все - финиш. Нет того архива в котором они раньше были и у ребят только то что успели домой утянуть в обмен на пару пузырей недорогой водки. Остальные бумаги давно пепел. Там может материал гораздо интересней того что я засветил - но что конкретно сожгли я не знаю. Был приказ освободить помещение и даже в гор. архив бумаги исполнителям никто не приказал сдать - приказ давно выполнили.
Попробуйте сегодня составить полный список построенного в Киеве в советское время без архива завода - удастся буду искренне за Вас рад.
Нет сегодня арзива Измаильского порта - его просто сгрузили в машину и вывезли на свалку году в 96 - 97. Нет в природе архива Запорожского СРЗ - перед проверкой местного КРУ его тупо сожгли хотя там были бумаги которые и немцы не тронули в 41 - 43. Так - понятно ?
Я не в коей мере не сомневааюсь в Вашем желании искать и находить то что Вам интересно - искренне желаю Удачи в поисках.
На этом думаю стоит прекратить дисскус - он контрпродуктивен и для Вас и для меня. Надеюсь все - таки дожить до тех светлых и добрых времен когда в мир пойдет книжка с Вашей фэмили - со времен последней статьи достаточно много прошло лет и событий. Даже страна поменялась - не пора ли еще чего благодарному читателю рассказать ? Возможности - то имеются насколько я в курсе.

 Отправлено: 31.07.11 23:13. Заголовок: Ромуальд пишет: Нет..

Ромуальд пишет:

цитата:

Нет его в Киеве в бумаге в полном объеме и Ваша поездка ничего не даст.

Дело не в том, что, прочитав Ваше сообщение о МАЯКОВСКом, я подразумеваю, что такой бумаги никогда и не было, в связи с чем и задал чисто конкретные вопросы по поводу его мобилизации. И если Вы платили за него деньги, мне очень жаль. В свое время я тоже также лоханулся, поэтому с тех пор стараюсь не связываться ни с какими копиями и т.д. Что касается "Ленинской кузницы" или верфи им. Сухомлина, то не переживайте, в РГАЭ все есть и должен заметить, что Вы плохо знаете делопроизводство и организацию архивного дела, что не делает Вам чести как профессиональному историку.

Ромуальд пишет:

цитата:

со времен последней статьи достаточно много прошло лет и событий

Вы опять меня с кем-то путаете.

 Отправлено: 01.08.11 16:06. Заголовок: Уважаемый yes_1 - эт..

Маленький вопросик по ридному Запору - может архивы помогут ?
Лет 20 в гор.порту в качестве клуба юных моряков стоял колесный пароход Ленин. Бывший пассажир - причем трофей. Весь город когда - то знал ну а как хватились даже фот не осталось - порезали в веселом 96. Длиной метров 50 с небольшим. Как - то был на нем и запомнилась табличка какой - то австрийской или венгерской верфью с датой 1905 г. - вроде не Будапешт но четко сказать не могу. Сохранилась байка что трофей от румын и в наших краях в конце 50- х появился. Не подскажете случаем - кто раньше ?
Лешу Семина сколько не дергал - в Измаиле ответа нет потому что архива порта не осталось (к нам же попал с Дуная). В Киеве не могут сказать куда бумаги министерства засунули - хорошо если в Москве копии есть. В нашем столичном бардаке они не нужны. Про Запор вовсе молчу - тут старые бумаги до краеведческого музея не попали. Раньше было 2 порта - сейчас в управлении обоих банки. У них историю не спросишь.
Список румынских трофеев имеется - потенциальных кандидатов 6. Только 2 из них судьбу знаю четко - еще 4 не бьют или по размерам или по году постройки. Может РГАЭ ответит на давнюю головную боль ?

Вчера мог просто кинуть Вам комплект в связи с праздником да разбирайтесь насколько реалиям ответствует. Мне он стоил 5 минут времени - отослать свое и получить список. Вам он не нужен. Раз под рукой РГАЭ в котором все есть - зачем зря время терять на то что вызывает сомнения ?
То что написано в списке писалось не мной и задолго до рождения - в 1946 г. когда стали разбираться что осталось и куда подевалось. Делался список по запросу из Москвы так - что думаю Вам не составит труда найти его копию в бывшей столице и выяснить в соответствии с имеемыми знаниями что "липа" а что вери велл и вери бьютифелл.
Я допускаю наличие ошибок ибо составлялось после войны и не непосредственными участниками событий. Ну все же не с головы а по каким - то докам того времени + очевидцы + выезды на места да подъемы утопышей. Мне бОмага понравилась - потому с ней и работаю. Если бы просто переписывали Регистр 38 там не было бы дыр по ТТХ.
Впрочем желаю Вам добраться до списка в Москве и надеюсь в каких - то не до конца выясненных вопросах он все же поможет.

 Отправлено: 01.08.11 21:50. Заголовок: Ромуальд пишет: Не ..

Ромуальд пишет:

цитата:

Не подскажете случаем - кто раньше ?

К сожалению, не знаю, но не факт, что в клуб юных моряков этот п/х попал из Дунайского пароходства, вполне возможно, что из ВМФ. А в областном архиве разве никаких материалов нет ? Чаще в местных архивах можно найти самые полные документы, особенно если понять, кто был шефом у клуба, наверное, обком комсомола? До 50-х годов еще не дошел и даже не знаю, успею ли, но постараюсь поспрашивать знающих людей.

Что касается, как Вы пишите бОмаги, верить или не верить Вам видней, но постарайтесь, просто для себя, ответить на те вопросы, которые я поставил, может быть и придете к тому выводу, который я сделал.

 Отправлено: 01.08.11 22:14. Заголовок: yes_1 пишет: может ..

yes_1 пишет:

цитата:

может быть и придете к тому выводу, который я сделал.

yes_1 пишет:

цитата:

По-моему Вы просто бредите.

5 баллов!

 Отправлено: 01.08.11 22:15. Заголовок: Уважаемые, интересно..

Уважаемые, интересно Ваше мнение. По спискам известно, что в Пинске строились паровые суда для нужд МПС. По сведениям МПС по месту постройки и плавания эти суда отсутствуют начиная с 1896 г. У кого будут какие мысли и знания?

Уважаемый yes_1, загляните на e-mail.

 Отправлено: 01.08.11 22:47. Заголовок: amba пишет: По свед..

amba пишет:

цитата:

По сведениям МПС по месту постройки и плавания эти суда отсутствуют начиная с 1896 г.

Вы правы, казенные суда не включались в списки построенных судов, но с чем это было связано, сказать не могу.

 Отправлено: 01.08.11 23:06. Заголовок: Уважаемый yes - дык ..

Уважаемый yes - дык те банкиры что в управлениях портов сидят и есть бывшие шефы - комсомольцы.Первым делом убирали бОмаги откуда банки появились (с ними и дела подшефных организаций). Я "концы" еще когда универ заканчивал пытался найти - 15 лет прошло. Тогда бумаги на хранение в архив от структуры не поступили. По Клубу и папки соответствующей нет и дела никто не заводил - люди помнят а в документах нет. Прокуратура лет через 7 "концы" начала искать по многомилионному имуществу обкома и то через год точку поставила найдя штук 5 старых стульев у сторожа в огороде.
Последний "посуд" Клуба году в 2003 порезали (и Клуба к тому времени давно не было). Тот и вовсе МПК - и тоже никто не помнит какой.
По пароходу с парой ветеранов встречался что в 60- х на нем дорабатывали стаж. Тогда на Херсон ходил и по нашим прибрежным поселениям. С Дуная если и передали то не позже года 62 - 63 (вероятней даже раньше). Не ВМФовский процентов 95 - 97.
Табличка заинтересовала что сам видел и даже щупал (знал бы - хоть скрутил на память. Можно было). Да те же мемуары что трофей. А так память есть и даже фотки нет - сам виноват. Был хороший батин ленточный ФЭД - ждал пока "мыльницу" куплю. А как "Соньку" взял - парохода не стало.
Извините - накатила ностальжи. Старею наверное раз вместо дам -с старые пароходы "клинят".

 Отправлено: 02.08.11 11:48. Заголовок: amba пишет: Кому из..

amba пишет:

цитата:

Кому известны подробности о п/х "Барон Гинзбург",

К сожалению, ничего не нашел конкретного, но вот есть такой документ - протокол № 6 Центр. Комиссии по национализации торгового флота при Цуреке от 28.04.1922 "постановлено возвратить бывшим судовладельцам, как неправильно национализированные, следующие суда в р-не р. Днепр и его притоков: ... 6. Рухоцкой Ф., Шифман Р. и Бездежскому Ю. - пароход "Барон Гинзбург" (к сожалению, в отличие от остальных 46 судов, нет никаких данных.

С уважением

 Отправлено: 03.08.11 18:48. Заголовок: Rio пишет: ... либо..

Rio пишет:

цитата:

... либо - скорее по мощности "Славянин".

yes_1 пишет:

цитата:

по приказу о переименовании он значится как ВЛАДИМИР МАЯКОВСКИЙ.

Шепнули на ухо: верный вариант.

С уважением.

 Отправлено: 04.08.11 08:31. Заголовок: Ромуальд пишет: Схо..

Ромуальд пишет:

цитата:

Сходу попался такой Маяковский - технико - исторической инфы к сожалению крохи.

Получил от одного своего товарища. На 1946 среди "Флота ДУРП'а намеченного к восстановлению" есть "Вл. Маяковский": грузо-пассажирский стальной колесный п/х, район плавания р. Днепр; длина 80,42 м, ширина 8,85 м, высота борта 2, 36 м, осадка в полном грузу/порожнего 1,30/0,86 м; ПМ 1898 г.п. в Германии, 410 iHP; 1 КТ 1932 г.п. в Киеве.

 Отправлено: 04.08.11 09:02. Заголовок: Спасибо - знаю эту и..

Спасибо - знаю эту информацию. Год и место постройки самого судна тоже дается 1898 (не только ПМ). 1380 рт. 2 деревянных палубы. 8 переборок. 460 пассажиров. Рег. № 9941 (может что - то даст при сличении с довоенными).

 Отправлено: 04.08.11 09:48. Заголовок: Ромуальд пишет: зна..

Ромуальд пишет:

цитата:

знаю эту информацию.

А как же это:

Ромуальд пишет:

цитата:

попался такой Маяковский - технико - исторической инфы к сожалению крохи.

Как говорил "папа"-Мюллер: "Маленькая ложь рождает большое недоверие."

 Отправлено: 04.08.11 10:27. Заголовок: Уважаемый yes_1 - ды..

Уважаемый yes_1 - дык мы ж не "в верю - не верю" играем.
По Маяковскому не я а Рио спрашивал. Сумлеваетесь - вернитесь немного назад к "истории вопроса".Мой вопрос по родному Ленину был.
По Маяковскому на тот момент я глянул Список - что было в нем то привел четко сказав что до регистра 1946 еще не добрался. Было время - посмотрел и там. Как гласит вумная книга всех времен и народов: "не ловите на чужих ошибках - не будете пойманы на своих".
Это у Вас давно все в электронные справки приведено и под рукой - по-доброму завидую. У меня хотя и многое но до всего ой как далеко.
Приведенные сведения помогают найти его раннюю историю ? Если - да значит не зря старались.

 Отправлено: 12.08.11 18:15. Заголовок: Не подскажет ли любе..

Не подскажет ли любезно yes_1, когда точно МПС ввело дробные номера судов? И в каких случаях была обязательна смена номера на дробный? Ведь в списках перед революцией встречаются однотипные пароходы с одной на вид судьбой, с самой постройки не менявшие владельца, но у одних номер дробный, а у других - старый, обычный.
С уважением

 Отправлено: 15.08.11 09:50. Заголовок: Rio пишет: когда то..

Rio пишет:

цитата:

когда точно МПС ввело дробные номера судов?

К сожалению, никаких циркуляров и инструкций по этому вопросу не видел. Но судя по по форме "Вопросного листка о паровом судне ...", утвержденной министром ПС 29.09.1905, такой документ, вводящий эту нумерация (№ знака вед-ва ПС/№ серии) появился в 1905, но фактически нач-ки судоходных дистанций (но не во всех ОПС одновремнно) начали выдавать новые номера только с 1907 для судов: 1) вновь появившихся в плавании (но не только после постройки, но и после, например, востановительного ремонта), 2) в случае потери старого № или удостоверения о записи судна и, наконец, 3) по просьбе вл-ца.

С уважением

 Отправлено: 15.08.11 18:52. Заголовок: yes_1 пишет: новые ..

yes_1 пишет:

цитата:

новые номера

Спасибо.
Хотел бы еще спросить: соотносилась ли каждая серия с определенной дистанцией? Требовалась при выдаче данной дистанцией какая-то связь судна с ней (скажем, место зимовки?)
Верфи Сухомлина касались в 30-х гг несколько (мне известных) журнальных публикаций. В одной расписано более-менее по месяцам что когда закладывали, что когда сдавали. Не знаю, интересно это или нет. Номеров проектов там нет, но по пароходам они вычисляются (не могу назвать только номер проекта "Техника").
С уважением

 Отправлено: 16.08.11 04:00. Заголовок: Rio пишет: Верфи Су..

Rio пишет:

цитата:

Верфи Сухомлина касались в 30-х гг несколько (мне известных) журнальных публикаций.

А в каких журналах?

 Отправлено: 16.08.11 16:56. Заголовок: Rio пишет: соотноси..

Rio пишет:

цитата:

соотносилась ли каждая серия с определенной дистанцией?

Безусловно, но, вероятно, некоторые судоходные дистанции имели по несколько № серий.

Rio пишет:

цитата:

Требовалась при выдаче данной дистанцией какая-то связь судна с ней (скажем, место зимовки?)

Главное требование - первое прохождение и продолжительная остановка с различной целью (в т.ч. и для зимовки) на пристани, на которой имелся нач-к судоходной дистанции или другое лицо вед-ва ПС, которое (по назначению нач-ка) имело право на выдачу номеров.

С уважением

 Отправлено: 16.08.11 20:18. Заголовок: vvy пишет: А в каки..

vvy пишет:

цитата:

А в каких журналах?

Основная публикация (статья не очень большая, но емкая) была в "Судостроении". Полезные (по моему кругозору) указания по поводу проектов ВиС были в других номерах "Судостроения" и в "Водном транспорте".
yes_1 пишет про

цитата:

выдачу номеров

Спасибо.

 Отправлено: 16.08.11 21:26. Заголовок: Rio пишет: указания..

Rio пишет:

цитата:

указания по поводу проектов ВиС были в других номерах "Судостроения" и в "Водном транспорте"

В ж-ле "Водный транспорт" я видел одну статью, но не помню, чтобы там указывались номера проектов, по-моему, там говорилось о программных годах с 1930 по 1932 ? В принципе меня интересует вопрос - указывался ли в 1920-1930-х гг. где-либо № проекта типа СБ-xx (где xx - какое-нибудь число) для судов, построенных верфью им. Сухомлина

 Отправлено: 17.08.11 09:55. Заголовок: Да, как я написал, &..

Да, как я написал, "Судостроение" не приводит номеров проетов сухомлиновских судов. Дает тип, технич. данные, число в серии, закладка-сдача (серии).
Единственное у меня прямое указание сухомл. СБ - не совсем полноценное.
В 1936 "Судостроение" напечатало статью о перестройке нескольких днепро-двинских пароходов на Ленкузне (вырезали среднюю часть и преворачивали ее задом наперед). Речь шла о четырех 150-сильных буксирах типа "Парижская коммуна" ("Карл Маркс"). Буквально говорится: "заводская серия СБ-20". И ниже: "Программой судостроения 1932 г. по б. верфи им. Сухомл намечалась постройка серии однотипных буксиров по 150 сил для р. Днепра". И далее идет, как они были построены и почему их пришлось переделывать. То есть речь однозначно об этих судах. Сдавались они в навигацию 1935 г. (два раньше).
Были ли они заложены еще до ноября 1932 г. - непонятно. Роспись дает закладку только тех, которые хотя бы начали сдавать до (видимо) ноября 33.

 Отправлено: 17.08.11 10:15. Заголовок: Rio пишет: Единстве..

Rio пишет:

цитата:

Единственное у меня прямое указание сухомл. СБ

Спасибо, очень интересно.

С уважением

 Отправлено: 17.08.11 10:54. Заголовок: Rio пишет: не могу ..

Rio пишет:

цитата:

не могу назвать только номер проекта "Техника"

Он из серии 125-сильных буксиров, постр. верфью в 1930 г. (другие - АКАДЕМИК ЗАБОЛОТСКИЙ, МАРКСИСТ и БРИГАДИР).

 Отправлено: 17.08.11 13:09. Заголовок: yes_1 пишет: АКАДЕМ..

yes_1 пишет:

цитата:

АКАДЕМИК ЗАБОЛОТСКИЙ, МАРКСИСТ и БРИГАДИР

Спасибо, у меня наблюдался один "Марксист". Но "академика", похоже, разжаловали?
Написано, что суда серии строились одиннадцать месяцев с октября 29. Акт приемки "Техника" - от 20 марта 31.
По поводу СБ есть совсем уж косвенное упоминание в "Судостроении" в начале 1935 г. Упоминаются "эл-сварные буксиры мощностью 150 сил для р. Днепра программы 33 г. (СБ-20)..., ...буксиры того же назначения в 300 сил (СБ-15-18-22)"
Но СБ-15 по списку с Цусимы (Черникова?) - это "Магнитогорск". Публикация в "Водн Трансп" в нач. 34 года приводит выдержки из приемных испытаний "Магнитогорска". Это пароход в 300 сил. Видимо, родной брат "Донбасса". Упоминаний о закладке этой серии на ВиС у меня нет. Но "Судостроение" в 34 г. пишет: "Буксир типа "Донбасс" в 300 НР спроектирован з-дом ЛК, верфью им. Сухомлина и киевским филиалом Речсудопроекта"
С уважением

 Отправлено: 17.08.11 14:02. Заголовок: Rio пишет: Акт прие..

Rio пишет:

цитата:

Акт приемки "Техника" - от 20 марта 31

Да, тоже интересно. В приказе по ДГРП № 564 от 28.08.1930 о присвоении наименований указано, что все 4 "построенные".

 Отправлено: 17.08.11 16:27. Заголовок: А когда впервые появ..

А когда впервые появляются наименования СБ - уже на Кузне?

 Отправлено: 17.08.11 16:42. Заголовок: Rio пишет: А когда ..

Rio пишет:

цитата:

А когда впервые появляются наименования СБ - уже на Кузне?

Для судов построенных верфью Сухомлина приводятся такие номера проектов:
ЗМ "Колхозник" - СБ-11,
МН "Ударный" - СБ-12.
Но! Эти номера мне встречались в документах второй половины 30-х гг.