Отправлено: 23.07.08 18:20. Заголовок: Корабли в открытках и фото (продолжение)

интересно какие были открытки !

 Отправлено: 09.05.13 14:39. Заголовок: В.А.Петров. пишет: ..

В.А.Петров. пишет:

цитата:

Возможно, уже были эти открытки и фото. К сожалению, некоторые не знаю.

Спасибо!!! "Грозящий" (четвертый снизу) - замечателен!

 Отправлено: 12.05.13 01:19. Заголовок: Нептунус пишет: По..

Нептунус пишет:

цитата:

Поэтому я бы датировал это фото декабрём 1915 - февралём 1916.

Я тоже склоняюсь к этой версии.

С уважением...

 Отправлено: 13.05.13 19:49. Заголовок: Нептунус пишет: бли..

Нептунус пишет:

цитата:

ближе к весне уже и сами сети.

работы завершили к маю 1915

цитата:

Но к марту 1916 на крайних башнях были уже 5-м дальномеры, а здесь они ещё на штатных местах.

1. Дальномеры были шестиметровые, не ?
2. Полтава в ноябре 1915г. проходила испытания на полный ход уже с дальномерами в концевых башнях и визирными постами :)

 Отправлено: 14.05.13 18:05. Заголовок: Змей пишет: Дальн..

Змей пишет:
[quote]`
Дальность до цели определялась при помощи одного из двух стереоскопических дальномеров с базой в 6 м — основного, расположенного на мостике боевой рубки или запасного, установленного на крыше кормовой боевой рубки.

 Отправлено: 15.05.13 21:56. Заголовок: (Что-то вставлялка ц..

(Что-то вставлялка цитат не работает)

работы завершили к маю 1915

Может и к маю, если в мае в Гельсингфорсе ещё лёд. Имеются фото, на которых запечатлено подвязывание сетей на дредноуты, стоящие во льду; сети матросы привозили на санках прямо к борту. Актов на выполнение этих работ я пока не видел.

Дальномеры были шестиметровые, не ?

Не.
Дальномеры были 5-метровые стереоскопические Цейса.

. Полтава в ноябре 1915г. проходила испытания на полный ход уже с дальномерами в концевых башнях и визирными постами :)

Вы, полагаю, впали в весьма распространённую неточность в атрибутировании одной известной фотографии "Полтавы" в клубах дыма, где обычно указывается, что это - корабль на испытаниях... Атрибуция неверна. На самом же деле это фото можно только точно датировать кампанией 1916 г., дата снимка точно неизвестна.
Что касается ноября 1915, то "Полтава" НЕ проходила никаких испытаний на полный ход. Просто Гревениц после ремонта в Кронштадте, возвращаясь в Гельсингфорс, решил (он вообще был смелый человек - проводя свой дредноут неделей раньше в Кронштадт, решил самостоятельно, без помощи буксиров, и не спрашивая кронштадтского начальства, почти в темноте влезть со своим линкором во внутреннюю гавань. Ему повезло - вошли чисто. Насколько известно, на такой трюк больше никто не решался) разогнать корабль по возможности и затем оформил итоги этого события соответствующим рапортом. Так стало известно о разгоне о скорости свыше 24 узлов, хотя сам он приписывал, что "могли дать и больше". Что принимая во внимание почти двухкратные возможности турбин по мощности, не слишком удивительно.

 Отправлено: 15.05.13 22:55. Заголовок: Славное море... http..

Славное море...

 Отправлено: 16.05.13 18:10. Заголовок: Нептунус пишет: Поэ..

Нептунус пишет:

цитата:

Поэтому я бы датировал это фото декабрём 1915 - февралём 1916.

Посмотрев в интернете фотографии дредноутов петроградского и кронштадтского периодов 1914г. (полки и шесты), а также соответствующие места работы С.Е. Виноградова, готов признать Вашу версию временного периода, когда сделана фотография.

Остались некоторые вопросы:

1) если я правильно понимаю, по самому опознанию кораблей вопросов нет?
2) если это зима 1915/1916гг. - что делать с противоаэропланной артиллерией? Ну, с Гангутом проще, его кормы на фото нет :) но ведь на ком-то из "позирующей" троицы дредноутов должны быть 40мм виккерсовские автоматы ?
3) Вас не затруднит поделиться подробностями по дальномерам? Просто разные источники дают разные цифры (ту же базу 5-6м :((

 Отправлено: 16.05.13 22:08. Заголовок: Змей пишет: Посмот..

Змей пишет:

Посмотрев в интернете фотографии дредноутов петроградского и кронштадтского периодов 1914г. (полки и шесты), а также соответствующие места работы С.Е. Виноградова, готов признать Вашу версию временного периода, когда сделана фотография.


Спасибо Вам от нас с Виноградовым.

Если серьёзно, то:

1) по собственно опознанию кораблей вопросов нет;

2) про противоаэропланную артиллерию не скажу. На 1915/начало 1916 достоверными сведениями по их зениткам не располагаю. Автоматы Виккерс на них (каких, когда?) имелись, равно как и 75/50 перевёрнутые пушки ОСЗ, но чётких сведений нет. Дискутировать пока не готов.

3) Мои сведения из разных отчётов, донесений и рапортов из собрания бумаг РГАВМФ, из которых следуют приведённые выше сообщения. В "Сборнике инструкций по артиллерии для 1-й бригады линейных кораблей типа "Севастополь" про эти дальномеры ещё говорится: "с прямым изображением. Увеличение 14 х 28. С внутренним выверителем". Понятно, что это абракадабра для посвящённых. Насчёт базы в 6 м есть у Цветкова ("ЛК Октябрьская Революция"). Не знаю, откуда он потянул, но это ошибка. У него вообще много неточностей. Например про снаряды 1911 г. весом 521 кг - это он просто взял вес в фунтах (1150) и умножил на вес английского фунта (0,4536) (с. 55), когда надо было взять русский фунт (0,409). Последующие авторы могли просто переписывать у Цветкова (с. 97). Вообще история о том, как и почему русские решили использовать для своих дредноутов 5-метровые стереоскопические германские Цейсы (и очень разумно сделали) ещё ждёт своего исследования.

 Отправлено: 17.05.13 20:17. Заголовок: Нептунус пишет: Спа..

Нептунус пишет:

цитата:

Спасибо Вам от нас с Виноградовым.

Вроде не давал повода для ехидства

цитата:

Автоматы Виккерс на них (каких, когда?) имелись, равно как и 75/50 перевёрнутые пушки ОСЗ, но чётких сведений нет.

В конце 1915г. на кораблях РИФ было всего 5 (пять) 40мм пом-помов. Из них по одному - на Славе и Гиляке. Штучный товар.

цитата:

Вообще история о том, как и почему русские решили использовать для своих дредноутов 5-метровые стереоскопические германские Цейсы (и очень разумно сделали) ещё ждёт своего исследования.

А вот интересно - как в 1917г. севастополи получили восемь английских 18фут дальномеров? По два на корабль, в башни №№ II и III ? Или два дредноута имели по четыре цейса, а два - по четыре 18фут ?

 Отправлено: 19.05.13 07:49. Заголовок: Для Змея "Вроде..

Для Змея

"Вроде не давал повода для ехидства"

Не обижайтесь. Будем считать, что я неудачно пошутил.

Про дальномеры.
Весной 1916 балтийские дредноуты получили в свои концевые башни их же штатные 5-метровые Цейсы. Таким образом на них оборудовали запасные артиллерийские командные посты. Похожие дальномеры в средние башни они получили к весне 1917 - 18-футовые "Барр энд Струд", которые из Англии приехали на "Варяге" (всего кажется десятка полтора). По моим данным, на всех четырёх кораблях в концевых башнях были стереоскопические Цейсы, а в средних - английские совмещающего типа.

"В конце 1915г. на кораблях РИФ было всего 5 (пять) 40мм пом-помов. Из них по одному - на Славе и Гиляке. Штучный товар."

По моим данным, на "Славу" как раз переехал гиляковский.
Также на 1 мая 1917 1 имелся на "Храбором", 17 на Минной дивизии.
Т.Е. всего на БФ имелось 18 и ещё 13 доделывалось "на заводах". Ну, про мнение Непенина об этих автоматах Вам известно.
Данных по ЧФ у меня по ним нет.

 Отправлено: 19.05.13 23:56. Заголовок: Нептунус пишет: на ..

Нептунус пишет:

цитата:

на всех четырёх кораблях в концевых башнях были стереоскопические Цейсы, а в средних - английские совмещающего типа.

Спасибо, теперь всё понятно

цитата:

По моим данным, на "Славу" как раз переехал гиляковский.

Тут история получается интересная - на Гиляке свежепоставленный автомат отстрелялся первый раз 10 ноября 1915 - а к этому времени пом-пом уже давно украшал собой остатки кормового мостика Славы

цитата:

на 1 мая 1917 1 имелся на "Храбором", 17 на Минной дивизии. Т.Е. всего на БФ имелось 18

Ну всё правильно - один утрачен на Донском Казаке и два погибло на Казанце и Добровольце. Итого - 21 автомат из английского заказа. Кстати, из 17 автоматов Минной дивизии - один имел проблемы со стволом.
А на ЧФ пом-помов не получается до весны 1917 - пока с завода не пошли автоматы русской выделки

цитата:

про мнение Непенина об этих автоматах Вам известно.

Самое интересное - ведь Морвед получил от Виккерса именно то, что и хотели в рамках обсуждения концепции перспективного 16дм линкора :) Да и англичане всю ВМВ этот автомат пользовали

ПыСы приношу извинения модераторам, если обсуждение "заклепок" выглядит офф-топом

 Отправлено: 20.05.13 07:22. Заголовок: Змей пишет: Да и ан..

Змей пишет:

цитата:

Да и англичане всю ВМВ этот автомат пользовали

А собственно ничего придумать не смогли. Воспользовались образцами других стран: Bofors L60 — автоматическое зенитное орудие калибра 40 мм, разработанное в 1929—1932 годах шведской фирмой «Bofors» и 20-мм автоматическая пушка «Oerlikon» швейцарской компании Oerlikon Contraves AG.

 Отправлено: 22.05.13 21:42. Заголовок: Змей пишет: зима 19..

Змей пишет:

цитата:

зима 1914/1915гг., скоро все корабли окрасят в белый цвет.

Нептунус пишет:

цитата:

Имеются фото, на которых запечатлено подвязывание сетей на дредноуты, стоящие во льду

 Отправлено: 30.05.13 22:31. Заголовок: Змей пишет: "на ..

Змей пишет: "на Гиляке свежепоставленный автомат отстрелялся первый раз 10 ноября 1915 - а к этому времени пом-пом уже давно украшал собой остатки кормового мостика Славы"

Скажите пожалуйста, не известно ли Вам, когда именно 40-мм "Виккерс" появился на "Славе"?

 Отправлено: 31.05.13 10:10. Заголовок: Вот еще если угодно ..

Вот еще если угодно по теме зениток на дредноутах.
Из годового отчета по артиллерии ст. арт. офицера ЛК "Гангут" л-та Кнюпфера.
1 зенитное орудие 75/50 Меллера на юте с УВН - 5 + 42. № судовой 33, № заводской 1083; скорострельность 1 выстрел в 6 сек. Отдельного арт. погреба не имеется.

 Отправлено: 31.05.13 12:42. Заголовок: Нептунус пишет: .....

Нептунус пишет:

цитата:

...1 зенитное орудие 75/50 Меллера на юте с УВН - 5 + 42

Знать бы ещё, что такое УВН...

 Отправлено: 31.05.13 13:00. Заголовок: Автроилъ пишет: УВН..

Автроилъ пишет:

цитата:

УВН...

Угол вертикального наведения...

 Отправлено: 31.05.13 17:04. Заголовок: Боярин пишет: Угол ..

Боярин пишет:

цитата:

Угол вертикального наведения...

Вы уж простите мне мою серость.
Конечно, мог бы и сам догадаться.
Спасибо!

 Отправлено: 31.05.13 19:34. Заголовок: Нептунус пишет: Ска..

Нептунус пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, не известно ли Вам, когда именно 40-мм "Виккерс" появился на "Славе"?

К сожалению - пока не известно, как и месяц, когда он ушел с Ржевки на корабли. Конкретно по этому 40мм автомату (который до приемки летом 1915 первой партии пом-помов был у русского флота единственным экземпляром) удалось установить:
точно - дату приемки (по квитанции)
предположительно - дату контракта в общем портфеле заказов 1913г.

цитата:

Вот еще если угодно по теме зениток на дредноутах.

Спасибо, очень интересно.
Аэропушку-перевертыша на юте Гангута я сначала "выявил" по фотографиям, а потом "нашел" в публикации С.Е. Виноградова по боевым операциям балтийских дредноутов

 Отправлено: 04.06.13 20:24. Заголовок: Для Змей Спасибо..

Для Змей
Спасибо

 Отправлено: 22.06.13 21:26. Заголовок: Интересная подборка ..

Интересная подборка
http://www.liveinternet.ru/users/flesh_atronach/post160897506/

 Отправлено: 08.07.13 09:37. Заголовок: Из небезысвестной но..

Из небезызвестной номерной серии Апостоли изданий Ледера и Вильборга.

 Отправлено: 08.07.13 22:19. Заголовок: На подволной лодке м..

На подводной лодке между мачтами-флагштоками хорошо виден клептоскоп. Замечатепьное изобретение, породившее не менее замечательное средство для борьбы с аналогичными кораблями противника (упоминается в артурских мемуарах).

С уважением...

 Отправлено: 09.07.13 22:27. Заголовок: Ещё немного Апостоли..

Ещё немного Апостоли - учебное судно "Океанъ":

 Отправлено: 24.07.13 01:59. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/T..

 Отправлено: 30.07.13 21:14. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/K..

 Отправлено: 09.08.13 23:04. Заголовок: Из недавнего http:/..

Из недавнего

 Отправлено: 10.08.13 08:25. Заголовок: nickupr пишет: Из н..

nickupr пишет:

цитата:

Из недавнего

Спасибо. Есть мнение, что это Бдительный после подрыва на мине 29 октября 1904г.

Если правильно помню, в Библиотеке Конгресса США видел стереопару с этим миноносцем - вот превьюшка



того фото, которое можно там взять в нормальном ТИФовском формате с хорошим разрешением.

 Отправлено: 10.08.13 18:17. Заголовок: Еще из той же серии...

Еще из той же серии.

 Отправлено: 10.08.13 19:38. Заголовок: Спасибо! Фото очень ..

Спасибо! Фото очень известное, но хорошего качества, с удовольствием скачал себе!